Intermittents du spectacle

Intermittents du spectacle - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:09:13    

Si on en reparlait un peu, avec cette fois ci un avis que beaucoup auront du mal a mettre en defaut d'impartialité, puisqu'il s'agit de la Cour des comptes dans son rapport annuel :
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 5-,00.html
 
cet fois ci, plus de mechant gouvernement qui veux detruire la culture et censurer l'opinion, ni de gentils artistes independant brimés, mais des faits.
 
Le surcoût imputable aux avantages spécifiques du régime des intermittents s'élève à 222,8 millions, soit près de 50 % du déficit du régime général, lui-même évalué à 447,1 millions.
 
Plus genant, le rapport ne pointe pas seulement l'importance du deficit "dont la détermination devrait relever des partenaires sociaux" (puisque ce n'est pas le role de la cour des compte), mais surtout les raisons d'un tel deficit, comme par exemple Elle stigmatise ensuite les "comportements d'optimisation" des allocataires ainsi que "la difficulté à déceler des comportements frauduleux lorsqu'ils sont fondés sur la connivence entre employeurs et salariés" (et la on comprend mieux la belle union employeurs/salariés des derniers conflits...)
 
Bref, rien de nouveau par rapport a ce que l'on peut retrouver comme mauvais comportements par rapport a d'autres regimes d'exceptions, mais que la facture deviens beaucoup trops lourde pour permettre aux tartuffes de continuer la comedie.


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Why do black people only have nightmares? Because we shot the last one that had a dream
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:09:13   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:11:59    

la france a pourtant un marché du disque en progression .... ya pas d'boulot ??? :??:  :??:  :whistle:


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les uns sectent et les autres ruches.....Windsurf is good for u !   :D   Concerné par l'avenir de notre planete mais cerné par des cons !!...      chirac en prison, josé au balcon !
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:14:18    

dioove a écrit :

la france a pourtant un marché du disque en progression .... ya pas d'boulot ??? :??:  :??:  :whistle:  


 
:lol:
 
je ne dit pas qu'il n'y a pas de boulot, c'est meme reconnu que le pb est general a tout les secteurs.
 
Raison de plus pour que la solidarité ne soit pas galvaudé par les abus de certains et profite a tous, qu'ils soit licencié de Lu ou de la star ac'.


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:18:14    

Hellfire a écrit :


 
:lol:
 
je ne dit pas qu'il n'y a pas de boulot, c'est meme reconnu que le pb est general a tout les secteurs.
 
Raison de plus pour que la solidarité ne soit pas galvaudé par les abus de certains et profite a tous, qu'ils soit licencié de Lu ou de la star ac'.

mais pourtant l'article que j'ai lu ce matin disait qu'il n'y avait pas bcp de fraude verifiée, mais qu'il allait intensifier les controles .....enfin pour avoir ete non intermittent et touché pas mal de cachet au black  ca payait le matos et les deplacements ,alors si il renforce le systeme j'aurai peur que le spectacle musical vivant disparaisse...


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:20:52    

dioove a écrit :

mais pourtant l'article que j'ai lu ce matin disait qu'il n'y avait pas bcp de fraude verifiée, mais qu'il allait intensifier les controles .....enfin pour avoir ete non intermittent et touché pas mal de cachet au black  ca payait le matos et les deplacements ,alors si il renforce le systeme j'aurai peur que le spectacle musical vivant disparaisse...


 
 
ben le pb, c'est que les controle risque plus de tomber sur les petits que chez AB prod, et pourtant je pense que c'est plus avec des "usines a paillettes" de ce type que le deficit se creuse  :sweat:


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:25:54    

Hellfire a écrit :


 
 
ben le pb, c'est que les controle risque plus de tomber sur les petits que chez AB prod, et pourtant je pense que c'est plus avec des "usines a paillettes" de ce type que le deficit se creuse  :sweat:  

je crois aussi ... les gens qui ne connaissent pas s'imagine qu'etre zicos ou autres c boire/fumer/jouer/baiser...... je me rappelle de journée de 15  ou 20 h pour jouer 1h ...et toucher quedalle ......


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:27:08    

sans parler des techniciens ... :ange:


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:46:01    

Hellfire a écrit :


 
 
ben le pb, c'est que les controle risque plus de tomber sur les petits que chez AB prod, et pourtant je pense que c'est plus avec des "usines a paillettes" de ce type que le deficit se creuse  :sweat:  


 
Le pb c'est que la fraude, à la limite, ce n'est pas ce qui plombe définitivement le système. Elle existe, elle peut être éradiquée. Par contre, que des boîtes comme France3 et Vivendi s'amusent à exploiter les failles du système, en toute légalité..... Et ça, évidemment c'est moins vendeur, et plus gênant à dénoncer que de taper sur le petit fraudeur à 4 sous. Et puis ça leurs coûte tellement moins de cher de faire payer leurs vacances à leurs techos sous CDD à la collectivité que d'embaucher en CDI, pourquoi se gêneraient-ils ?  :)


Message édité par Jabberwock le 29-01-2003 à 22:47:44
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:54:53    

Jabberwock a écrit :


 
Le pb c'est que la fraude, à la limite, ce n'est pas ce qui plombe définitivement le système. Elle existe, elle peut être éradiquée. Par contre, que des boîtes comme France3 et Vivendi s'amusent à exploiter les failles du système, en toute légalité..... Et ça, évidemment c'est moins vendeur, et plus gênant à dénoncer que de taper sur le petit fraudeur à 4 sous. Et puis ça leurs coûte tellement moins de cher de faire payer leurs vacances à leurs techos sous CDD à la collectivité que d'embaucher en CDI, pourquoi se gêneraient-ils ?  :)


 
d'ou la necessaire reforme du systeme.
 
quant il sera plus rentable pour les employer et les employeurs d'adopter le regime general ou de s'en rapprocher, les fraude cesseront d'elle meme et une bonne partie du travail "volontairement" precaire de ce secteur aussi


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:57:13    

Hellfire a écrit :


 
d'ou la necessaire reforme du systeme.
 
quant il sera plus rentable pour les employer et les employeurs d'adopter le regime general ou de s'en rapprocher, les fraude cesseront d'elle meme et une bonne partie du travail "volontairement" precaire de ce secteur aussi

mais selliere et le medef sont pas les gentils amis des intermittents [:totoz]


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 22:57:13   

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:01:08    

dioove a écrit :

mais selliere et le medef sont pas les gentils amis des intermittents [:totoz]


 
ce sont les amis de personne d'ailleur, m^me entre eux, le sourire est un masque...


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:01:44    

Hellfire a écrit :


 
ce sont les amis de personne d'ailleur, m^me entre eux, le sourire est un masque...

c vrai.. :D ......


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:04:48    

Hellfire a écrit :


 
d'ou la necessaire reforme du systeme.
 
quant il sera plus rentable pour les employer et les employeurs d'adopter le regime general ou de s'en rapprocher, les fraude cesseront d'elle meme et une bonne partie du travail "volontairement" precaire de ce secteur aussi


 
Le système permet malheureusement tous les abus, bien que je sois persuadé que la fraude est moins le fait de pseudos-artistes, que des grosses boîtes de prod qui s'affranchissent ainsi de cotiser inutilement, de verser des congés payés quand la solution est toute trouvée, légale, et si économique  :sarcastic: .
 
Maintenant, rééquilibrer période de cotisation et régime indemnitaire c'est signer l'arrêt de mort de tous ces petits artistes, techniciens qui font que la culture en France, et même le divertissement, ne se résume pas à une dizaine de boîte de prod/de mécènes, un petit millier d'artistes, un dizaine de milliers de techniciens qui participent plus de l'industrie, que du spectacle.

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:18:48    

Jabberwock a écrit :


 
Le système permet malheureusement tous les abus, bien que je sois persuadé que la fraude est moins le fait de pseudos-artistes, que des grosses boîtes de prod qui s'affranchissent ainsi de cotiser inutilement, de verser des congés payés quand la solution est toute trouvée, légale, et si économique  :sarcastic: .
 
Maintenant, rééquilibrer période de cotisation et régime indemnitaire c'est signer l'arrêt de mort de tous ces petits artistes, techniciens qui font que la culture en France, et même le divertissement, ne se résume pas à une dizaine de boîte de prod/de mécènes, un petit millier d'artistes, un dizaine de milliers de techniciens qui participent plus de l'industrie, que du spectacle.  


 
apres avoir bossé avec france "stage" 3, je suis parfaitement consciens du pb, masi il faut aussi se rendre compte d'imperatif vitaux et morale :
Exercer son metier c'est quelque chose de normal que tout le monde devrais pouvoir faire.
Le preneur de son de FR3 comme le bagagiste d'air lib, comme le manut de LU, mais se sucrer sur le dos de la communauté, c'est pas viable (le bateau penche trops là) et pas morale.
 
A l'heure ou tout le monde fustige a juste titre les "patrons voyoux", il faut aussi remettre en place les reveurs :
Nan tout le monde ne peut pas exercer le meitier qu'il veux quant il veux.
 
Il y a des secteurs surchargé de demandeur d'emploi (manut), d'autre ou les salariés ont vu leur paye fondre (info, telecom), d'autre qui sont a la rue (ouvrier, employé de base).
 
Pourquoi les Lu n'auraient-ils pas droits aux memes aventage que les "artistes" (ne pas prendre au pejoratif, je designe la categorie de metier).
 
Parsque c'est economiquement impossible et ubuesque.
 
Et que c'est surtout moralement innadmissible.
 
Alors oui, y'aura moins de petit concert, y'aura des guitaristes qui seront serveur ou emplyé adminstatif dans une PME, d'autre au chomage.
 
Mais perso, j'aurai voulu devenir architecte, sauf que deja a mon epoque, les debouchés etaient nul et non avenus.
j'ai donc fait un metier pour manger et avoir un toit.
Et je m'emmerde souvent derriere mon bureau dans un taff "borring".
Comme beaucoup de monde "qui aurait voulu etre un artiste", mais qui prefer faire tourner la boutique plutot que jouer au sansues.


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:26:05    

moi ca me fait vraiment chier tout ca............c tellement genial de donner des cours de gratte apres le taff..... :whistle: mais tu as tellement raison  :jap:


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:30:17    

Hellfire a écrit :


 
apres avoir bossé avec france "stage" 3, je suis parfaitement consciens du pb, masi il faut aussi se rendre compte d'imperatif vitaux et morale :
Exercer son metier c'est quelque chose de normal que tout le monde devrais pouvoir faire.
Le preneur de son de FR3 comme le bagagiste d'air lib, comme le manut de LU, mais se sucrer sur le dos de la communauté, c'est pas viable (le bateau penche trops là) et pas morale.
 
A l'heure ou tout le monde fustige a juste titre les "patrons voyoux", il faut aussi remettre en place les reveurs :
Nan tout le monde ne peut pas exercer le meitier qu'il veux quant il veux.
 
Il y a des secteurs surchargé de demandeur d'emploi (manut), d'autre ou les salariés ont vu leur paye fondre (info, telecom), d'autre qui sont a la rue (ouvrier, employé de base).
 
Pourquoi les Lu n'auraient-ils pas droits aux memes aventage que les "artistes" (ne pas prendre au pejoratif, je designe la categorie de metier).
 
Parsque c'est economiquement impossible et ubuesque.
 
Et que c'est surtout moralement innadmissible.
 
Alors oui, y'aura moins de petit concert, y'aura des guitaristes qui seront serveur ou emplyé adminstatif dans une PME, d'autre au chomage.
 
Mais perso, j'aurai voulu devenir architecte, sauf que deja a mon epoque, les debouchés etaient nul et non avenus.
j'ai donc fait un metier pour manger et avoir un toit.
Et je m'emmerde souvent derriere mon bureau dans un taff "borring".
Comme beaucoup de monde "qui aurait voulu etre un artiste", mais qui prefer faire tourner la boutique plutot que jouer au sansues.


 
Si je résume... toi tu gagnes bien ta vie. Eux, ou du moins un grand nombre, non, même sous le régime actuel. Toi tu as sacrifié tes rêves sur l'autel de ta sécurité matérielle, eux non. Amertume ?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:30:23    

Hellfire a écrit :


Mais perso, j'aurai voulu devenir architecte, sauf que deja a mon epoque, les debouchés etaient nul et non avenus.
j'ai donc fait un metier pour manger et avoir un toit.
Et je m'emmerde souvent derriere mon bureau dans un taff "borring".
Comme beaucoup de monde "qui aurait voulu etre un artiste", mais qui prefer faire tourner la boutique plutot que jouer au sansues.


Bah voila.... c'est extremement triste, mais ce post, non seulement ne me révolte pas, mais en plus je suis d'accord...
 
Ca y est, je suis un vieux con! [:sisicaivrai]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:31:02    

Jabberwock a écrit :


 
Si je résume... toi tu gagnes bien ta vie. Eux, ou du moins un grand nombre, non, même sous le régime actuel. Toi tu as sacrifié tes rêves sur l'autel de ta sécurité matérielle, eux non. Amertume ?  :whistle:  


Bah si tu veux vivre la bohème, tu assumes. [:spamafote]


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Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:31:15    

leg9 a écrit :


Bah voila.... c'est extremement triste, mais ce post, non seulement ne me révolte pas, mais en plus je suis d'accord...
 
Ca y est, je suis un vieux con! [:sisicaivrai]


 
Je rajeunis  :D

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:31:42    

leg9 a écrit :


Bah voila.... c'est extremement triste, mais ce post, non seulement ne me révolte pas, mais en plus je suis d'accord...
 
Ca y est, je suis un vieux con! [:sisicaivrai]

ds un sens je suis d'accord ...mais de l'autre j'me sens frustré... :D


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:32:17    

leg9 a écrit :


Bah si tu veux vivre la bohème, tu assumes. [:spamafote]

c quand meme hard non ..? :/


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:33:46    

dioove a écrit :

c quand meme hard non ..? :/


Oui. :/


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Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:33:56    

leg9 a écrit :


Bah si tu veux vivre la bohème, tu assumes. [:spamafote]


 
Ils assument  :heink: Ils sont souvent payés grassement et entre deux shows mondiaux touchent des indemnités de stars, c'est connu  :)

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:36:29    

Meg, rends nous tout le blé que t'as piqué !

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:37:11    

Jabberwock a écrit :


 
Ils assument  :heink: Ils sont souvent payés grassement et entre deux shows mondiaux touchent des indemnités de stars, c'est connu  :)  


P'tain ça y est j'ai dit skil fallait pas! [:kiki]
 
Trop fatigué pour ne pas avoir dit d'annerie moi... :D
Je vais coller ma viande aigrie dans le torchon [:spamafote]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:42:01    

leg9 a écrit :


P'tain ça y est j'ai dit skil fallait pas! [:kiki]
 
Trop fatigué pour ne pas avoir dit d'annerie moi... :D
Je vais coller ma viande aigrie dans le torchon [:spamafote]


 
Vieux réac, au lit  :o  ;)

Reply

Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:44:00    

Jabberwock a écrit :


 
Ils assument  :heink: Ils sont souvent payés grassement et entre deux shows mondiaux touchent des indemnités de stars, c'est connu  :)  


 
defforme pas mes propos jab.
 
c'est juste que leur statut maintiens artificiellement et a l'encontre des autres cotisants un taux d'emploi elevé dans la profession.
 
Et que ce maintiens de l'emploi est refusé aux autre categorie, ce qui est profondement injuste.
 
comme je l'ai dit, pourquoi les LU ne benefient pas des meme conditions ?
 
on vis de grès ou de force dans un systeme economique defini qui a une certaine souplesse mais qui a aussi ses limites.
 
Abuser de cette souplesse, c'est mettre en danger tout ce systeme de repartition solidaire en cas de chomage, juste pour l'interet de quelque uns, ce qui est innadmissible.


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Marsh Posté le 29-01-2003 à 23:46:01    

Jabberwock a écrit :


 
Si je résume... toi tu gagnes bien ta vie. Eux, ou du moins un grand nombre, non, même sous le régime actuel. Toi tu as sacrifié tes rêves sur l'autel de ta sécurité matérielle, eux non. Amertume ?  :whistle:  


 
et aussi, je ne gagne pas si bien ma vie... (c'est là ou je suis amer :D)
mais c'est pas le sujet, eux veulent vivre passion & securité materielle, au depens des autres qui ont choisi securité materiel...


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 02:53:34    

La fraude je sais pas s'il y en a mais je crois que ce que la cour des comptes denonce c'est que le systeme actuel permet de travailler seuleument 1 mois (en nombre d'heure-equivalent) et de toucher des allocs pour tout le reste de l'annee. Un peu n'importe quoi quand meme...

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 03:54:57    

c'est pas très clair dans vos têtes on dirait
 
les employeurs ont besoin du système parce qu'il permet de conserver un max de monde dans la profession malgré une offre de services très importante, mais sans les payer, c'est la société toute entière qui le fait
 
les intermittents ont besoin du système pour (sur)vivre
 
la cours des comptes critique seulement que les intermittents qui "profitent" du système ne soient pas déclarés chomeurs et donc payés un peu moins, et surtout ce n'est pas la même caisse qui paye, point essentiel pour l'administration  :sol:

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Marsh Posté le 30-01-2003 à 08:49:38    

hpdp00 a écrit :

c'est pas très clair dans vos têtes on dirait
 
les employeurs ont besoin du système parce qu'il permet de conserver un max de monde dans la profession malgré une offre de services très importante, mais sans les payer, c'est la société toute entière qui le fait
 
meme remarque que plus haut, pourquoi une seule categorie aurait le droit a un tel traitement de faveur ?
pourquoi pas pareil pour les Lu ?
parsque c'est economiquement imoral et suicidaire

 
les intermittents ont besoin du système pour (sur)vivre...
qu'il fasse comme beaucoup : accepter de faire un metier qui ne leur plait pas forcement mais qui est viable economiquement !
 
la cours des comptes critique seulement que les intermittents qui "profitent" du système ne soient pas déclarés chomeurs et donc payés un peu moins, et surtout ce n'est pas la même caisse qui paye, point essentiel pour l'administration  :sol:  
 
faux, le pb c'est que c'est justement un regime different geré par la caisse principale et dont le deficit viens doubler le deficit general, donc privilege de certain au depend de la communauté


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:17:24    

briseparpaing a écrit :


 
"viable économiquement"
 
Ca, c'est une expression qui me fait hurler.
 
10 000 ans d'évolution pour en arriver là: le fric et l'économie d'abord. L'art, le rêve, les idées après.
 
Le régime des intermittents du spectacle souffre de deux défauts majeurs:
1/ Il est géré par des gens qui font n'importe quoi
2/ Il est sur-utilisé par des employeurs peu scrupuleux.
 
Et c'est TOUJOURS la même chose. Un système solidaire complétement dévoyé pour faire du fric.
Résultat: on va être obligé de tout démolir, sans prendre garde à quelques milliers de personnes qui vont se retrouver dans la merde, pour éviter que des gros cons de patrons de merde se fasse du fric sur le dos de la communauté.
Homo economicus, homo danstoncus  :D  


 
10 000 ans d'evolution pour en arriver là :
les tartuffes pretendent defendre l'art contre le mercantilisme mais en profite allegrement le tout sur le dos des autres petits employé, et pointe du doigt les autres pb pour detourner l'attention du leur.
 
En plus tu est totalement hypocrite avec ta phrase "2/ Il est sur-utilisé par des employeurs peu scrupuleux." puisqu'il est reconnu que employeur ET employés sont de conivence pour profiter.
 
Ensuite ton "Un système solidaire complétement dévoyé pour faire du fric." est le comble de la tartufferie : c'est un systeme solidaire devoyé par une cartaine categorie pour son interet, puisque le reste du systeme fonctionne a peu pres correctement.
 
Enfin ton beau final "Résultat: on va être obligé de tout démolir, sans prendre garde à quelques milliers de personnes qui vont se retrouver dans la merde, pour éviter que des gros cons de patrons de merde se fasse du fric sur le dos de la communauté." :  
on va pas demolir, on va sauver le systeme de solidarité de millions de personne pourri par quelque millier de bouffons, c'est a dire des gros cons de partons et des gros cons d'employés qui se font du fric sur le dos de la communauté....


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:20:28    

dioove a écrit :

je crois aussi ... les gens qui ne connaissent pas s'imagine qu'etre zicos ou autres c boire/fumer/jouer/baiser...... je me rappelle de journée de 15  ou 20 h pour jouer 1h ...et toucher quedalle ......


 :sweat:  
Et on finit par avoir une vie banale pour manger à sa faim  :cry:


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Retraité de discussions
Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:22:00    

chtigarix a écrit :


 :sweat:  
Et on finit par avoir une vie banale pour manger à sa faim  :cry:  

:jap:


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:23:43    


 
Hellfire, juste une question. Tu votes plutôt à droite ou plutôt à gauche?
Cette question n'est pas une attaque ou quoi que ce soit dans ce genre hein?!

Reply

Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:28:28    

Archibald a écrit :


 
Hellfire, juste une question. Tu votes plutôt à droite ou plutôt à gauche?
Cette question n'est pas une attaque ou quoi que ce soit dans ce genre hein?!


 
j'ai toujours voté a gauche sauf au derniere presidentiel ou j'ai voté chevenement puis blanc, et au legislative ou j'ai voté blanc.
 
je suis d'habitude catalogué facho liberal par mes interlocuteur, parsque je pointe aussi bien les erreurs et aberation "gauchiste" que les mensonges et vol de la droite, et que etrangement, les "gauchistes extremeistes" ont le "facho liberal" bien plus rapide que les liberaux pour le "coc anar"..
 
ainsi je me suis fait copieusement insulté par les mouton jospiniste pour avoir exercé mon droit au vote libre au premier tour des presidentiel, sans remise en cause de leur part pour la desafection dont a fait preuve leur poulain.


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:29:24    

Mais je regrette toutefois l'imparct que la necessaire reforme aura sur le monde du specacle (le vrai specacle pas lorie & co bien sur)


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Marsh Posté le 30-01-2003 à 09:31:07    

Moi j'ai un copain avec le statut d'intermittant du spectacle, il bosse 3j/semaine et il m'a dit que s'il s'arretait il toucherait les aides sur 2 ans  :ouch: [:duduletoul]
 
Moi qui cotise même pas pour le chomage, ca m'a laissé pantois [:twixy]


Message édité par ShonGail le 30-01-2003 à 09:31:14
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Marsh Posté le    

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