Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page) - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 03-11-2005 à 15:18:38
bin on est tous des cobayes...
des veaux selon DeGaule...
des moutons aux urnes
la France est une Ferme
Marsh Posté le 03-11-2005 à 15:28:09
ReplyMarsh Posté le 03-11-2005 à 15:33:04
tonton166 a écrit : Pourquoi Hotshot? Ce n'est pas sérieux mon post. |
Justement. Sur quoi se base ce documentaire ?
Marsh Posté le 03-11-2005 à 15:41:11
Suffit de regarder les autres topics récents du loustic pour voir qu'il n'y a pas grand crédit à porter à ses élucubrations
Marsh Posté le 03-11-2005 à 16:04:12
Sur des interviews, notamment ce monsieur biologiste qui a eu le rapport entre les mains. Et pourquoi n'est il jamais possible que l'on nous cache la vérité meme pour les idées qui sortent un peu de l'ordianire?
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:03:05
Prems a écrit : Bon, les gars qui prennent 3 infos sur un site à la con pour en faire 10 topics ça va 5 min... |
http://www.canalplus.fr/pid61-rid17546.htm
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:10:24
Si je ne m'abuse, le reportage n'a pas encore été diffusé. Donc, se permettre de juger qqchose que tu n'as pas encore vu ..
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:11:46
MonSanto c'est la pire de toute les boites agro alimentaire
ces mecs ont été jusqu'à inventer des germes résistant au roundup (leur ex produit phare)
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:12:15
len22 a écrit : Si je ne m'abuse, le reportage n'a pas encore été diffusé. Donc, se permettre de juger qqchose que tu n'as pas encore vu .. |
Je juge le documentaire ou le crétin qui crée un topic discutant d'un extrait (bien choisi) de ce documentaire ?
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:15:55
ReplyMarsh Posté le 03-11-2005 à 17:18:20
Prems a écrit : Je juge le documentaire ou le crétin qui crée un topic discutant d'un extrait (bien choisi) de ce documentaire ? |
Vu ton dernier message, je pensais que tu réagissais à mon lien
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:23:35
Allez, embrassez-vous, quoi
Marsh Posté le 03-11-2005 à 17:55:18
Un OGM consiste à intégrer un bout d'ADN étranger à une plante (donc la possibilité de synthèse de la protéine d'intérêt) accompagné d'un gène promoteur agressif, pour le pousser à être transcrit (tiré du virus de la mosaïque du tabac), car un génome n'aime pas trop qu'on le "viole" comme ça. Il s'en suit des réarrangements aléatoires, une instabilité du génome, et aussi un risque de dissémination et de contamination de l'écosystème environnant. Et on ne sait pas quelles protéines la plante va finir par synthétiser, en plus de celles d'intérêt.
Concernant les risques, vu les énormes intérets en jeu (investissements à amortir et visée de monopoles des semences brevétées, au niveau mondial si possible) ça m'étonnerait que les entreprises de biotechnologie approfondissent leurs tests de toxicologie sur les animaux, les fassent dans la durée, et se permettent de divulger les résultats.
En tous cas, les OGM, ça craint. Les argentins en font les frais avec leur soja roundup ready (encore plus de desherbant utilisé !! Qustion : qui commercialise le desherbant ?)
En tous cas, il vaut mieux éviter de faire l'autruche, ou de se laisser mettre le bandeau sur les yeux.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:29:10
Franchement c'est nul! Le reportage est déjà passé, vous aussi renseigné vous avant de parler. Je l'ai vu. Et j'ai mis l'extrait evidemment le plus parlant. Mais celui qui dit que c'est le téléphone arabe c'est malin. Et toi tes infos c'est toi qui les créer de ta propre personne peut être. Mais si tu remet en cause un reportage de Canal+, alors tu ne devrais pas croire non plus celle de TF1, ou du service publique. Si ce témoignage n'est pas crédible alors ceux des autres chaines, c'est pareil? Non? C'est pareil que moi en fin de compte. Moi je contredit beaucoup d'infos mais tu vois TOI AUSSI! En plus là c'est passer à la télé. Mais bien sur il ne faut surtout pas croire tout ce que l'on dit à la télévision mais est tu sûr, toi, de croire au bonnes infos plus que les miennes. Et je vois pas ce qu'il y a de si surprenant dans cette enquête ca ne m'étonne pas du tout.
Je terminerai juste en disant que bientôt, le virus mutant de la grippe aviaire avec la notre va débarquer. Et c'est voulu. Peut être que j'en convaincrai quelques uns. Meme si je sais qu'ayant raison on me dira : oué t'as annoncé ca, t'avais une chance sur deux, c'est un coup de pau. Mais vous verrez la suite vous reservera bien des surprises.
Mais allez y mangez en des OGM et surtout laissez vous faire.
A bon entendeur, salut.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:30:07
Et si je vous dit que Bush et Kerry appartiennent a la même société secrète des skulls and bones. Que me dites vous??
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:31:37
tonton166 a écrit : Et si je vous dit que Bush et Kerry appartiennent a la même société secrète des skulls and bones. Que me dites vous?? |
Ils sont venus par la porte des étoiles ?
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:32:01
Que Brice lalonde doit aussi en faire partie, ce qui n'est pas un gage de qualite
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:34:19
Sinon, pour le rapport OGM je suis avec toi, j'ai vu le meme reportage.
Evidemment, y'a des tripotee d'experts dont les credits ne dependent absolument pas de firmes agro qui vont s'empresser de dire qu'il n'y a aucun danger. un peu comme pour le gaucho et la dioxine.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:34:22
thermocline a écrit : Que Brice lalonde doit aussi en faire partie, ce qui n'est pas un gage de qualite |
Marsh Posté le 03-11-2005 à 19:57:11
Moi je dis qu'il faut arrêter la paranoïa...
En même temps si ce qui est dit est vrai concernant ces OGM, c'est clairement salaud comme attitude
Marsh Posté le 03-11-2005 à 21:08:46
X1Alpha' a écrit : Les OGM, les OGM, vous avez que ça a la bouche |
Il semble même qu'une bonne partie des eaux minérales sont contaminées. Heureusement, le whisky contient beaucoup moins de cette saloperie et désormais, il remplace mon eau minérale
Marsh Posté le 03-11-2005 à 21:10:55
columbo22 a écrit : Un OGM consiste à intégrer un bout d'ADN étranger à une plante (donc la possibilité de synthèse de la protéine d'intérêt) accompagné d'un gène promoteur agressif, pour le pousser à être transcrit (tiré du virus de la mosaïque du tabac), car un génome n'aime pas trop qu'on le "viole" comme ça. Il s'en suit des réarrangements aléatoires, une instabilité du génome, et aussi un risque de dissémination et de contamination de l'écosystème environnant. Et on ne sait pas quelles protéines la plante va finir par synthétiser, en plus de celles d'intérêt. |
tonton166 a écrit : Je terminerai juste en disant que bientôt, le virus mutant de la grippe aviaire avec la notre va débarquer. Et c'est voulu. Peut être que j'en convaincrai quelques uns. Meme si je sais qu'ayant raison on me dira : oué t'as annoncé ca, t'avais une chance sur deux, c'est un coup de pau. Mais vous verrez la suite vous reservera bien des surprises. |
Vous, vous avez du faire des études de biologie au moins jusqu'en quatrième
Marsh Posté le 03-11-2005 à 21:25:48
Svenn a écrit : Il semble même qu'une bonne partie des eaux minérales sont contaminées. Heureusement, le whisky contient beaucoup moins de cette saloperie et désormais, il remplace mon eau minérale |
Si tu veux moin d'eau, y a l'absynthe
Marsh Posté le 03-11-2005 à 21:31:55
X1Alpha' a écrit : Les OGM, les OGM, vous avez que ça a la bouche |
tonton166 doit avoir des parts de marché bien placées, pour "omettre" d'en parler...
Marsh Posté le 03-11-2005 à 22:14:53
ReplyMarsh Posté le 03-11-2005 à 22:40:40
ReplyMarsh Posté le 03-11-2005 à 22:41:28
ReplyMarsh Posté le 03-11-2005 à 23:19:19
Renseignez-vous sur ce que pensent des OGM des bac + n, comme
les médecins, profs, universitaires, etc LeGoff, Testart, Pelt, Belpomme, Seralini, Velot, Berlan et j'en oublie.
L'opposition aux OGM est très forte dans les milieux scientifiques aussi. Mais bon, il y a aussi de jeunes béats infatués de certitudes, qui croient qu'en imposant les OGM, on améliorera la santé, résoudra la faim dans le monde et supprimera les pesticides. Je suis même sûr que ces nigauds bouffent Actimel, dont les bienfaits sont "scientifiquement prouvés"
Marsh Posté le 03-11-2005 à 23:22:58
Je suis ni contre ni pour les OGMs. Le probléme c'est que ce sujet a été politisé et prendre position c'est se proteger untel ou untel...
Les OGM sont une grande découverte qui pourrai regler pas mal de probléme mais pour l'instant ça n'a pas resolu grand chose mais personne na pu prouver clairement que c'etait mauvais.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 23:37:01
tonton166
j'avais jamais vu personne balancer autant de trolls moisis dans la meme soirée. A part un vendredi.
Balaize.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 23:48:21
columbo22 a écrit : Renseignez-vous sur ce que pensent des OGM des bac + n, comme |
Ah ben alors, si un Bac+15 dit que la merde a bon goût, miam !
Marsh Posté le 04-11-2005 à 00:15:25
columbo22 a écrit : Renseignez-vous sur ce que pensent des OGM des bac + n, comme |
Ce sont les mêmes qui parlent de "gène promoteur agressif"?
S'opposer au OGM, c'est respectable mais se servir d'arguments d'autorité et de charabia pseudo-scientifique, c'est pas vraiment convaincant
Marsh Posté le 04-11-2005 à 07:17:38
certains OGM ont pour mechanisme de defense de "produirent" eux meme leur inscecticide.
Alors, oui moi je crois fortement que c est une prise de risque...a peu pres egale a celle de boire l'eau du robinet en seine et marne .
Marsh Posté le 15-11-2005 à 18:37:11
Le gène du virus de la mozaïque du tabac, "agressif" au sens où il permet l'expression du gène d'intérêt (pour ceux qui l'auraient pas compris) est cité par Ceballos et Kastler (OGM sécurité santé), et certainement d'autres.
Pour ceux qui ne sont ni pour ni contre, il suffirait, pour se faire une opinion, d'assister à un débat, ou une conférence faite par ceux qui sont contre. Tout simplement parce que ceux-ci prennent des risques (notamment les scientifiques, qui sont mal vus par leur hierarchie). Lisez "Alertes santé. experts et citoyens face aux intérêts privés chez Fayard 2005.
http://www.sciencescitoyennes.org
Pour se faire une opinion, on peut aussi chercher des arguments (pas des diatribes infondées) de ceux qui sont pour, et qui ne sont pas contrecarrés par les anti. Bon, évitez d'aller sur le site monsanto ou limagrain, qui sont pravdavesques.
Marsh Posté le 03-11-2005 à 15:13:37
Attention à ne pas confondre utilisation d'OGM dans des processus de synthèse et consommation d'OGM (voir la conférence de Christian Velot). Le contexte de ces deux pratiques ne sont pas les même.
New challenger : crispr cas9
Tout apport spontané de document est bienvenu.
Conférence de Christian Velot, Maître de conférence en génétique moléculaire (Univ Paris-Sud XI), chercheur a l'institut de génétique et de microbiologie (centre scientifique d'Orsay).
Agriculture, santé, environnement : la science inaudible
Cette table ronde "Agriculture, santé, environnement : la science inaudible" s'est tenue le 17 novembre 2018 au Palais de la découverte à Paris à l'occasion des 50 ans de l'Association Française pour l'Information Scientifique.
Yvette Dattée, généticienne, membre de l'Académie d'agriculture de France
André Fougeroux, ingénieur agronome, membre de l'Académie d'agriculture de France
Christian Lévêque, écologue, membre de l'Académie d'agriculture de France
Jean-Sébastien Pierre, écologue, professeur émérite des universités.
Plan :
1:50 Bande annonce Food Evolution
4:00 Que faut-il croire ? Michel Naud
6:00 Les biotechnologies, Yvette Dattée
13:44 Les produits Phyto-sanitaires, André Fougeroux
19:17 La biodiversité, Christian Lévêque
26:35 Ecologie, Jean-Sébastien Pierre
36:05 Question : Riz doré, Yvette Dattée
38:14 : Questions, Michel Naud
38:47 : Naturel ? Jean-Sébastien Pierre
39:55 : Le lac du der chantecoq, Christian Lévêque
42:25 : OGM vs moins de pesticides, Yvette Dattée
44:26 : Traitements naturels ou de synthèse, André Fougeroux
46:20 : Glyphosate et abeilles, André Fougeroux
Résumé du film Well Fed par rdlmphotos
Ici
Film Food evolution avec CR d'une soirée débat dans une petite salle municipale par rdlmphotos
Green peace a fait la liste de toutes les marques garantissant ou non la présence des OGM dans la chaîne de culture ou d'élevage. Cette liste est très complète.
http://guide-ogm.greenpeace.fr/guideogm.pdf
Plus de cent Prix Nobel soutiennent le développement des OGM et appellent Greenpeace à cesser ses campagnes contre le Riz Doré
Liste de publication sérieuses relue par les pairs
Les premières études de référence faite par Monsanto sur la toxicité du soja ogm qui ont été utilisée pour établir le principe d'équivalence par les instances nationales.
L. A. HARRISOH, M. R. BAILEY, M. W. NAYLOR, J. E. REAM, B. G. HAMMOND, D. L. NIDA, B. L BURLETTE, T. E. NICKSON, T. A. MrrSKY, M. L TAYLOR, R. L FUCHS AND S. R. PADGETTE, The Expressed Protein in Glyphosate-Tolerant Soybean, 5-Enolypyruvylshikimate-3-Phosphate Synthase from Agrobacterium sp. Strain CP4, Is Rapidly Digested In Vitro and Is Not Toxic to Acutely Gavaged Mice, Journal of nutrition, 128(3),728-740, 1996
B. C. HAMMOND, J. L VICINI, C. F. HARTNELL, M. W. NAYLOR, C. D. KNIGHT, E. H. ROBINSON,' R. L. FUCHS and S. R. PADGETTE, The feeding value of soybeans fed to rats, chickens, catfish and dairy cattle is not altered by genetic incorporation of glyphosate tolerance,The Journal of Nutrition,126(3),717-727, 1996.
Dans une autre étude,
MARC A. LAPPÉ, E. BRITT BAILEY, CHANDRA CHILDRESS, and KENNETH D.R. SETCHELL, Alterations in Clinically Important Phytoestrogens in Genetically Modified, Herbicide-Tolerant Soybeans, Journal of Medicinal Food, 1998/1999, 1(4): 241-245. doi:10.1089/jmf.1998.1.241. une non équivalence de la composition des OGM avec leur variété non OGM a été observée
Des analyses de tissu de rats nourris avec des OGM
M. Malatesta, M. Biggiogera, E. Manuali, M.B.L. Rocchi, B. Baldelli, G. Gazzanelli, Fine structural analyses of pancreatic acinar cell nuclei from mice fed on genetically modified soybean, European Journal of Histochemistry, 47(4), 385-388, 2003
M. Malatesta, C. Caporaloni, S. Gavaudan, M.B.L Rocchi, S. Serafini, C. Tiberi and, G. Gazzanelli, Ultrastructural Morphometrical and immunocytochemical analyses of hepatocyte nuclei form Mice fed on genetically modified soybean, cell structure and function, 27, 173-180, 2002
M. Malatesta, F. Boraldi, G. Annovi, B. Baldelli, S. Battistelli, M. Biggiogera, D. Quaglino, A long-term study on female mice fed on a genetically modiWed soybean: eVects on liver ageing, Histochem Cell Biol, 130, 967–977, 2008. doi:10.1007/s00418-008-0476-x
Même principe mais avec des pommes de terre et pas du soja.
Stanley W B Ewen, Arpad Pusztai, Effect of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine, THE LANCET, 354, 1999
Analyse des études toxicologiques faites sur les OGM
Ian Pryme et Rolf Lembcke, ‘In vivo studies on possible health consequences of genetically modified food and feed-with particular regard to ingredients consisting of genetically modified plant materials’, Nutrition and Health, 17, 2003.
Analyse toxicologique sur des rats nourri avec des OGM et du Round-up sur 2 ans
Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize, Gilles-Eric Séralini, Emilie Clair, Robin Mesnage, Steeve Gress, Nicolas Defarge, Manuela Malatesta, Didier Hennequin, Joël Spiroux de Vendômois, Food and Chemical Toxicology, xx, 2012
Les rats de contrôle ont des tumeurs alors qu'ils ont une alimentation sans OGM ni pesticide, c'est normal ?
Dans l'étude J. D. Prejean, J. C. Peckham, A. E. Casey, D. P. Griswold, E. K. Weisburger, and J. H. Weisburger, Spontaneous Tumors in Sprague-Dawley Rats (utilisés chez Séralini) and Swiss Mice, Cancer Res, 33, 2768, 1973. 360 rats Sprague-Dawley (la même race que chez Sérélini et ses collègues) ont été nourri jusqu'à leur décès pour observer le nombre de tumeurs spontanées.
D'après les observations, les rats développent des tumeurs spontanément et les femelles ont plus de chance d'avoir des tumeurs. Chez les femelles, plusieurs tumeurs dont des mortelles ont été observée après 364 jours pour une durée de vie médiane des rats de 671 jours.
De plus, dans cette étude d'un laboratoire de Monsanto, l'utilisation des Sprague Dawley est conseillé pour étudier le cancer http://cancerres.aacrjournals.org/ [...] 4.abstract
La quantité de rats utilisée (10 par groupe) est jugée comme trop faible car habituellement les études sur deux ans sont faites avec 50 rats.
http://www.spherix.com/documents/Y [...] nt_000.pdf
Etude des économiques et environnementaux de l'adoption et de l'utilisation de maïs génétiquement modifié (GM) résistant aux insectes (IR) en Espagne et au Portugal
Revue de l'ensemble des études effectués sur les OGM. Les auteurs présentent un résumé de nombreuses études parus sur les OGM.
http://www.foodpolitics.com/wp-con [...] l_2012.pdf
Marie-Monique Robin, Le Monde selon Monsanto, La découvert.
La partie II est consacré au OGM.
Extrait d'une interview Manuela Malatesta qui a voulu reproduire les études faites par Monsanto.
William Saletan passe au crible différentes arguments qui ont été avancé au cours des luttes liées aux ogm.
Le danger des OGM n'est pas là où vous croyez
Food Evolution, un documentaire les OGM
https://youtu.be/9L-sYdoXm8A
OGM, le rapport qui accuse réalisé par M. Roels
Résumé
Les experts laffirment : manger des OGM est sans danger pour la santé. Et tous les ans de nouveaux OGM arrivent dans notre assiette. Pourtant, aujourdhui deux nouvelles études scientifiques révèlent un risque toxique. Pour 90 MINUTES, Michel Despratx raconte lhistoire dune étude secrète sur un maïs OGM. La firme américaine qui le commercialise et le ministère de lagriculture français ont voulu dissimuler au public les résultats car ils étaient inquiétants. Cette étude montre que le maïs OGM a provoqué des lésions sur les organes de rats de laboratoire qui en ont mangé. Lenquête de 90 MINUTES révèle aussi comment une agence gouvernementale française, chargée de veiller à la santé des citoyens, a donné un feu vert à cet OGM en connaissant cette étude.
https://www.futura-sciences.com/pla [...] ier-74958/
Des scientifiques ont découvert comment modifier génétiquement la cameline pour produire des précurseurs de phéromones qui peuvent contrôler les insectes nuisibles à l'agriculture sans utiliser de pesticides.
Actuellement, les phéromones sexuelles des insectes sont produites par synthèse – un processus coûteux qui utilise soit le pétrole soit des huiles végétales comme matière première pour fournir les chaînes d'hydrocarbures sur lesquelles s'appuyer. De grands volumes de solvants sont également nécessaires pour créer des composés intermédiaires, ce qui donne des sous-produits constituant des déchets chimiques. En commençant par des précurseurs dans l'huile de graines génétiquement modifiées, les chercheurs sont en mesure d'éliminer la plupart des besoins en solvants et environ 80 % des déchets chimiques.
https://seppi.over-blog.com/2021/02 [...] cides.html
Message édité par teepodavignon le 15-02-2021 à 09:38:28