La République populaire de Chine, plus de 1.3 milliards d'habitants, régime à la fois communiste officiellement (et totalitaire), mais résolument capitaliste.  
 
Ce gigantesque Etat qui a vocation à devenir une grande puissance ne vous fait elle pas peur ? Je me souviens avoir entendu dire plusieurs fois de mes grand parents qu'ils avaient autant peur de l'U.R.S.S. à l'époque, que l'on a peur de la Chine.  
 
L'U.R.S.S. s'est cassé la gueule en beauté, mais la Chine continue son essor. A la fois un pays de restriction des libertés individuelles et collectives, mais aussi d'excès en tous genres. On lui vend certes des Airbus, mais on ne peut nier qu'elle est aussi en partie à l'origine des maux de notre économie : coût de travail infiniment moins élevé, production en masse, contrefaçon, droit du travail quasi inexistant... domaines dans lesquels les sociétés occidentales ne peuvent rivaliser.
 
Que deviendra ce pays dans quelques décennies ? Lorsque l'industrialisation ce sera généralisée , l'exode rural s'étant lui aussi étendu. Rien que d'un point de vue écologique, à l'heure du developpement durable, cela fait froid dans le dos.
 
De plus on sait que la Chine a le deuxième budget militaire après les Etats Unis, et qu'elle possède un programme spatial et nucléaire. Cela conduit, à défaut d'inquiétude, à pas mal d'interrogations...
 
Partagez vos avis, bon posts

les occidentaux ont toujours peur de l'etranger, tous les dangers sont toujours ailleurs.
 
Oui, ils grimpent, mais c'est normal, dans la course a la puissance, c'est chacun pour sa gueule, et tous les coups sont permis (la france et de manières plus general l'occident use de pas mal de coups fourrés crapuleux pour se maintenir)

Dans quelques décennies, comme tu dis, et même sans doute plus tôt que ça, la Chine aura pris le goût de la joyeuse société de consommation. Du coup on ne pourra plus payer les ouvrières à 50€ par mois, comme maintenant, et par conséquent les prix chinois ne seront plus compétitifs. Ce seront d'autres pays qui prendront le relais (l'Afrique ?) Quant à la pollution, oui, c'est un vrai problème, et la prise de conscience est longue à venir...

sauf qu'on est en droit, je pense, de se poser des questions sur un état qui peut opprimer une partie de ses habitants contrairement à la france hein

Pourquoi seuls les pays occidentaux auraient - ils le droit de se dévelloper ?

c'est pa la question je crois. c'est plutot de se demander doit-on prendre avec précaution un pays en plein essor mais dont certaines valeurs morales sont plus que limites.

Forcément si le commerce était équitable partout a 100%, on n'en parlerait pas
 
Il faut arrêter de penser que pour bien vivre sa vie il faut devenir riche.  
 
Etre riche c'est quoi  Ce n'est pas posséder bcp de moyens financiers ou matériels. Ce n'est rien d'autre que payer ses employés au SMIC

 
 
on ne parle pas que de ça. Le post etait principalement orienté sur le coté financier de l'histoire. Et la France, y'a 60 ans, elle brimait encore ses habitants.

 
je ne suis pas d'accord      
la Chine a une réserve phénoménale de pauvres donc avant que les salaires augmentent en Chine pour la rendre non compétitive tu peux attendre (trés trés) longtemps...
 
La Chine est actuellement la 4eme puissance mondiale sur le plan économique
Sur le plan militaire c'est assez inquiètant car son budget augmente très très rapidement, pourquoi faire ??
on ne sait pas trop... attaquer taiwan faire pression sur les voisins...
Certains prédisent un conflit majeur Chine VS USA au milieu du 21eme siècle pour le contrôle du Pacifique...
Qui vivra verra...
En attendant la chine depend des usa qui depend de la chine voir http://www.la-riposte.ca/?p=59#more-59
 
 
 

http://www.terradaily.com/reports/ [...] a_999.html
 
10m de visibilité, pire que L.A. de Blade Runner  

 
Ca changera avec le temps. Si ils veulent une societé de consommation y a pas 36 solutions ils faut des libertés.

 
 
C'est un paradoxe parce que tout ce qui vient de la Chine est "moche".  
 
 Le Japon a compris depuis longtemps que seul la valeur ajoutée rapporte.    
 
 

moi ce qui m'inquiete c'est l'invasion chinoise en afrique

n'importe quoi... les employés de grosoft sont employés grassement et pourant billou estl e plus riche de la planete. ce simple exemple suffit à niker ta theorie marxiste de la plus value sur le travail...

 
 
 
Ce sont les africains qui vont devenir encore plus pauvres qu'ils ne le sont actuellement  
 

Oui, ça prendra du temps pour que les salaires augmentent, je dis pas le contraire, mais comme il était question de décennies dans le post que je citais, ça me paraît une échelle de temps appropriée.  
Le Japon suscitait les mêmes inquiétudes il y a quelques années...

 
Si tu crois que les produits grosoft sont de qualité, c'est une grosse erreur  

 
 
l'article sous entend que c'est plutot la chine qui tient le fusil.

 
Il chauffent tous au charbon alors qu'ils devraient chauffer à l'électricité ou au gaz naturel  
 
pas étonnant que l'air est irrespirable  
 

Salut,
 
Je voudrais juste apporter mon témoignage pour le côté écologique.
J'ai eu l'occasion de pas mal voyager en asie du sud est et récemment dans le Sud de la Chine.    
 
Force est de constater que l'écologie, en gros, c'est le cadet de leurs soucis. Quand on gagne 100€/mois en bossant comme un âne à la chaine dans une usine, on s'intéresse d'abord à son propre avenir avant de penser à la fonte des glaciers alpins où à la disparition des thons en Altlantique   ...
 
L'écologie est une préoccupation de pays riches. Les seules fois où j'ai vu qqchose concernant l'écologie c'est dans les hotels pour dire d'éviter de prendre trop de douche ou de laisser le robinet ouvert   .  
Marrant quand on pense que le touriste qui vient là doit brûler plusieurs fois son poids en kérosène pour venir   .
 
Parmis les pires villes que j'ai vues, je pense que le ponpon revient à Bangkok:
Les immeubles pousent n'importe comment, les types en bagnoles sont dans les embouteillages 6 heures par jour pour venir bosser. Les câbles électriques pourissent à l'air libre façon toile d'arraignée/plats de spaguettis trop cuit au dessus des trottoirs, on se demande comment ça marche...  
L'air est irrespirable et les policiers ont tous des masques sur la bouche. Quant aux déchets ils s'entassent au pied de panneaux publicitaires (ventant des crêmes de beauté pour mannequins occidentaux) hauts comme des immeubles de 20 étages, le tout éclairé toute la nuit avec une myriade de spots tout autour   .
 
Au niveau de la pollution de l'air en ville, la Chine en est pas encore à ce point parceque bon nombre de personnes circulent en vélo électrique.  
Ce sont des petits cyclos à batterie qui roulent à 40 km/h maxi mais qu'on doit recharger pratiquement tous les jours. Ca accèlere pas bien fort mais ç'est super pratique. Ca coute là-bas 150€... (D'ailleurs je me demande si ça marcherait en France ces trucs-là   )
 
Par contre dans quelques années lorsqu'il y aura bcp plus de bagnoles, là c'est évident qu'ils auront de gros gros problèmes de circulation...    
 
 
 
 

Il va falloir apprendre a compter avec la Chine, qu'on le veuille ou non le cout des sources d'energie et des matieres premieres en Europe est deja enormement influence par la croissance chinoise (et indienne et bresilienne et autre, c'est de l'aveuglement que de se focailiser sur les chinois).
 
Le seul truc qui me fait peur c'est au niveau ecologique c'est clair, ils ont des reserves de charbon monstrueuses et si ils crament tout ca en qq annees/decennies ca va faire mal ...
 
D'un autre cote, pour y bosser je peux vous dire que c'est plus sympa de vivre et de bosser dans un pays qui bouge comme ca qu'en europe, meme si il faut se taper pas mal d'inconvenients a cote

 
les petits velos electriques c'est surtout dangeureux vu que ca fait pas de bruit ces saloperies
 
le marche de la bagnole en CHine est malheureusement bien en route: 400 000 vehicules neufs par an a Pekin et 5 millions dans la Chine entiere et quand les voitures chinoises vont debarquer en Europe, je me demande ce que ca va donner ...

 
quel gaspillage
 
C'est une très mauvaise chose que la voiture remplace le vélo électrique
 
La voiture c'est pour les très longues distances , pas pour rouler en ville

 
clair ouais ca m'a toujours scie moi les couples de smicards qui se payaient le luxe d'entretenir deux caisses en France et les chinois semblent avoir anvie de reproduire ce genre d'erreurs, j'espere qu'ils vont vite se faire rattraper par le prix de l'essence

 
Ouais j'ai failli m'en prendre plusieurs dans la tronche, c'est clair. La vision périphérique est très importante quand on conduit en Chine .
 
Pource qui est du nombre de bagnoles, j'ai l'impression qu'il y a encore un gros gap entre le chinois "de base" et les classes hautes. Le salaire du chinois "de base" doit osciller dans 100-150€ à ce que j'ai compris.  
C'est suffisant pour les besoins de base (logement, nourriture) parceque la vie n'est pas chere pour ces trucs là (je mangeais -bien- dans la rue sur le pouce pour 2 yuan, soir 20 centimes d'€...). Par contre tous ces gens-là n'ont pas encore accès aux joies de la société de consommation à grande échelle (voitures, voyages, biens&loisirs non vitaux).  
 
Mais le jour où le salaire de tous ces gens passera un certain cap, là ça va faire très très mal (du point de vue écologique j'entends). D'un autre côté y'à le temps vu la reserve d'ouvriers en campagne qui ne demande qu'à bosser en ville...
 
Quant aux autres qui s'offrent des bagnoles neuves, ils adorent étaler leur richesse. Plus c'est gros (4x4) et/ou luxieux (Allemandes) et mieux c'est. Logique vu que maintenant c'est permis et même bien vu d'être riche!
 
 
 
 

la chine se developpe trop vite, les salaires augmentent resultat : la chine commence a delocaliser en chine
 
et rebelotte dans 20 ans, l'afrique va delocaliser en europe ( en france ?    )

bah il commence a y avoir une jolie classe moyenne qui tourne autour de 300 euros par mois, largement assez pour se payer une caisse d'ocase quand tu sais qu'il y a des modeles neufs a moins de 3000 euros (et j'imagine a moins de 2000)

+1 mais faut faire comme dans beaucoup de pays, faire du chauvinisme puissance 1000
 
reserver les gros marchés aux entreprise francaise et pas ailleurs  

Ils ont deja trouver moins chere que la Chine .... la Corée du Nord.

Personnellement, la Chine me pose quelques problèmes.
 
1- Son emprise sur l'économie américaine et le change des monnaies
2- Son absence totale de respect de la propriété Industrielle
3- Le manque de respect des droits élémentaires de l'Homme dont sont victimes  des centaines de millions de travailleurs chinois.
4- La gestion catastrophique des problèmes d'environnement (entre autres les centrales électriques au charbon et le développement frénétique de la circulation automobile).
 
 
Ce qui me rassure, c'est que sur la plupart de ces points, je pense que la situation ne peut qu'être améliorée sous peine d'autophagie de ce pays. Si ils continuent à négliger ces aspects ils vont finir par s'autobouffer.

et la lèche que font tout els pays riches pour obtenir des parts de marché
avec tout ce que leur demande la chine en contrepartie sa me fait bien rigolé ( partage unilateral de brevets surtout, quel connerie )

 
bah si on partage pas ils les piquent quand meme

waip mais la ils ne piquent rien, ils nous forcent a tout leur donner sans aucune contrepartie

 
Qu'est-ce que t'entends par s'autobouffer? C'est quoi ton scénario?
Pour ce qui est des travailleurs en tout cas vu le vivier de masse laborieuse, y'à de la marge avant qu'ils grimpent tous de salaire et accèdent à des droits sociaux...
 

 
et merde... la chine délocalise en chine!  
 
je ne pense pas qu'ils délocalisent leur production en chine! C'est juste qu'ils prennent bcp de marchés en afrique (pétrole, btp notamment!)

Retournes n'importe quel appareil de HC, amplis Yamaha, lecteurs de DVD, n'importe quel appareil photo, et on en reparle

 
ils sont de qualité. Essaye d'arriver au même niveau de qualité qu'on rigole

Je pense qu'il voulait dire que la Chine delocalise en Afrique car les couts commencent a etre inferieurs que sur leur territoire. En gros c'est ce que "nous" avons fait avec la chine ces dernieres annees et eux font de memes avec l'Afrique et ainsi de suite... Peut-etre que ca ne plait pas a tous le monde, mais c'est surement le meilleur systeme, une sorte de cycle avec comme resultat une croissance positive dans le monde

Je suis d'accord mais je ne pense pas que ce soit leur production qu'ils délocalisent... mais ce dont j'ai déja parlé!

Mais bon, tu fais partie des gens qui se déplacent en avion, non ?
 
 
 
Bon, la Chine et la peur, toussa. Laurence Parisot, vous savez, la caricature de chef d'entreprise qui est en ce moment à la tête du MEDEF ? Voilà ce qu'elle a dit hier, tremblez simples français, fuyez, pauvres fous !
 
>> http://loosha.free.fr/Parisot-Asie.mp3