question de confiance ?
question de confiance ? - Achats & Ventes
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:06:26
| maitre renard a écrit a écrit : Envoyez vous vos matos avant la reception du cheque ? |
la réponse est dans le titre de ton topix.. ![[:synokent]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/synokent.gif "[:synokent]")
---------------
Ne pisse pas face au vent
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:07:33
Tout dépends du forumeur en face...
---------------
BigZeon et BigThon au rapport :)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:11:09
bien sur, je ne parle pas de quelqu'un avec qui vous avez l'habitude de faire affaire.
Non, je parle d'un forumeur lambda faisant affaire avec un autre forumeur lambda.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:13:15
| maitre renard a écrit a écrit : bien sur, je ne parle pas de quelqu'un avec qui vous avez l'habitude de faire affaire. Non, je parle d'un forumeur lambda faisant affaire avec un autre forumeur lambda. |
Perso je fais pas...
---------------
BigZeon et BigThon au rapport :)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:13:41
| maitre renard a écrit a écrit : Non, je parle d'un forumeur lambda faisant affaire avec un autre forumeur lambda. |
Lambda = inconnu au bataillon 
.
Ça dépend à 100 % de qui c'est. Même si je ne le connais pas mais qu'il n'a pas fait de crasse dans le passé, pqoi pas. Si la valeur de la transaction est faible ok aussi.
Mais je n'enverrai pas un 21" à un mec qui a deux posts ou qui est un salopard patenté.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:14:54
| picha a écrit a écrit : Lambda = inconnu au bataillon . Ça dépend à 100 % de qui c'est. Même si je ne le connais pas mais qu'il n'a pas fait de crasse dans le passé, pqoi pas. Si la valeur de la transaction est faible ok aussi. Mais je n'enverrai pas un 21" à un mec qui a deux posts ou qui est un salopard patenté. Des NOMS!  |
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:25:03
| jihell a écritdans la FAQ a écrit : Voila le memento relatif aux transactions J'ai fait en sorte que ce soit le moins chiant possible à lire et qu'on comprenne le pourquoi des choses. La partie concernant l'achat est disproportionnée par rapport à celle concernant la vente car la plupart des points abordés dans la premiere s'appliquent à la seconde. donc, inutile de tout remttre dans l'autre sens ! et franchement refaire la fusion des deux ne me tentait pas trop. So... C'est parti! Bon courage!  Il n'existe pas à proprement parler de règle pour acheter ou vendre. Et il n'est donc ni utile ni opportun de rédiger un code stricte pour réglementer ce qui doit rester convivial. Les transactions doivent se faire dans l'esprit du forum. Avec des principes simples dont le respect garantit à 100% l'efficacité: Respect, Courtoisie, Politesse, Bon sens, Sincérité, Responsabilité. C'est à dire en harmonie avec l'ambiance que l'on y trouve depuis déjà?pas mal de temps, justement parce que les forumeurs d'ici se sentent chez eux , finissent par tous se connaître et aiment leur forum comme il est.. Cela ne signifie pas qu'on se trouve au Lords club , loin de la! Les engueulades sont bien présentes et c'est pas plus mal. En fait, les vrais différends sont exceptionnels et on ne voit pour ainsi dire jamais de trucs grossiers et cons qui peuplent pas mal d'autres forums. Quant aux vraies arnaques, elles sont très marginales. Personnellement, en 2001, je crois qu'on peut les compter sur les doigts d'une main; ce qui est quand même exceptionnel si l'on considère les centaines de forumeurs et les milliers de transactions qui se sont faites. Ceci dit, je vais quand même donner ci-après, les quelques règles qui se sont dégagées elles-mêmes de la pratique quotidienne. Cela aidera pour mémoire, pour les vieux et de base pour les nouveaux. En aucun cas ceci ne se veut réglementaire. Mais force est de constater que c'est bien ce qui s'applique couramment dans la pratique? En tous cas, ne perdez jamais de vue la loi et la réglementation. Par exemple, attention à la vente-achat si un mineur est partie prenante etc.. Vendre: Le post initial Pour vendre, il suffit d'être le plus précis possible. Ceci pour éclairer les acheteurs . Cela semble évident mais on voit trop de posts dont le titre est peu explicite et dont le contenu est d'une imprécision digne d'une montre tchèque du siècle dernier. Donc, dans le titre on mentionne clairement: -[ VDS] ce qui signifie..à "vendre" - ce qu'on vend précisément (et pas uniquement un truc du style "carte graphique" car il en existe des centaines - Eventuellement les conditions restrictives: Uniquement à Tours ou bordeaux par exemple - Eventuellement , le prix si on l'est fixé On privilégier les éléments les plus importants et non pas les "effets de style" qui prennent plus de place qu'ils n'ont d'efficacité réelle. Surtout, pas de majuscules pour "attirer l'attention" par rapport aux copains (ça, ça a déjà été expliqué ailleurs..) Dans le post en lui même, on précise davantage ce que l'on a pas pu développer dans le titre (faute de place) - Version du matos (mémoire embarquée, révision d'une mobo, refs de chips etc..) - Garantie - Facture - Défauts éventuels - Eventuellement, conditions de vente complémentaires (date, vente sous réserve de reception du matos qui remplacera le matos vendu, - Prix de base, prix de réserve, frais de port inclus ou pas etc.. Cas particulier des ventes aux enchères: Ce mode de vente est peu apprécié sur ce forum mais il est admis (causes "historiques" ). Si on souhaite l'employer, il faut faire TRES ATTENTION à bien TOUT préciser du départ ET ENCORE PLUS rigoureusement qu'un post de vente normal. - On peut aussi dire bonjour et merci ; c'est pas interdit ! La phase de "négociation" Ensuite, on répond aux questions et offres dans leur ordre d'arrivée. En toute logique, c'est le premier qui précise clairement qu'il est acheteur au prix et conditions fixées qui est normalement prioritaire pour être retenu comme acheteur par le vendeur. Ceci doit être valable même dans le cas ou un deuxième candidat, qui aurait posté après le premier, se trouverait être plus "sympa" ou plus proche en résidence, ou que sa cravate serait plus jolie etc? Ceci pour éviter le favoritisme. Ceci est également un point d'honneur car, bien évidemment, on sait tous que c'est en dernier lieu le vendeur qui décide. Suivre cette ligne de conduite est donc surtout un principe qui renforce les liens de confiance plutôt qu'un impératif. Il en va de même pour ce qui est de l'engagement. A partir du moment ou l'on a fixé un prix ou que l'on a déclaré une vente conclue, il n'est pas "digne" d'augmenter son prix ou de se désengager en vendant à quelqu'un d'autre qui proposerait un prix supérieur. Simple question de courtoisie et de responsabilité mais il fallait le dire.. Une fois la vente terminée, éditez votre titre et précisez le (ça, on l'oublie souvent mais c'est vrai que ce n'est pas dramatique) Finalisation de la vente - Echange de coordonnées en privé. - Reprécision des conditions de vente validées par les co-contractants (exigence de facture, lettre de cession, d'emballlage, de doc, de pilotes, délai d'expédition etc..) - Facture: Envoyez la facture originale si possible. Ou assortissez sa photocopie, d'une lettre de cession, notamment si le matériel est sous garantie ou que sa valeur le justifie. N'oubliez pas non plus que votre acheteur peut en avoir besoin pour justifier de sa propriété en cas de demande d'indemnisation d'assurance etc... - Définition des modalités d'expéditions s'il y a lieu. Dans ce cas, toujours tabler sur un envoi recommandé. Ne jamais effectuer de transaction postale sans ça. L'accusé de réception ne sert strictement à rien sauf dans le cas ou un délai est nécessaire (rarissime). Le contre-remboursement est, à mon sens, tout à fait inutile pour des raisons que je ne donnerai pas ici mais que n'importe quel ancien peut expliquer.. - En règle générale, l'acheteur envoie un chèque ou mandat-cash au vendeur. Si vous ne connaissez pas déjà votre acheteur, veillez à ce que l'adresse inscrite sur son chèque soit identique à celle à laquelle on vous demande de livrer votre matériel. Faites une vérification dans l'annuaire. Demandez si possible un numéro de téléphone filaire. - A réception, le vendeur envoie le matériel en respectant les conditions de vente et d'expédition définies au préalable (taux de recommandation, colissimo, emballage spécial etc..) Du point de vue de l'acheteur.. Beaucoup de points abordés précédement pour la vente sont communs et donc applicables en ce qui concerne la démarche d'achat.. En maths, il paraît qu'on dit que la réciproque est vraie. Il est toutefois utile de rajouter ici une vérification importante: Observez le profil du vendeur en cliquant sur l'icône "tête point d'interrogation" dans la barre d'onglet d'un de ses posts. Il sera ainsi possible d'obtenir sa date d'arrivée sur le forum ainsi que son nombre de posts. Sans que cela ne soit à prendre directement pour argent comptant, plus l'ancienneté et la présence régulière sur le forum sont élevés, plus la crédibilité du posteur est ?crédible.. Bien entendu, il faudra compléter cette démarche par une recherche sur le pseudonyme du vendeur (en utilisant le moteur en haut à droite de la page du forum). Il sera ainsi possible de voir ses dernières transactions et éventuellement prendre l'avis de ses co-contractants précédents. Au cours de la phase de négociation, tenez compte des autres forumeurs qui vous précèdent. Par simple politesse mais aussi par soucis d'efficacité. Ne proposez pas un prix supérieur à celui demandé par le vendeur pour doubler un précédent acheteur qui aurait dit OK au prix initialement fixé. Discutez éventuellement le prix mais évitez de casser la vente par des remarques déplacées. Autant il est utile de faire valoir des arguments pour négocier un prix, autant il est stupide de dénigrer gratuitement le matériel. En cas de transaction "en mains propres", il faudra IMPERATIVEMENT vérifier l'identité de votre vendeur ainsi que d'obtenir son adresse. En cas de problème, vous pourrez toujours le recontacter. N'achetez jamais de matériel douteux "sous le manteau". Souvent, vous vous exposez à des emmerdements et en cas de problème, vous n'avez bien évidemment AUCUN recours. Et dans ce cas, ne pensez même pas une seconde à venir exposer votre cas sur le forum.. "Règles" communes aux acheteurs et aux vendeurs: La courtoisie, toujours la courtoisie.. Veillez à respecter les posts d'autrui. Ne venez pas vendre votre matériel moins cher sur le post d'un vendeur qui en demande plus. Ne venez pas non plus "piquer" les proposition de matériel demandées par un acheteur. Faites votre propre post; c'est toujours préférable même si certains pratiquent le post commun (les risques de discorde sont bien présents!) Et d'une manière générale, n'intervenez pas longuement dans les transactions qui ne vous intéressent pas. Car sauf si votre avis est demandé, il est particulièrement inopportun de le donner à tour de bras en insistant lourdement. LA encore, il est toujours possible et utile de donner un renseignement ou une précision utile à une transaction. La squatter, NON. Cela s'applique également en termes de pollution. Il va de soi qu'on n'utilise pas le post d'autrui pour "déconner" ou discuter de tout et de rien (surtout de rien la plupart du temps). Le forum est le lieu ou se font les transactions. Les transactions doivent se passer publiquement et non pas de manière plus ou moins obscures, par message privé ou par mail. Ceci pour préserver la transparence et la confiance qui prévaut, avant tout , sur ce forum. Car si une fois ou deux on a eu l'impression de "gagner" en doublant un forumeur, en passant "hors-forum", il ne faut pas oublier que si cette pratique se généralisait, ce lieu d'"échange ne serait plus fiable et qu'on ne serait plus jamais sûr de rien. (il suffit pour s'en convaincre de se rappeler de certains autres sites ou certains d'entre nous ont perdu plus de temps qu'il n'ont fait d'affaires). De plus, un vendeur qui cautionnerait cette pratique perdrait inévitablement sa crédibilité et?ses futurs acheteurs. Ce paragraphe s'adresse surtout aux nouveaux arrivants peu scrupuleux, qui penseraient que nous sommes ici sur un site anonyme et qu'ils peuvent faire n'importe quoi pour arriver à leurs fins. Ceux-ci s'auto-bannissent eux-mêmes car les forumeurs ont la mémoire longue (vaut mieux le savoir de suite!). Voilà. j'ai tenté de refléter la pratique et les coutumes de notre forum en ce qui concerne les transactions. Bien entendu, j'ai fait abstraction de mes propres points de vue sur certains points abordés et je crois n'avoir pas trop oublié de choses. Si c'est le cas, n'hésitez pas à le dire. Je compléterais / modifierais. A si. J'oubliais.. "C'est le vendeur qui décide". Fallait rappeler cette évidence. Mais je rajouterais que, de cette décision, découlent toutes ses futures ventes. Donc... Mieux vaut prendre les bonnes décisions. J'ai essayé de synthétiser le plus possible et on pourrait, je sais, développer XXL.. Mais bon. C'est destiné à être lu et utilisé. Donc, il fallait être court. Et déjà, la, ça fait long. Mais c'est le prix à payer pour expliquer plutôt que de jeter des articles autorisant ou interdisant. En tous cas, les transactions marchent pas mal en fonctionnant comme ça. Et j'éspère bien, comme tout le monde, que ça va durer. Suite au prochain numéro en espérant que ce n'est pas trop indigeste.  |
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:31:00
| Nashtbg a écrit a écrit : le modo est paresseux ![[:fifiz]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/fifiz.gif "[:fifiz]") |
Y s'est pas remis de son TTubisage d'hier 
---------------
Tu vas voir la classe... oh putain de zen, Nar deen ..
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:31:41
moa je prefere payer un contre remboursement....au - tout le monde est kit
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:32:58
ok, bonjour & merci Jihell .
J'ai culpabilisé à un moment, car un forumeur a annulé la vente sous pretexte que je ne lui faisais pas confiance (il me tannait pour que je lui envois un matos, n'ayant pas recu de cheque, alors que cela n'etait pas de tout une clause liée à la vente, au contraire). Je lui renvois son cheque et l'affaire est close, mais bon je trouvais cela limite comme facon d'agir.
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par maitre renard--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:35:19
| waloof a écrit a écrit : moa je prefere payer un contre remboursement....au - tout le monde est kit |
Bon. Je le re-re-re-re-re X 10 REPETE:
LE CR ne sert à rien si vendeur et ou acheteur sont des arnaqueurs. Pourquoi ?
PArce qu'un expéditeur peut très bien ne pas mettre dans le colis le matériel convenu (exemple: une parpaing béton à la place d'un moniteur).
Ou l'acheteur peut.....refuser le colis.
Donc, dans un cas comme dans l'autre, il peut y avoir bananerie.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:37:05
| maitre renard a écrit a écrit : ok, bonjour & merci Jihell . J'ai culpabilisé à un moment, car un forumeur a annulé la vente sous pretexte que je ne lui faisais pas confiance (il me tannait pour que je lui envois un matos, n'ayant pas recu de cheque, alors que cela n'etait pas de tout une clause liée à la vente, au contraire). Je lui renvois son cheque et l'affaire est close, mais bon je trouvais cela limite comme facon d'agir. |
Bah y'a pas de quoi.
On pratique comme ça en général. Ensuite, libre à chacun de faire comme il l'entend. Notamment si les deux hommes se connaissent etc..
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:38:06
moi je dis que le mieux,c'est le contreremboursement, c'est vrai que c'est plus cher mais a partir de 500fr d'achat le surcout est resonable( tout depend du colis) et se n'est pas un manque de confiance mais plutot une sureté pour les deux parties
le vendeur est sur d'etre payé
pas de cheque en bois
en cas de perte par la poste pas de dilem
et ça va plus vite car payment a la reception
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:39:09
et si on a deja fait affaire avec le gars en question, peut on lui faire confiance une 2eme fois ? Je pense que oui ..non ?
De plus, il est tres difficle d'annuler un cheque aupres de sa banque si le vendeur est un tordu ...donc si on envoie le cheque on est tjrs perdant.. non ?
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:41:40
bah oui , si deja fait transaction sans probleme alors ok
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:41:45
| mugen a écrit a écrit : moi je dis que le mieux,c'est le contreremboursement, c'est vrai que c'est plus cher mais a partir de 500fr d'achat le surcout est resonable( tout depend du colis) et se n'est pas un manque de confiance mais plutot une sureté pour les deux parties le vendeur est sur d'etre payé pas de cheque en bois en cas de perte par la poste pas de dilem et ça va plus vite car payment a la reception |
bah tu sais on peut tres bien envoyer qqc qui ne fonctionne pas ou qui est casser et dans ce cas la tu peut rien faire...alors le CR...ca sert pas a grand chose..
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par ryo--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:44:18
| mugen a écrit a écrit : bah oui , si deja fait transaction sans probleme alors ok |
Ah ok...c'est bien ce que je pense ...
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:46:24
C aussi la kestion ke le me pose a chak fois ke je fé affaire avec un forumeur. Ms bon pour l instant je n ai pas eu de prob et personne n a u de prob avec moi. Je suis peu etre un peu naif ms je compte sur l esprit de PCiste pasionné juskau bout donc moi ca ne me viendrais meme pas a l idée d'arnaké qq1. Ms bon tlm pense pas kom moi...et c bien dommage
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:47:57
| mugen a écrit a écrit : bah oui , si deja fait transaction sans probleme alors ok |
puisqu'on rentre dans le detail
la precedente (et unique) transaction s'etait faite en direct, l'acheteur n'etait pas le meme (roles inversés), et le paiement en liquide (probleme de confiance justement...).
Là on parle de transaction par correspondance.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:52:49
| maitre renard a écrit a écrit : puisqu'on rentre dans le detail la precedente (et unique) transaction s'etait faite en direct, l'acheteur n'etait pas le meme (roles inversés), et le paiement en liquide (probleme de confiance justement...). Là on parle de transaction par correspondance. |
Si le vendeur/acheteur revient vers le acheteur/vendeur..c'est qu'il a deja confiance en lui ..non ?
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:56:14
pour la confiance je vais bientôt demander :
- Votre n° de tel systématiquement. Le verifier, le faire verifier, le controller, le checker dans tous les sens
- Des photos du materiel, à coup d'APN de 3M de pixels pour voir chaque millimètre du matoch.
- Un emballage de mini 15.7 Kg de mousse
- Que le vendeur ait 4000000 posts sans avoir floodé
Ainsi j'eviterai peut-être qu'on me vende des mobos avec des condos cramés, l'usb peté, sans rien me dire 
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:57:22
je ne sais pas vous, mais lorsqu'il est question d'argent, la confiance ne se donne pas comme cela. Deja que dans la vie, elle se merite, pour les transactions commerciales c'est encore pire.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:58:10
| slyde a écrit a écrit : pour la confiance je vais bientôt demander : - Votre n° de tel systématiquement. Le verifier, le faire verifier, le controller, le checker dans tous les sens - Des photos du materiel, à coup d'APN de 3M de pixels pour voir chaque millimètre du matoch. - Un emballage de mini 15.7 Kg de mousse - Que le vendeur ait 4000000 posts sans avoir floodé Ainsi j'eviterai peut-être qu'on me vende des mobos avec des condos cramés, l'usb peté, sans rien me dire |
On fera plus affaire alors 
---------------
BigZeon et BigThon au rapport :)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:58:23
| maitre renard a écrit a écrit : je ne sais pas vous, mais lorsqu'il est question d'argent, la confiance ne se donne pas comme cela. Deja que dans la vie, elle se merite, pour les transactions commerciales c'est encore pire. |
surtout si c'est de l'occas et que la garantie est dépassée
---------------
Ne pisse pas face au vent
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:58:33
| maitre renard a écrit a écrit : je ne sais pas vous, mais lorsqu'il est question d'argent, la confiance ne se donne pas comme cela. Deja que dans la vie, elle se merite, pour les transactions commerciales c'est encore pire. |
Achètes des DVDs au lieu de trafiquer du matos informatique d'occass...
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:59:49
| maitre renard a écrit a écrit : je ne sais pas vous, mais lorsqu'il est question d'argent, la confiance ne se donne pas comme cela. Deja que dans la vie, elle se merite, pour les transactions commerciales c'est encore pire. |
Tout dépends la somme... Et pis ca reste quand meme une communauté où l'on se connait (pour les habitués bien sur)
Et on peut compter sur les autres en cas de pb cf le cas django
---------------
BigZeon et BigThon au rapport :)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:00:20
| [DMA] JF a écrit a écrit : On fera plus affaire alors |
désolé il te manque 3977009 posts 
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:00:43
| teagle a écrit a écrit : Achètes des DVDs au lieu de trafiquer du matos informatique d'occass... |
toi Teagle
(j'espere parler à l'animal de compagnie du wookie, sinon, je m'excuse )
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:01:46
| slyde a écrit a écrit : désolé il te manque 3977009 posts |
tu ne feras meme pas d'affaire avec toi meme
---------------
BigZeon et BigThon au rapport :)
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:04:08
sisi je suis en train de m'envoyer un tas de MP là
---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:10:19
| maitre renard a écrit a écrit : toi Teagle (j'espere parler à l'animal de compagnie du wookie, sinon, je m'excuse ) |
Animal de compagnie de wookie? Que me dit-on? Me parle-t-on? je ne vois pas du tout le rapport avec ma noble et distinguée personne... Jamais je ne serais l'animal de compagnie d'une éspèce de singe boursouflé et poilu passionné de SW, monsieur!
C'est dommage qu'on soit le forum HFR, ce post mériterait d'être effaçé par Niron... (private jock)
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par teagle--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:12:48
niron (prononcez naironne 
) ce gros fils de P...
VEEEEEENNNGGEEEAAAANNNCCEEEEE
pardon pour ce private joke et cette automutilation de topic
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:15:42
| slyde a écrit a écrit : pour la confiance je vais bientôt demander : - Votre n° de tel systématiquement. Le verifier, le faire verifier, le controller, le checker dans tous les sens - Des photos du materiel, à coup d'APN de 3M de pixels pour voir chaque millimètre du matoch. - Un emballage de mini 15.7 Kg de mousse - Que le vendeur ait 4000000 posts sans avoir floodé Ainsi j'eviterai peut-être qu'on me vende des mobos avec des condos cramés, l'usb peté, sans rien me dire |
---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
Marsh Posté le 20-02-2002 à 12:16:20
Pour ce qui est de la question de confiance, je rappelle que Maître Renard est soupçonné de nombre de vols de poules sur d'autres forums. Méfiance, il m'a tout l'air d'être quelqu'un de fourbe.
Mais naan, maître renard il est gentil et honnête.
Sujets relatifs:
- Ptite question comme ça en passant .
- [Question]Il est où le topic avec plein de photos d'accessoire console
- [question] ça sert vraiment à qqch d'avoir 64 megs de ram sur une cg ?
- !!!!!!!!!! Question a 100 balles : P4 ou Athlon XP !!!!!!
- une petite question
- Une question?
- [ HS ] question sur PayPal
- petite question sous Excel
- question de novice sur la vente par correspondance
Marsh Posté le 20-02-2002 à 11:05:54
Envoyez vous vos matos avant la reception du cheque ?