[Topic unique] Bien choisir son matelas ==> Lisez la 1ère page !!

Bien choisir son matelas ==> Lisez la 1ère page !! [Topic unique] - Page : 127 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 21-03-2013 à 22:35:21    

Reprise du message précédent :

katia67 a écrit :


 
Les fourmis c'est signe que c'est trop ferme.


 
Merci pour ta réponse.
 
Si c'est le matelas qui est trop ferme, il va falloir que je fasse avec....je viens juste de le changer. Quand je l'ai essayé, je l'ai trouvé moelleux et en quelques minutes, on n'a pas le temps d'avoir des fourmis !!!!
Et d'après ma corpulence (56 kg pour 1,59 m) et celle de mon mari (80 kg pour 1,70 m), le rendez-vous 2013 m'avait l'air bien adapté et d'ailleurs, après quelques jours, je m'y sens bien, mis à part ce problème de légers fourmillements et engourdissement des doigts de temps en temps quand je me réveille.
 
J'espère trouver un bon traversin, qui maintienne bien l’épaule et la nuque sans trop soulever la tête, pour y remédier !!!!.....mais vu le prix....faut encore pas se planter !!!!
 

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Marsh Posté le 21-03-2013 à 22:35:21   

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Marsh Posté le 22-03-2013 à 17:54:46    

katia67 a écrit :


Je pense que rester sur des marques connues est toujours une garantie supplémentaire, bien que le nombre de fabricants de latex soit assez limité en Europe.


 
Merci pour votre réponse. J'ai continué à chercher, et j'ai trouvé un magasin avec des marques qui semblent plus établies. Pour le latex, les grandes marques sont difficiles à trouver. En fait, j'ai l'impression que cet article n'est pas très développé ici en Espagne, et que les gens préfèrent des matelas plus "traditionnels" à ressorts, bien carrés et très épais.
Bref, j'ai trouvé un modèle en latex naturel (noyau 16cm, 5 zones, canaux verticaux et transversaux) de Robustaflex (groupe Robusta, dans le matelas à Bâle depuis 1927...), qui m'inspire le plus grand respect, ce n'est pas non plus le même budget...
Il ne me reste plus qu'à  
1. le faire essayer à mon épouse,  
2. expliquer au magasin que les 600 gr/m² de crin de cheval "pur queue" ,je veux bien les prendre mais pas les payer, parce que je ne suis pas convaincu de leur utilité.
Et vous ?

Reply

Marsh Posté le 22-03-2013 à 20:57:52    

Citation :

Merci pour la réponse. J'ai cherché partout (conforama, but, lacompaniedulit ...) mais je n'ai pas trouvé beaucoup de lattes multiplis en hêtre verni. Soit le bois n'est pas mentionné (comme celui-ci), soit c'est du bouleau ou autre.


 
J'ai eu beaucoup de mal à trouver un sommier exactement comme celui préconisé par la page 1, du coup je l'ai pris là :
 
http://www.senso-g.com/fr/frsomierg2.html
 
J'ai été livrée en 3 jours. Étonnée de l'importance des réglages.
 
Sinon, ça y est, j'ai enfin commandé mon matelas ! Ce fut une longue route parsemée de vendeurs affirmant qu'on pouvait tout à fait placer un matelas en latex sur un sommier à lattes passives, et tout à fait placer un matelas à ressorts sur un sommier à lattes actives. Hmm, c'est rare un bobodo "en vrai" ...
 
J'ai fait une dizaine de magasins, j'y suis allée plusieurs fois, j'ai essayé de tout.
 
Finalement, c'est à France Literie que j'ai trouvé mon bonheur, et ce grâce au vendeur : il a fort bien écouté mes demandes, mon ressenti lors des essais, m'a orientée vers des modèles correspondant à ceux-ci mais a aussi su soulever des points importants (il ne me fallait pas un matelas souple, mais plutôt un accueil très moelleux sur un matelas ferme, mais pas trop ferme), et enfin, il me m'a mis aucune pression, m'a laissé du temps, tranquille, m'encourageant à repasser autant de fois que nécessaire. Et il m'a fallu y aller 6 fois  :lol:  
 
En fait, j'essayais des modèles trop souples au départ. Il y avait un truc qui faisait que systématiquement, je n'étais pas convaincue, et là je te remercie Katia67 car c'est grâce à des choses que tu as dites ici que j'ai fini par comprendre à quoi je devais prêter attention en essayant. Au bout de 3 visites, le vendeur, qui écoutait mes remarques, m'a fait tester un Diroy Fascination (modèle France Literie) et je l'ai trouvé très bien. Puis, j'y suis retournée 2 fois et à chaque fois, je le trouvais mieux que la précédente. C'est le seul matelas m'ayant fait cette impression.
 
C'est de la mousse HR + mémoire de forme non thermosensible à base de soja. Même après un moment, la mousse ne devient pas toute molle, du coup on a vraiment une impression de moelleux, mais sans que ça soit "collant". On peut choisir entre 3 options pour le confort, moi j'ai pris soft (plus de mousse très douce en surface). 978€, livraison offerte (il était en promo à -25% jusqu'à la fin du mois).  
 
Il y a quelques semaines, complètement épuisée par les nuits blanches, j'avais fait la connerie de désobéir au topic et de commander un matelas à mémoire de forme sur le net pour environ 700€. Ce fut une grave erreur  :p Le matelas était d'excellente qualité, vraiment, mais ce type de mousse n'était absolument pas faite pour moi : 85 kg/m3, c'était trop ferme pour moi, peu confortable au niveau des lombaires, des fourmillements dans les mains et les jambes au bout de quelques minutes, vraiment peu accueillant à l'entrée dans le lit en cas de température fraîche (c'est peut-être con mais psychologiquement, ça me démoralisait), et si le matelas ne m'a pas donné chaud, je ressentais dans la nuit un inconfort qui faisait que je recherchais les parties froides. Une belle erreur en ce qui me concerne.  
 
Du coup, avant d'essayer le Diroy, j'avais un a priori négatif mais ce dernier s'est rapidement envolé car la sensation est radicalement différente : le matelas est moelleux dés qu'on y pose ses petites fesses, je m'y suis tout de suite sentie plutôt bien, et cet après-midi, lors du dernier essayage, j'aurais pu m'endormir.
 
Alors on verra, je vous dirai ce que ça donne en situation, j'étais un peu inquiète de choisir une marque moins renommée peut-être, mais il a le label Belle Literie Excellence et le vendeur a été très honnête : ils font cette marque depuis janvier et n'ont pas de retour à long terme sur la marque, par contre ils en ont vendu beaucoup en 3 mois, à tout type de gabarit et apparemment, les clients en sont très contents.  
 
Voilà, ça peut sembler exagéré mais je suis soulagée ! J'en avais marre de mal dormir (je vais encore passer quelques mauvaises nuits : 3 semaines de délai) mais marre aussi d'essayer plein de matelas, et de ne pas en trouver un où j'aie une sensation de bien être.

Reply

Marsh Posté le 22-03-2013 à 22:53:06    

bailen a écrit :


 
Merci pour votre réponse. J'ai continué à chercher, et j'ai trouvé un magasin avec des marques qui semblent plus établies. Pour le latex, les grandes marques sont difficiles à trouver. En fait, j'ai l'impression que cet article n'est pas très développé ici en Espagne, et que les gens préfèrent des matelas plus "traditionnels" à ressorts, bien carrés et très épais.
Bref, j'ai trouvé un modèle en latex naturel (noyau 16cm, 5 zones, canaux verticaux et transversaux) de Robustaflex (groupe Robusta, dans le matelas à Bâle depuis 1927...), qui m'inspire le plus grand respect, ce n'est pas non plus le même budget...
Il ne me reste plus qu'à  
1. le faire essayer à mon épouse,  
2. expliquer au magasin que les 600 gr/m² de crin de cheval "pur queue" ,je veux bien les prendre mais pas les payer, parce que je ne suis pas convaincu de leur utilité.
Et vous ?


Robusta c'est de la bonne qualité suisse  [:bugman]  
Ils détiennent également la marque Swissconfort http://www.robusta-group.com/
 
Le prix est effectivement assez élevé en général mais leur renommée n'est plus à faire.
Ici le catalogue http://www.robustaflex.fr/book_fr/#/4/
lequel avez-vous choisi, 4, 7 ou 12 ?
 
Pour le crin de cheval, c'est connu depuis la nuit des temps en garnissage des matelas et ça revient grandement à la mode.
Il parait que c'est élastique et solide et soi-disant ça aide à régler les troubles du sommeil.
Bref, certainement beaucoup de qualités mais à voir si le prix grimpe de trop, le marketing "tendance" est passé par là  :D  
 
http://webmatelas.fr/2012/05/31/ma [...] ina-jolie/


---------------
Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 22-03-2013 à 23:01:27    

Love_craft a écrit :

Citation :

Merci pour la réponse. J'ai cherché partout (conforama, but, lacompaniedulit ...) mais je n'ai pas trouvé beaucoup de lattes multiplis en hêtre verni. Soit le bois n'est pas mentionné (comme celui-ci), soit c'est du bouleau ou autre.


 
J'ai eu beaucoup de mal à trouver un sommier exactement comme celui préconisé par la page 1, du coup je l'ai pris là :
 
http://www.senso-g.com/fr/frsomierg2.html
 
J'ai été livrée en 3 jours. Étonnée de l'importance des réglages.
 
Sinon, ça y est, j'ai enfin commandé mon matelas ! Ce fut une longue route parsemée de vendeurs affirmant qu'on pouvait tout à fait placer un matelas en latex sur un sommier à lattes passives, et tout à fait placer un matelas à ressorts sur un sommier à lattes actives. Hmm, c'est rare un bobodo "en vrai" ...
 
J'ai fait une dizaine de magasins, j'y suis allée plusieurs fois, j'ai essayé de tout.
 
Finalement, c'est à France Literie que j'ai trouvé mon bonheur, et ce grâce au vendeur : il a fort bien écouté mes demandes, mon ressenti lors des essais, m'a orientée vers des modèles correspondant à ceux-ci mais a aussi su soulever des points importants (il ne me fallait pas un matelas souple, mais plutôt un accueil très moelleux sur un matelas ferme, mais pas trop ferme), et enfin, il me m'a mis aucune pression, m'a laissé du temps, tranquille, m'encourageant à repasser autant de fois que nécessaire. Et il m'a fallu y aller 6 fois  :lol:  
 
En fait, j'essayais des modèles trop souples au départ. Il y avait un truc qui faisait que systématiquement, je n'étais pas convaincue, et là je te remercie Katia67 car c'est grâce à des choses que tu as dites ici que j'ai fini par comprendre à quoi je devais prêter attention en essayant. Au bout de 3 visites, le vendeur, qui écoutait mes remarques, m'a fait tester un Diroy Fascination (modèle France Literie) et je l'ai trouvé très bien. Puis, j'y suis retournée 2 fois et à chaque fois, je le trouvais mieux que la précédente. C'est le seul matelas m'ayant fait cette impression.
 
C'est de la mousse HR + mémoire de forme non thermosensible à base de soja. Même après un moment, la mousse ne devient pas toute molle, du coup on a vraiment une impression de moelleux, mais sans que ça soit "collant". On peut choisir entre 3 options pour le confort, moi j'ai pris soft (plus de mousse très douce en surface). 978€, livraison offerte (il était en promo à -25% jusqu'à la fin du mois).  
 
Il y a quelques semaines, complètement épuisée par les nuits blanches, j'avais fait la connerie de désobéir au topic et de commander un matelas à mémoire de forme sur le net pour environ 700€. Ce fut une grave erreur  :p Le matelas était d'excellente qualité, vraiment, mais ce type de mousse n'était absolument pas faite pour moi : 85 kg/m3, c'était trop ferme pour moi, peu confortable au niveau des lombaires, des fourmillements dans les mains et les jambes au bout de quelques minutes, vraiment peu accueillant à l'entrée dans le lit en cas de température fraîche (c'est peut-être con mais psychologiquement, ça me démoralisait), et si le matelas ne m'a pas donné chaud, je ressentais dans la nuit un inconfort qui faisait que je recherchais les parties froides. Une belle erreur en ce qui me concerne.  
 
Du coup, avant d'essayer le Diroy, j'avais un a priori négatif mais ce dernier s'est rapidement envolé car la sensation est radicalement différente : le matelas est moelleux dés qu'on y pose ses petites fesses, je m'y suis tout de suite sentie plutôt bien, et cet après-midi, lors du dernier essayage, j'aurais pu m'endormir.
 
Alors on verra, je vous dirai ce que ça donne en situation, j'étais un peu inquiète de choisir une marque moins renommée peut-être, mais il a le label Belle Literie Excellence et le vendeur a été très honnête : ils font cette marque depuis janvier et n'ont pas de retour à long terme sur la marque, par contre ils en ont vendu beaucoup en 3 mois, à tout type de gabarit et apparemment, les clients en sont très contents.  
 
Voilà, ça peut sembler exagéré mais je suis soulagée ! J'en avais marre de mal dormir (je vais encore passer quelques mauvaises nuits : 3 semaines de délai) mais marre aussi d'essayer plein de matelas, et de ne pas en trouver un où j'aie une sensation de bien être.


 [:shay]  
Diroy c'est made in Alsace, maison bien connue de qualité avec un circuit de distribution assez sélectif.
 
Contente pour vous et j'espère que ça conviendra. Chapeau pour la persévérance dans les essayages, le graal le vaut !
C'est certainement la bonne méthode, à force de tester on sait ce qui convient ou pas, même si c'est vrai que c'est épuisant  :D  
J'attend le CR avec impatience et  [:zigg]
 
 
 
Et je me permet de renouveler ma demande, à propos de la discussion sur les oreiller, c'est rare d'avoir quelqu'un qui ait une telle expérience des différentes technos, donc à l'occasion un petit texte serait profitable à tous et instructif.  [:cathybar]  

Citation :

  :jap: Merci à vous pour ces témoignages !
 
Est-ce que je pourrais me permettre de demander un petit comparatif avantages/inconvénients des différentes technos en oreiller ?   [:cawa]  
Soutien, transpiration, rapport qualité/prix, durée de vie, souplesse/dureté etc.
Je pense que peu d'entre nous en ont essayer autant, ça serait super instructif !
Merci d'avance  [:cetrio:2]  


Message édité par katia67 le 22-03-2013 à 23:24:14

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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 00:01:32    

Ah ! Bien contente de savoir que Diroy est une marque sérieuse !
 
Ton message concernant les oreillers s'adresse à moi ? Si oui, je ne l'ai pas vu du tout, désolée ! Je ferai un truc sur tous ceux que j'ai pu essayer (et je n'ai toujours pas trouvé le bon ...) mais attention, ça va être long :P

Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 00:06:52    

sodiumacid a écrit :

Petit passage par ici, toujours sur le RDV 2013, toujours bien, on y dort toujours comme des bébés... ;)
 
Par contre les sommiers libres bougent et ne sont pas attachés entre eux en plus, donc il va falloir qu'on trouve un truc pour les fixer/lester !
 
Et j'ai toujours pas entamé ma recherche des oreillers parfaits...


J'avais complètement oublier de répondre à ton post  [:jsuistropcon]  
 
Donc, les attaches/brides de jumelages :
http://www.lematelas.fr/2-brides-d [...] someo.html
http://www.capitaine-matelas.com/2 [...] someo.html
http://www.lematelas.fr/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/r/bride_jumelage_6.jpg
http://www.lematelas.fr/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/2/02.jpg
http://static.capitaine-matelas.com/media/catalog/product/cache/4/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/3/03.jpg
 
Version nylon/velcro plus chère :  
http://www.lacompagniedulit.com/br [...] -technique
http://www.matelsom.com/03003369-l [...] miers.html


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 00:11:41    

Love_craft a écrit :

Ah ! Bien contente de savoir que Diroy est une marque sérieuse !
 
Ton message concernant les oreillers s'adresse à moi ? Si oui, je ne l'ai pas vu du tout, désolée ! Je ferai un truc sur tous ceux que j'ai pu essayer (et je n'ai toujours pas trouvé le bon ...) mais attention, ça va être long :P


Tant mieux !
On aime ça ici  [:nico54] / rien que la FP ...
Et on peut rajouter les surmatelas également alors, au moins ceux essayés [:zebra69]  
 [:haha jap]  
 


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 00:41:05    

Ce sera avec plaisir :)

Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 09:08:23    

chataignisse a écrit :

Bonjour à tous et merci pour ce sujet intéressant et qui m'a bien aidée!
 
Je viens de changer de matelas pour un Rendez-vous 2013 de Simmons qui m'a été livré jeudi.  
J'ai eu un petit temps d'adaptation (avant j'avais un latex), mais je commence à bien l'apprécier.
 
Il me reste un petit problème , j'ai encore de temps en temps des fourmis dans les doigts et je cherche "le bon traversin".  
Nous préférons le traversin aux oreillers.
 


 
Quand j'ai écrit cela, j'essayais de me convaincre que je m’habituerais au matelas......Mais j'en doute de plus en plus.   :cry:  
Je viens encore de passer une nuit affreuse, n’arrêtant pas de changer de position.
Quand je me mets au lit, les premières minutes, ça va, je me sens bien, mais ensuite, je n'arrive pas à dormir.....petites tensions dans le dos, point de pression à l'épaule (je dors sur le coté).....et quand enfin, je m'endors.....je me réveille souvent avec les mains engourdies et des petits fourmillement qui cessent dès que je bouge les doigts.
 
Vu les avis positifs du forum, et mon essai en magasin....je pensais avoir fait le bon choix !
 
Est-ce moi qui psychote trop....ou est-ce le matelas qui malgré son accueil moelleux est trop ferme ?
 
Je suis très déçue et ne sait vraiment plus quoi faire......  :??:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 23-03-2013 à 09:08:23   

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 13:57:28    

katia67 a écrit :


lequel avez-vous choisi, 4, 7 ou 12 ?
 
Pour le crin de cheval, c'est connu depuis la nuit des temps en garnissage des matelas et ça revient grandement à la mode.
Il parait que c'est élastique et solide et soi-disant ça aide à régler les troubles du sommeil.
Bref, certainement beaucoup de qualités mais à voir si le prix grimpe de trop, le marketing "tendance" est passé par là  :D  
http://webmatelas.fr/2012/05/31/ma [...] ina-jolie/


 
Merci pour le super article sur le crin de cheval et ses adeptes ! Sans attendre de nouveau matelas, je viens de glisser une bonne épaisseur de vieux numéros de Gala sous mon drap de dessous, et je suis sens déjà que je vais mieux dormir. A mon avis, ce qui l'empêche de dormir, la jolie Angelina, c'est le remords d'avoir donné des prénoms aussi ridicules à ses enfants...
Pas vu le lit qu'on m'a proposé dans ce catalogue, le voici : http://www.robustaflex.be/robustaf [...] Number=33#

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 14:58:43    

Bonjour a tous,
 
J'aurais aimé avoir votre avis sur un matelas que mes parents comptes prendre
 
Je ne sais pas trop quoi leurs dires car je ne connais pas vraiment cette marque
 
Voici le matelas en question
 
http://www.laredoute.fr/vente-mate [...] or=1&qsf=1
 
Qu'en pensez vous ?
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 15:06:17    

BUCK a écrit :

Bonjour a tous,
 
J'aurais aimé avoir votre avis sur un matelas que mes parents comptes prendre
 
Je ne sais pas trop quoi leurs dires car je ne connais pas vraiment cette marque
 
Voici le matelas en question
 
http://www.laredoute.fr/vente-mate [...] or=1&qsf=1
 
Qu'en pensez vous ?
 
Merci


D'après les images, c'est un Merinos, donc une bonne marque. Après, il faut confirmer que l'image correspond bien au matelas.


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Mon feedback
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 15:36:03    

Oui mais que pensez vous de ces caracteristiques et de sa qualité/prix ?
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 18:35:46    

bailen a écrit :


 
Merci pour le super article sur le crin de cheval et ses adeptes ! Sans attendre de nouveau matelas, je viens de glisser une bonne épaisseur de vieux numéros de Gala sous mon drap de dessous, et je suis sens déjà que je vais mieux dormir. A mon avis, ce qui l'empêche de dormir, la jolie Angelina, c'est le remords d'avoir donné des prénoms aussi ridicules à ses enfants...
Pas vu le lit qu'on m'a proposé dans ce catalogue, le voici : http://www.robustaflex.be/robustaf [...] Number=33#


Ça a l'air d'être un beau produit  [:julian33:4]  


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 18:42:32    

BUCK a écrit :

Bonjour a tous,
 
J'aurais aimé avoir votre avis sur un matelas que mes parents comptes prendre
 
Je ne sais pas trop quoi leurs dires car je ne connais pas vraiment cette marque
 
Voici le matelas en question
 
http://www.laredoute.fr/vente-mate [...] or=1&qsf=1
 
Qu'en pensez vous ?
 
Merci


C'est un bon matelas, marque bien connue.
Par contre les CrossSystem sont très très fermes, il faut le savoir.


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 21:55:43    


Bon ben ça y est, lit commandé...  :bounce:  
 
J'y suis retourné hier avec madame.
 
Elle a essayé celui que j'avais repéré (Lattoflex à 2600 matelas + sommier en 210*180).
Et elle l'a vraiment trouvé sympa.
On en a essayé 6-7 autres.
Toujours la même impression.
Sympa, mais pas de grosse différence avec le modèle essayé juste avant.
Dur de trancher...
 
Puis par acquis de conscience, je me couche sur un modèle que je sais nettement plus cher, histoire de me dire "Allez, vu la différence de prix, il faudrait vraiment une énorme différence de confort pour que je le prenne, mais sait-on jamais..."
 
Et là, tout de suite... Waouw ! Rien à voir.  :love:  
Quel confort, quel douceur, on se croirait sur un nuage.... la différence de prix est pour moi TRES largement justifiée...
 
Je dis à madame de l'essayer. En moins d'une minute, elle me fait avec des étoiles dans les yeux "C'est celui-là, aucun doute !".
 
On est bien sûr retourné sur les autres.
On a inversé matelas et sommiers pour voir ce qui jouait le plus, le matelas ou le sommier.
Rien à faire, c'est la combinaison des deux qui est magique.
On l'a donc réessayé un bon moment, madame s'est presque endormie dessus...
 
Bref, ça y est, on l'a le lit de nos rêves, plus que 6-8 semaines à attendre...
 
Sommier Lattoflex Winxbox Fix I
Matelas Lattoflex Premium Comfort medium.
 
Et tant qu'à faire, je l'ai pris en 180*220 :whistle:  
 
Le seul problème... 3600 €.  :pt1cable:
 
Katia, un énorme merci pour ton précieux topik, tes réponses, ta patience quand la même réponse revient 100 fois.
Sans toi, je n'aurais jamais pensé qu'essayer différents matelas puisse faire une telle différence...
 
Et merci au magasin "De slaapadviseur / l'univers du sommeil" à Ternat et à la vendeuse patiente, qui a déplacé plein de matelas d'un sommier à l'autre pour nous, qui nous a conseillés patiemment sans nous pousser vers le plus cher.
 
Je ferai un compte-rendu quand je l'aurai. :)

Message cité 3 fois
Message édité par 3615buck le 24-03-2013 à 22:05:41

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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 22:27:50    

Merci katia mais j'espere que ce n'est pas si ferme que ca non.... tu m'inquiete un peu la. Enfin on verra bien

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 22:44:16    

3615buck a écrit :


Bon ben ça y est, lit commandé...  :bounce:  
 
J'y suis retourné hier avec madame.
 
Elle a essayé celui que j'avais repéré (Lattoflex à 2600 matelas + sommier en 210*180).
Et elle l'a vraiment trouvé sympa.
On en a essayé 6-7 autres.
Toujours la même impression.
Sympa, mais pas de grosse différence avec le modèle essayé juste avant.
Dur de trancher...
 
Puis par acquis de conscience, je me couche sur un modèle que je sais nettement plus cher, histoire de me dire "Allez, vu la différence de prix, il faudrait vraiment une énorme différence de confort pour que je le prenne, mais sait-on jamais..."
 
Et là, tout de suite... Waouw ! Rien à voir.  :love:  
Quel confort, quel douceur, on se croirait sur un nuage.... la différence de prix est pour moi TRES largement justifiée...
 
Je dis à madame de l'essayer. En moins d'une minute, elle me fait avec des étoiles dans les yeux "C'est celui-là, aucun doute !".
 
On est bien sûr retourné sur les autres.
On a inversé matelas et sommiers pour voir ce qui jouait le plus, le matelas ou le sommier.
Rien à faire, c'est la combinaison des deux qui est magique.
On l'a donc réessayé un bon moment, madame s'est presque endormie dessus...
 
Bref, ça y est, on l'a le lit de nos rêves, plus que 6-8 semaines à attendre...
 
Sommier Lattoflex Winxbox Fix I
Matelas Lattoflex Premium Comfort medium.
 
Et tant qu'à faire, je l'ai pris en 180*220 :whistle:  
 
Le seul problème... 3600 €.  :pt1cable:
 
Katia, un énorme merci pour ton précieux topik, tes réponses, ta patience quand la même réponse revient 100 fois.
Sans toi, je n'aurais jamais pensé qu'essayer différents matelas puisse faire une telle différence...
 
Et merci au magasin "De slaapadviseur / l'univers du sommeil" à Ternat et à la vendeuse patiente, qui a déplacé plein de matelas d'un sommier à l'autre pour nous, qui nous a conseillés patiemment sans nous pousser vers le plus cher.
 
Je ferai un compte-rendu quand je l'aurai. :)


 :jap:  
C'est un beau bébé, ce Premium Confort, j’espère que vous passerez de belles nuits dessus !
Bravo pour la persévérance dans les essayages, ça paye  :lol:  


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 22:47:42    

BUCK a écrit :

Merci katia mais j'espere que ce n'est pas si ferme que ca non.... tu m'inquiete un peu la. Enfin on verra bien


 
Je pense qu'en ressort c'est quasiment le plus ferme, de mon point de vue.
Site du fabricant : http://www.homeliterie.com/matelas [...] s-769.html


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 22:54:22    

J'ai une petite question qui me vient à l'esprit.
Elle m'est venue hier en retournant le matelas.
 
Vous dites qu'au début il faut le retourner têtes aux pieds et vice versa,  mais quid des zones de soutiens.
La zone centrale ça va, mais celle qui soutient les épaules elle se retrouve forcément sous les mollets  :pt1cable:  
 
Z'en pensez quoi ?

Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 23:01:57    

enzonic a écrit :

J'ai une petite question qui me vient à l'esprit.
Elle m'est venue hier en retournant le matelas.

 

Vous dites qu'au début il faut le retourner têtes aux pieds et vice versa,  mais quid des zones de soutiens.
La zone centrale ça va, mais celle qui soutient les épaules elle se retrouve forcément sous les mollets  :pt1cable:

 

Z'en pensez quoi ?


Si les zones sont impaires, en 3, 5 ou 7, c'est qu'il y a une raison  ;)
Elles sont en miroir, forcément. Tête = pieds, épaules = jambes.
Un matelas 3 zones n'en a que deux différentes, un 5 zones -trois, etc.
http://www.matelas-et-sommier.com/wp-content/uploads/2009/09/zonage-matelas.jpg


Message édité par katia67 le 24-03-2013 à 23:06:40

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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 24-03-2013 à 23:12:17    

Ah ok, comme ça c'est beaucoup plus clair  :)  
Merci pour l'explication.

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 11:07:53    

Bonjour à Tous!  :bounce:  
 
cela fait maintenant un bon gros mois que nous testons notre nouvelle literie : un Merinos EMBLEM http://www.merinos.fr/la-collectio [...] mblem.aspx et son copain le sommier : http://www.merinos.fr/la-collectio [...] gique.aspx
 
Avant ça, nous avions un très vieil Dunlopillo avec un sur-matelas IKEA dessus. J'avais des douleurs terribles chaque matin en me levant... une horreur! J'ai fais des radios, j'ai une scoliose et des raideurs au niveau des cervicalles qui méritent quelques séances de kiné...
Tout à changé dès la 1ère nuit... je me suis reveillé sans aucune douleur... depuis elles sont revenues mais beaucoup moins fortes... elles représentent 10% des douleurs que je pouvais avoir avant. j'ai bon espoir, que les séances de kiné gomment ces 10% restants!
 
Nous l'avons d'abord mis face hiver et avons du le retourner au bout d'une semaine car ma femme avait trop chaud (notre appartement est très-trop chauffé).
Que ce soit dans un sens ou l'autre, l'accueil est très moelleux, très doux, très agréable... en revanche, je m'attendais à moins de fermeté par rapport à nos essayages en magasin... :ouch:  
j'ai mis du temps à m'adapter quand même à ce côté très ferme. D'ailleurs on sent bien les différentes zones de confort du matelas... j'ai vraiment UNE position pour dormir... si je me décale de 5-10 cm en haut ou en bas, je sens énormément la différence, c'est assez hallucinant... pas forcément très agréable d'ailleurs....mais bon, une fois posé pil-poil où il faut, je suis extrêmement bien calé...on sent bien le soutien au niveau des lombaires, ça cale bien...
 
Ma femme, de son côté est très satisfaite. elle regrette juste l'indépendance de couchage... quand un bouge, l'autre suit...  :sarcastic:  moi ça ne me dérange pas du tout...
 
Voilà, donc plutôt satisfait vu que le lit ait reglé 90% des mes douleurs et pas trop satisfait sur ce côté très ferme... pourtant on l'a essayé plusieurs fois, on a pris notre temps... mais on avait pas ressenti ce coté aussi ferme sur le moment...même si je m'y suis depuis habitué...
 
Voilà pour le petit feedback et encore merci pour ce fabuleux topic!  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par tef le lutin le 25-03-2013 à 11:10:46
Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 15:46:54    

Bonjour.
 
Je viens de m'inscrire sur votre forum (cela fait des semaines que je lis attentivement ce topic). Mon mari et moi habitons les ardennes et nous recherchons un matelas de qualité depuis pas mal de temps, mais voila, nous sommes très méfiants. Entre les vendeurs qui essayent de vendre à tout prix leurs plus chers produits et la difficulté de trouver de bons produits sans se ruiner, c'est tout un casse-tête...
 
Nous nous intéressons aux matelas en latex naturel, mais pas trop cher (surtout qu'il y a bientôt trois ans on s'est fait arnaqué de 2600€ à cause de notre naïveté,et le vendeur avait la tchatche, enfin bref, on ne refera pas le passé...).
 
Je suis tombée sur ces trois modèles de matelas :  
http://www.novoly.fr/matelas/matel [...] tAodyBkAXg
 
http://www.camif.fr/10002407-matel [...] ml?321=317
 
http://www.maxmatelas.com/matelas- [...] -p-94.html
 
 
Quelqu'un aurait-il eu à faire avec ces sites ? Pourriez-vous me donner quelques conseils ?
 
J'ai depuis des années des problèmes de scoliose et maintenant s'ajoutent mes problèmes d'arthrose. Mon mari qui avait une santé de fer se trouve également avec des problèmes de dos. Nous ne sommes pas fort corpulents (46kg et 65kg) et les réveils se font de plus en plus pénibles. Help please !
 
Merci de m'avoir lue. :)

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 16:34:14    

Salut blutgrafin  :hello:  
 
Si tu penses le prendre sur la camif, regarde aussi chez matelsom, c'est en fait le même site mais tu peux avoir des petites différences de prix.
J'ai remarqué ça en commandant mes draps.
Tu peux trouver des petits codes de reduc pour matelsom.

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 18:13:36    

C'est gentil, merci. Ça fait des mois qu'on pense à changer de matelas, des semaines qu'on cherche sur le net (y a pas grand chose dans notre coin question boutiques). Nous ne sommes pas fixés sur un seul modèle ou un seul site en particulier, on aimerait jute être sûrs que ça tienne le coup. ^^

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 19:15:17    

tef le lutin a écrit :

Bonjour à Tous!  :bounce:  
 
cela fait maintenant un bon gros mois que nous testons notre nouvelle literie : un Merinos EMBLEM http://www.merinos.fr/la-collectio [...] mblem.aspx et son copain le sommier : http://www.merinos.fr/la-collectio [...] gique.aspx
 
Avant ça, nous avions un très vieil Dunlopillo avec un sur-matelas IKEA dessus. J'avais des douleurs terribles chaque matin en me levant... une horreur! J'ai fais des radios, j'ai une scoliose et des raideurs au niveau des cervicalles qui méritent quelques séances de kiné...
Tout à changé dès la 1ère nuit... je me suis reveillé sans aucune douleur... depuis elles sont revenues mais beaucoup moins fortes... elles représentent 10% des douleurs que je pouvais avoir avant. j'ai bon espoir, que les séances de kiné gomment ces 10% restants!
 
Nous l'avons d'abord mis face hiver et avons du le retourner au bout d'une semaine car ma femme avait trop chaud (notre appartement est très-trop chauffé).
Que ce soit dans un sens ou l'autre, l'accueil est très moelleux, très doux, très agréable... en revanche, je m'attendais à moins de fermeté par rapport à nos essayages en magasin... :ouch:  
j'ai mis du temps à m'adapter quand même à ce côté très ferme. D'ailleurs on sent bien les différentes zones de confort du matelas... j'ai vraiment UNE position pour dormir... si je me décale de 5-10 cm en haut ou en bas, je sens énormément la différence, c'est assez hallucinant... pas forcément très agréable d'ailleurs....mais bon, une fois posé pil-poil où il faut, je suis extrêmement bien calé...on sent bien le soutien au niveau des lombaires, ça cale bien...
 
Ma femme, de son côté est très satisfaite. elle regrette juste l'indépendance de couchage... quand un bouge, l'autre suit...  :sarcastic:  moi ça ne me dérange pas du tout...
 
Voilà, donc plutôt satisfait vu que le lit ait reglé 90% des mes douleurs et pas trop satisfait sur ce côté très ferme... pourtant on l'a essayé plusieurs fois, on a pris notre temps... mais on avait pas ressenti ce coté aussi ferme sur le moment...même si je m'y suis depuis habitué...
 
Voilà pour le petit feedback et encore merci pour ce fabuleux topic!  :hello:


Merci pour ce retour  :jap:  
Effectivement, les sensations en magasin et chez soi diffèrent souvent ..  
A quand les nuits d'essai en magasin, concept d'avenir ?  :D  
Pour l'indépendance de couchage on peut éventuellement jouer sur 2 sommiers séparés,
et on recommande ceux avec des réglages de fermeté pour pouvoir agir dessus.


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 19:17:01    

Je viens de voir que le modèle Hévéane de Sealy moins cher.
 
En effet, au lieu de 799€ sur Matelsom et Camif, je le trouve à 650€ (moyennant 51€ de frais de port) sur le site EcologieShop.  
 
http://www.ecologie-shop.com/matel [...] ffiliation
 
Connaissez-vous ce site ? Je ne trouve pas beaucoup d'avis clients... :/

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 19:22:20    

blutgrafin a écrit :

Bonjour.
 
Je viens de m'inscrire sur votre forum (cela fait des semaines que je lis attentivement ce topic). Mon mari et moi habitons les ardennes et nous recherchons un matelas de qualité depuis pas mal de temps, mais voila, nous sommes très méfiants. Entre les vendeurs qui essayent de vendre à tout prix leurs plus chers produits et la difficulté de trouver de bons produits sans se ruiner, c'est tout un casse-tête...
 
Nous nous intéressons aux matelas en latex naturel, mais pas trop cher (surtout qu'il y a bientôt trois ans on s'est fait arnaqué de 2600€ à cause de notre naïveté,et le vendeur avait la tchatche, enfin bref, on ne refera pas le passé...).
 
Je suis tombée sur ces trois modèles de matelas :  
http://www.novoly.fr/matelas/matel [...] tAodyBkAXg
 
http://www.camif.fr/10002407-matel [...] ml?321=317
 
http://www.maxmatelas.com/matelas- [...] -p-94.html
 
 
Quelqu'un aurait-il eu à faire avec ces sites ? Pourriez-vous me donner quelques conseils ?
 
J'ai depuis des années des problèmes de scoliose et maintenant s'ajoutent mes problèmes d'arthrose. Mon mari qui avait une santé de fer se trouve également avec des problèmes de dos. Nous ne sommes pas fort corpulents (46kg et 65kg) et les réveils se font de plus en plus pénibles. Help please !
 
Merci de m'avoir lue. :)


Juste une remarque,
les derniers témoignages prouvent à quel point l'essai en magasin est important, surtout quand on ne veut pas se tromper.
De ce point de vue l'achat web est une loterie, à moins d'avoir tester le modèle équivalent en réel.
 
Sealy est une marque et on peut trouver le modèle en magasin.
Maxmatelas c'est espagnol; le reste connais pas/pas de retours.


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 19:36:05    

Ok, j'irai voir s'il y aurait moyen de voir si ces modèles sont disponibles sur charleville. Merci du conseil. :)

Reply

Marsh Posté le 25-03-2013 à 19:44:55    

blutgrafin a écrit :

Ok, j'irai voir s'il y aurait moyen de voir si ces modèles sont disponibles sur charleville. Merci du conseil. :)


 
Faites abstraction des vendeurs s'ils sont envahissants, et demandez à essayer seuls.
Concentrez-vous sur vos sensations et restez couché longuement, à 2. Essayez de vous détendre.
 
On trouve les Sealy chez Atlas.


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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 26-03-2013 à 13:50:28    

Mon retour : Dites moi, en ce moment j'ai hyper chaud la nuit, je transpire pas mal du haut du corps alors que je n'ai pas ajouté de couette/chauffage ou autre, et que ça fait pas mal de temps que j'ai le RV donc je ne l'accuse pas non plus.
 
La seule chose que j'ai changé dans ma literie récemment, c'est un protège-matelas (genre alèse) ou je ne me suis pas cassée la tête et j'ai pris un truc lambda imperméable avec une face "coton" (aucune idée hein, mais textile) et une face "plastique".
Ca peut être à cause de ça j'imagine, vu que c'est imperméable ?
 
Dans ce cas, que dois-je acheter pour avoir un protège-matelas efficace (contre la poussière, mais aussi les tâches) et qui laisse respirer ?
 
Aussi, j'ai tout le mal du monde à trouver des draps housses qui restent toute la nuit en place à cause de l'épaisseur du matelas :/
Ceux de la Redoute sont vraiment pour les matelas épais (genre 30cm) ?
 
Au fait Katia je sais pas si je t'avais remerciée pour les attache-sommiers (mais merci encore !). Je vais tâcher d'acheter ça.

Reply

Marsh Posté le 26-03-2013 à 14:51:24    

Pour le protège-matelas, la réponde m'intéresse. Mon chat a fait pipi sur mon lit une fois parce qu'il y avait des invités qui étaient restés dormir à la maison, du coup je mets toujours un protège-matelas imperméable (là j'ai celui en bambou de la redoute mais je le trouve plus épais et plus plastique que celui que j'avais avant, pour tant c'est sensé être respirant) mais je ne trouve pas ça parfaitement confortable, ça m'est arrivé d'avoir des sueurs nocturnes avec, alors que ça ne me le faisait pas avec les anciens, pourtant imperméables aussi.


Message édité par Love_craft le 26-03-2013 à 14:51:47
Reply

Marsh Posté le 26-03-2013 à 15:12:20    

sodiumacid a écrit :

Mon retour : Dites moi, en ce moment j'ai hyper chaud la nuit, je transpire pas mal du haut du corps alors que je n'ai pas ajouté de couette/chauffage ou autre, et que ça fait pas mal de temps que j'ai le RV donc je ne l'accuse pas non plus.

 

La seule chose que j'ai changé dans ma literie récemment, c'est un protège-matelas (genre alèse) ou je ne me suis pas cassée la tête et j'ai pris un truc lambda imperméable avec une face "coton" (aucune idée hein, mais textile) et une face "plastique".
Ca peut être à cause de ça j'imagine, vu que c'est imperméable ?

 

Dans ce cas, que dois-je acheter pour avoir un protège-matelas efficace (contre la poussière, mais aussi les tâches) et qui laisse respirer ?

 

Aussi, j'ai tout le mal du monde à trouver des draps housses qui restent toute la nuit en place à cause de l'épaisseur du matelas :/
Ceux de la Redoute sont vraiment pour les matelas épais (genre 30cm) ?

 

Au fait Katia je sais pas si je t'avais remerciée pour les attache-sommiers (mais merci encore !). Je vais tâcher d'acheter ça.


Les alèses imperméables c'est de la toile cirée avec du coton, ou c'est comme dormir sur un ciré breton ou une nappe  :lol:
Autant dire qu'il vaut mieux le réserver à des problèmes de fuites, urinaires ou autres, quand il y a vraiment une nécessité. Dans tous les cas on transpire dessus.

 

Pour la respirabilité et le confort thermique il vaut mieux un molleton gratté, plus le chiffre au m² est élevé, mieux c'est et épais.
Il y a aussi l'éponge en moins cher, même principe. Le tout en 100% coton.
Bien sûr, ce n'est pas totalement imperméable, mais nettement plus sain et surtout on dort au sec.
L'idéal est d'en avoir 2, pour changer régulièrement.
Rien n'empêche de doubler la protection avec une alèse coton du genre http://www.amazon.de/Bierbaum-Wohn [...] =pd_cp_k_0
Il me semble qu'Ikea en faisait.

 

Si l’imperméabilité est indispensable, j'augmenterais les couches de matériaux "nobles" dessus au maximum.
Il faudrait une couche très fine et souple de pvc et beaucoup de coton, le polyester fait transpirer aussi. Il y a toujours un petit bout accroché en démo sur les emballages, ne pas hésiter à les toucher pour voir la différence !

 

Pour les draps je n'ai pas testé, mais si c'est écrit grand bonnet 30 cm, ça doit être vrai.
L'alternative c'est des draps en jersey extensible, ou des tailles supérieures mais ça ne tient pas toujours bien.

 

Pour les attaches-sommier, si monsieur est bricoleur ça ne doit pas être bien sorcier de se fabriquer des attaches en velcro ou autres, quoique le prix n'est pas très élevé pour ceux en métal.
 :hello:


Message édité par katia67 le 26-03-2013 à 15:14:08

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Dormir, coucher etc. ..
Reply

Marsh Posté le 26-03-2013 à 16:24:49    

Bah tu vois par exemple, l'alèse plate que j'ai ne reste pas du tout donc il va falloir que la nouvelle soit en format housse ! (Donc housse matelas épais, youpi pour la recherche...)

 

Je vais voir. L'aspect imperméable me rassure, rien que pour l'éventualité d'un petit déjeuner au lit (et plouf le jus d'orange tout partout dans le matelaaaas !)... Mais effectivement c'est vraiment insupportable pour moi la nuit de transpirer comme ça !
Je vais regarder le molleton gratté.

 

Et tenter les draps-housses Redoute (je vous ferai un p'tit CR tiens) !

 


PS : J'adore l'image de dormir sur un ciré breton :D

Message cité 1 fois
Message édité par sodiumacid le 26-03-2013 à 16:25:29
Reply

Marsh Posté le 26-03-2013 à 18:22:32    

sodiumacid a écrit :

Bah tu vois par exemple, l'alèse plate que j'ai ne reste pas du tout donc il va falloir que la nouvelle soit en format housse ! (Donc housse matelas épais, youpi pour la recherche...)
 
Je vais voir. L'aspect imperméable me rassure, rien que pour l'éventualité d'un petit déjeuner au lit (et plouf le jus d'orange tout partout dans le matelaaaas !)... Mais effectivement c'est vraiment insupportable pour moi la nuit de transpirer comme ça !
Je vais regarder le molleton gratté.
 
Et tenter les draps-housses Redoute (je vous ferai un p'tit CR tiens) !
 
 
PS : J'adore l'image de dormir sur un ciré breton :D


je peux vous conseiller ceci:http://www.blancdesvosges.fr/fr/la-protection/la-protection3.html
ou bien alors :http://www.moshy.fr/index.php/2011/11/suavitex-2/
et encore les 2 derniers :http://www.tissagedumoulin.fr/protection-literie/les-impermeables

Reply

Marsh Posté le 27-03-2013 à 09:05:58    

C'est vrai qu'on a tendance à l'oublier, mais dans le budget d'achat d'une nouvelle literie il faut quand même prendre en compte tous les "accessoires", surtout si on change de dimensions et/ou d'épaisseur: alèse, draps housse, draps/housses de couettes, ... Et ce en plusieurs exemplaires.
Ca peut représenter une sacré somme pour de la qualité en grandes dimensions! :/


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Groupe du moment: The Beaches / The Glorious Sons
Reply

Marsh Posté le 27-03-2013 à 11:43:49    

Je sais, je passe de 160*200 à 180*220.
Je compte dans un premier temps garder la même couette et les mêmes housses de couette (220*240), 3-4 nouveaux draps housses, je n'y couperai pas. (Ils m'offrent le protège-matelas).


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Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 27-03-2013 à 12:28:08    

:hello:  
Bonjour à tous !
Tout d'abord merci Katia pour ce merveilleux topic qui nous a permis d'attaquer les essais en vue de l'achat de notre prochaine literie bien mieux préparés :)
 
Samedi dernier, nous sommes allés faire quelques essais en boutique et j'aimerais avoir votre avis sur un ensemble qui nous a bcp plu:
 
Il s'agit d'un ensemble literie "TRECA COUSU MAIN" composé du matelas en 160/200, des 2 sommiers en 80/200 et de la tête de lit.
En gros, l'ensemble correspond exactement à celui présenté en photo ici : http://www.treca.fr/collection/ser [...] usu-main/#
 
L'ensemble est actuellement en 2e démarque au prix de 2700€ donc vu le dépassement de budget on voudrait être sur qu'il s'agit d'un bon rapport Q/P.
 
Le vendeur nous a aimablement renseignés sur cet ensemble, et il s'agirait d'un matelas en série limitée sur la "base" du fameux Imperial Airspring, avec 800 ressorts mais un garnissage (laine+ouate en hiver / ouate en été) et un coutil différent. Le confort de l'ensemble nous a bcp plu (pas trop ferme), mais à confirmer lors d'un nouvel essai.
 
Nous avons également essayé le Simmons RDV2013, qui nous a également bcp plu (bien que nous l'ayons trouvé plus "mou" ), mais le fait que le TRECA soit en pack avec la jolie tête de lit et l'habillage des sommiers nous semble plus intéressant.
 
Quel est le bon choix selon vous ? Est-ce que ce TRECA cousu main est une bonne affaire ? Le RDV 2013 est-il un meilleur choix, en ajoutant une tête de lit de qualité identique au TRECA ?
 
Merci d'avance pour vos aimables réponses :)
Bonne journée

Reply

Marsh Posté le 27-03-2013 à 19:41:59    

Salut !  :)  
 
Je viens de lire la première page, et vu que l'on parle de confort, il y a un point sur lequel je ne suis pas trop d'accord, c'est le calcul de la longueur du matelas.
Prendre sa hauteur plus 15cm, je trouve ça trop petit, je viens encore d'essayer sur un matelas en diagonale et même avec 25cm de plus, je me sens à l'étroit, et les pieds dépassent dans certaines positions  :D .
Je viserais 40cm en plus pour un vrai confort, pour ne pas avoir l'impression de dormir dans une boite :).
Après peut-être que je suis plus difficile  :??: , et puis forcément, comme les tailles de matelas/lit non pas évolué depuis des lustres, on arrive vite dans du sur-mesure  :sweat: .


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Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
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Marsh Posté le    

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