CPL et switch ethernet

CPL et switch ethernet - WiFi et CPL - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 18-11-2008 à 20:19:18    

Bonsoir,
Mes deux boitiers freebox sont reliés en CPL avec un kit devolo 200 Mbt. Cela marche très bien.
A coté de la freebox, je vais installer un boitier multimédia relié à la TV et que je veux relier au réseau interne.
Est-ce qu'il est possible de brancher le boitier HD Freebox et mon lecteur multimédia au même plug CPL par l'intermédiaire d'un Switch
 
Internet ---- Freebox ------ CPL Devolo ------- CPL Devolo ---- Switch [---- lecteur multimédia
                                                                                                  [----- freebox HD
 
ou faut-il ?
 
Internet ---- Freebox ------ CPL Devolo ---Réseau électrique [---- CPL Devolo ------ lecteur multimédia
                                                                                    [------CPL Devolo ----- freebox HD
 
ou pire ?
 
Internet ---- Freebox [------ CPL Devolo ---Réseau électrique ---- CPL Devolo ------ lecteur multimédia
                              [------ CPL Devolo ---Réseau électrique ---- CPL Devolo ------ freebox HD
 

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Marsh Posté le 18-11-2008 à 20:19:18   

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Marsh Posté le 18-11-2008 à 22:38:04    

j'avoue que je me posais la même question :D

Reply

Marsh Posté le 19-11-2008 à 10:10:55    

Cela me rassure, ce n'est pas une question si idiote...

Reply

Marsh Posté le 19-11-2008 à 13:33:23    

bon rien a voir ou presque ;)
 
 
mais j'ai constaté que si je branche mon pc sur la connexion freebox HD de la freebox adsl mon pc à accès au réseau et même mieux ) internet  
 
j'en conclus que le port "réservé" à la freebox Hd n'ai qu'un port rj45 de base, on peut donc dire que la freebox adsl possède un switch 5 port (il n'y a juste pas la led)
 
donc on moins ton schéma 2 doit fonctionner même en rajoutant le boitier HD en CPL et tout ça sur le même port réseau de la freebox
 
reste à validé le branchement 1... mais je pense que l'on peut sans trop de risque dire que cela passe, en cherchant un peut hier j'ai vu  que quelqu'un l'avait fait.
 
l'hypothèse c'est que les deux apatateur CPL se comporte au final comme un cable RJ45 normal. qui serait donc relié à un port de la freebo et à un port su switch... et ça ça marche
 
 
 
 
maintenant mieux vaudrait que quelqu'un qui réalisé ce montage confirme ;)

Reply

Marsh Posté le 19-11-2008 à 17:20:52    

J'ai fait le meme raisonnement mais comme tu le dis, il reste a tester cette solution... Il faudrait une ame charitable possedant un switch et des prises CPL pour faire cet essai.
 
Si c'etait valide, cela ouvrirait pas mal de possbilite et on tiendrait la un systeme simple et efficace, bien mieux que le Wifi.
 
J'ai envoye un mail au SAV de devolo leur exposant le probleme. Je vais bien voir ce qu'ils me repondent, s'ils repondent...


Message édité par bzoum le 19-11-2008 à 17:34:28
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Marsh Posté le 20-11-2008 à 16:45:18    

en recoupant des infos d'ici :
http://www.freeks-forums.org/forum [...] opic=48931
 
et de la boutique free concernant le freeplug
 
j'ai bien l'impression que le premier schéma est possible...
c'est quand même bien obscure tout ca ^^

Reply

Marsh Posté le 21-11-2008 à 14:22:36    

Le premier schéma fonctionnera.  :jap:

Reply

Marsh Posté le 21-11-2008 à 23:03:09    

merci, tu as deja essaye ce type de montage ?


Message édité par bzoum le 21-11-2008 à 23:03:24
Reply

Marsh Posté le 22-11-2008 à 03:02:04    

Oui.
De toute façon le CPL n'est qu'un convertisseur de signaux. Il travaille sur la couche 1 du modèle OSI (la couche physique). En clair, d'un point de vue pratique, c'est exactement comme un câble Ethernet.
D'un point de vue technologique par contre, je trouve ça un peu mal fagoté, mais c'est pas vraiment le sujet.

Reply

Marsh Posté le 22-11-2008 à 18:52:24    


 
Merci, c'est ce que je pensais aussi. Ce qui me manquait pour comprendre, c'etait cette explcation technique.
 
Pourquoi tes doutes sur la technologie ? Meme si cela devient hors sujet, cela m'interesse.

Reply

Marsh Posté le 22-11-2008 à 18:52:24   

Reply

Marsh Posté le 22-11-2008 à 19:23:25    

Bon, bin disons, pour rester simple:
La transmission des données par CPL fait appel un à système de modulation de porteuse dont la fréquence tombe sur les fréquences utilisées, entre autres, par les radioamateurs. En effet, les fils de ton installation électrique ne sont pas conçus pour transmettre des données, et se comportant comme de belles antennes pour propager cette porteuse (et les données qu'elles contient) à qui veut bien l'entendre. Le spectre électromagnétique est une denrée unique, non extensible, qui revêt d'une importante absolument CAPITALE pour nos transmissions de données de toutes natures. Il est de notre devoir de respecter le plus strictement qui soit ce spectre, et ne ne pas le polluer d'ondes qui n'ont rien à y faire. Le spectre électromagnétique représente les moyens de transmissions probablement les seuls opérationnels en dernier recours en cas de grave crise ou de guerre, si nos autres moyens de transmissions sont neutralisés par l'ennemi (un missile dans un NRA de France Télécom, et c'est 20000 habitants en moyenne qui sont privés du téléphone et d'internet. Un missile dans une antenne relais, et c'est un kilomètre carré hors couverture de réseau cellulaire). Tandis que les communications P2P (du calme les modos, je parle pas de pair à pair dans le sens "Emule" là) est bien plus compliquée à mettre en échec. Une rafale de M16 dans la station d'un radioamateur ou d'un opérateur de la sécurité civile, n'empêchera jamais les milliers d'autres à communiquer.
C'est une aberration technologique, un scandale sans nom, une véritable hérésie, une inconscience crasse de laisser commercialiser des appareils électriques ou électroniques en mesure de gêner les communications transitées par un moyen de transmission aussi primaire en indispensable que les ondes électromagnétiques.
Deuxième point, qui découle du premier: Il suffit d'un récepteur calé sur la bonne fréquence et d'être dans un périmètre de quelques dizaines de mètres pour pouvoir capter ce train d'ondes. Je n'exclus pas le risque de voir ses données tomber entre des mains hors confiance, en couplant un boitier CPL un peu modifié, un ampli HF, un modulateur pour injecter le train d'ondes dans le boitier CPL et un PC pour cueuillir les données. N'ayant pas trouvé de véritable documentation convaincante, ou une quelconque norme faisant état de chiffrement de données entre deux boîtiers CPL (et c'est pas faute d'avoir cherché!), je considère que les données transitent en clair. Et que donc la sécurité est inexistante.
Pourquoi en parle-t-on si peu, du problème de sécurité des boîtiers CPL ? Peut-être parce que le public ne s'y intéresse pas ? Je rêve d'une chose: pouvoir extraire le micrologiciel d'un adaptateur CPL, faire un peu de reverse engeeniring dessus pour enfin avoir une vraie réponse à cette question. Je n'ai ni le matériel ni le temps, et mes compétences risque d'être franchement limite (autant l'électronique je me démerde, autant les instructions (souvent propriétaires) de microcontrôleurs me laissent un peu perplexe...)
Troisième point: il est communément admis que les signaux du CPL est "coupé" par le compteur. en fait c'est à moitié vrai: il est effectivement très atténué, mais PAS COMPLETEMENT coupé. En amplifiant le signal avec un accessoire qui ne doit pas être compliqué à fabriquer industriellement, je pense qu'il est possible de collecter des données entre votre compteur et votre transformateur EDF de quartier. Peut être est-ce le cas à votre insu ? Peu probable, certes, mais prudence est mère de sûreté.
D'autre part, un radioamateur installé près de chez vous pourrait (même si je ne l'ai jamais observé) rompre la liaison CPL de votre installation en modulant avec sa base d'émission (qui peut atteindre des puissances de plusieurs cantaines de watts).

 

Ce sont pour moi des éléments importants, qui m'ont dissuadé d'installer ce type d'équipements chez moi. Je préfère utiliser une technologie conçue pour un usage de base telle que la transmission de données, plutôt que d'utiliser un média non prévu pour, avec un certain nombre de problèmes qui en découlent, en employant des pirouettes techniques pour faire fonctionner le truc malgré tout. Du point de vue de la norme, le CPL est un amas de bidouilles. Ce n'est pas une solution propre.
Je conviens cependant qu'il ait des avantages. Je trouve dommage qu'on le présente comme une solution à tous les maux, en occultant les inconvénients. Voilà.

 

EDIT: Débuggage du texte, corrections typos, etc... Désolé s'il en reste.


Message édité par Profil supprimé le 22-11-2008 à 19:53:04
Reply

Marsh Posté le 25-11-2008 à 13:25:36    

Et bien, en fait ce n'est pas possible d'apres le SAV de devolo. Voici ci-dessous leur reponse. Il parle de livebox (bien que j'ai pose la question de la meme maniere que dans ce post) mais pour la freebox cela doit etre pareil.
 
 
Cher Monsieur xxxxx ,
 
En fait, pour pouvoir se connecter simultanément à internet et à la télevision, il est necessaire d'utiliser deux paires dLAN avec des mots de passes différents. En effet vous avez sur votre Livebox, deux sorties differentes: une sortie pour PC (rouge) et une sortie TV (jaune). La sortie rouge de votre Livebox et votre PC doivent être reliés par deux adaptateurs Dlan x ( soit la Paire x) sur le réseau electrique. La sortie jaune de votre Livebox et votre décodeur TV doivent être reliés par deux adaptateurs Dlan y (soit la paire y) sur le réseau electrique. Les connexions entre Livebox - PC et Livebox - Decodeur TV étant manuellement déja faites, vous devez pour la paire x et rien que pour la paire x, demarrez l'assistant de configuration sur le PC de la manière suivante: branchez les deux dLAN s.v.p côte à côte dans une prise multiple sans protection contre les surtensions et désactivez tous les firewalls. Relier ainsi un appareil dLAN avec l'ordinateur et démarrer le dLAN assistant de configuration. L'appareil branché à l'ordinateur est automatiquement reconnu. Veuillez ajouter ainsi l'autre appareil dLAN par l'entrée du Security-ID (l'orthographe exactement comme marqué sur l'appareil). Vous pouvez ainsi brancher les appareils aux places souhaitées à l'alimentation de courant et vérifier le taux de connection avec notre logiciel informer.
 
 
 
Salutations cordiales
Patrick xxxx
 
Votre devolo Support Team
 
Répondez s.v.p. sur cet email sans changer le sujet
- cela simplifie le traitement des emails.
Citez s.v.p. toujours l'historique d'email complet.
 
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Message édité par bzoum le 25-11-2008 à 13:26:04
Reply

Marsh Posté le 25-11-2008 à 19:47:32    

Ouais  [:pamplelune]  
 
Donc en gros ils t'ont répondu complètement à côté de la plaque, quoi  [:mirakle]  

Reply

Marsh Posté le 26-11-2008 à 09:40:33    

En fait pour eux, c'est mon troisieme shema qui convient.
 
Mais il me semblait avoir vu qu'en fait la sortie ethernet dediee au boitier TV de la freebox, n'etait en fait qu'une sortie ethernet normal (j'ai vu dans certains post, que cette sortie ethernet aurait un debit plus important que les autres).

Reply

Marsh Posté le 26-11-2008 à 11:58:39    

la technologie utilisée par Free et celle utilisée par Orange n'ont strictement rien a voir. Donc impossible de tirer des conclusions de ce mail.


---------------
--== M4vr|ck ==--
Reply

Marsh Posté le 26-11-2008 à 12:36:17    

M4vrick a écrit :

la technologie utilisée par Free et celle utilisée par Orange n'ont strictement rien a voir. Donc impossible de tirer des conclusions de ce mail.


 
Bonjour,
Est-ce que tu peux m'eclairer un peu, comme cela je vais leur repondre.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2008 à 12:54:33    

Te prends pas la tête, procure-toi un switch à 10 euros et testes par toi-même  :o

Reply

Marsh Posté le 03-12-2008 à 14:27:01    

heille! Je suis un peu dans le même cas de figure, mais je m'étais imaginé que le coup du switch etait pas possible.
 
Comme j'ai tout pour faire le test, je vais essayer ce soir, si j'ai le temps.
 
En fait, j'avais déjà relié ma freebox et mon boitier HD avec une paire de freeplugs. Mais j'ai récemment changé de machine, et comme je ne pouvais pas y installer de carte wifi faute de place, j'ai opté pour du CPL. J'ai donc acheté un kit Dlink DHP 300, et j'ai aujourd'hui un réseau qui ressemble à ça
 
                          ___ Freeplug            Freeplug ___ FreeboxHD
ADSL --- Freebox {___ DHP 300 }~~~{ DHP 300 ___ PC
 
(~~~ représente mon réseau electrique)
 
Alors, bon, ca marche, mais c'est pas top (le débit réseau est fortement diminué quand la freebox HD est en marche, et la télé s'arrete carrément quand y'a du traffic réseau)
 
Sinon, je confirme, le port ethernet vers la freebox HD est bien le même que les autres: j'ai branché une freeplug sur un des autres port, et la télé fonctionnait quand même.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2008 à 00:43:34    

\o\ \o/ /o/
 
J'ai testé le premier branchement de bzoum, résultat: ca marche comme un charme!
 
J'ai la télé et internet en même temps sans lenteur, c'est du tout bon :)
 
Mon branchement est donc
                                                                             ___PC
ADSL --- Freebox ___ DHP 300 ~~~ DHP 300___Switch {___Freebox HD
 
--- Cat 1
___ Cat 5
~~~ réseau électrique
 
Les freeplugs sont encore la mais uniquement pour alimenter les boitiers freebox. Elles ne sont ni branchées en Ethernet, ni appairées.
 
Merci pour l'idée bzoum, j'te dois une fiere bretelle

Reply

Marsh Posté le 06-12-2008 à 00:55:27    

http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=182194
 
 
on reprend donc le shema 1... il ne traite pas l'ajout du switch mais PeDRoRist l'a fait fonctioner :D

Reply

Marsh Posté le 08-12-2008 à 14:33:35    

Heureux que cela marche. Je me suis commande des switchs mais je n'ai pas encore eu le temps de tester.
 
Ce serait pas mal d'epingler ce sujet car c'est le type de queston qui va regulierement revenir etant donne que  
- le CPL se developpe rapidement
- les appareils multimedia (disques durs, portables, PSP, reveils, chaines HIFI...) avec une connexion reseau se multiplient.
- qu'il est plus pratique, plus propre et moins cher de mettre un switch (giga) ethernet que d'accumuler des prises CPL.


Message édité par bzoum le 08-12-2008 à 14:43:33
Reply

Marsh Posté le 08-01-2009 à 14:14:17    

PeDRoRist a écrit :

\o\ \o/ /o/
 
J'ai testé le premier branchement de bzoum, résultat: ca marche comme un charme!
 
J'ai la télé et internet en même temps sans lenteur, c'est du tout bon :)
 
Mon branchement est donc
                                                                             ___PC
ADSL --- Freebox ___ DHP 300 ~~~ DHP 300___Switch {___Freebox HD
 
--- Cat 1
___ Cat 5
~~~ réseau électrique
 
Les freeplugs sont encore la mais uniquement pour alimenter les boitiers freebox. Elles ne sont ni branchées en Ethernet, ni appairées.
 
Merci pour l'idée bzoum, j'te dois une fiere bretelle


 
Merci pour cette info interessante. Néanmoins, il reste à savoir si cela fonctionne avec les freeplugs.
J'ai essayé de mon coté avec 2 switchs différents ainsi qu'un simple hub et bien à chaque fois, la "synchro" entre les freeplugs tombe !  :pfff:  
Cela dit, c'était du vieux matériel, peut-être qu'avec des switchs récents cela fonctionne !?
Toujours est-il que j'ai posé la question au SAV de Free. Reponse de leur part complétement à coté de la plaque.

Reply

Marsh Posté le 09-01-2009 à 13:56:46    

PeDRoRist a écrit :

\o\ \o/ /o/

 

J'ai testé le premier branchement de bzoum, résultat: ca marche comme un charme!

 

J'ai la télé et internet en même temps sans lenteur, c'est du tout bon :)

 

Mon branchement est donc
                                                                             ___PC
ADSL --- Freebox ___ DHP 300 ~~~ DHP 300___Switch {___Freebox HD

 

--- Cat 1
___ Cat 5
~~~ réseau électrique

 

Les freeplugs sont encore la mais uniquement pour alimenter les boitiers freebox. Elles ne sont ni branchées en Ethernet, ni appairées.

 

Merci pour l'idée bzoum, j'te dois une fiere bretelle

 

Je souhaite faire exactement la même chose mais en utilisant des Freeplugs (pour economiser des prises de courrant). Si tu as moyen de tester dans cette configuration ce serais sympa :)
Sinon Je passerais par des DHP300 ou équivalent (Les DHP300 semblent se brancher directement sur la prise non ? Donc sur une multi ça bouffe les prises autour ?)
Autre question, ta FB est en mode routeur ou non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Bibifoc le 09-01-2009 à 13:58:01
Reply

Marsh Posté le 14-01-2009 à 18:21:25    

Bibifoc a écrit :


 
Je souhaite faire exactement la même chose mais en utilisant des Freeplugs (pour economiser des prises de courrant). Si tu as moyen de tester dans cette configuration ce serais sympa :)
Sinon Je passerais par des DHP300 ou équivalent (Les DHP300 semblent se brancher directement sur la prise non ? Donc sur une multi ça bouffe les prises autour ?)
Autre question, ta FB est en mode routeur ou non ?


 
Alors j'avais essayé de brancher les freeplugs, en me disant que je pourrais retourner les DHP300 au magasin, mais ca n'avait pas marché. J'avais la télé mais pas de réseau il me semble.
 
Sinon oui les DHP300 se branchent directement et non au moyen d'un cordon. Ceci dit sur une prise murale, théoriquement ca ne doit pas déranger, vu l'espacement et l'orientation.
Sur une multiprise avec les prise à  45° par contre, oui ca peut bouffer de l'espace. Pour y remédier, je les branche sur la premiere prise de la barre, et le cul orienté vers le cordon. Comme ca, je peux toujours brancher une fiche à deux broche dans la prise adjacente (genre une freeplug)
 
Ceci dit, tu dois pouvoir trouver des adaptateurs CPL moins encombrants. J'avais pris des DHP300 parce c'est à la norme HomeplugAV (comme les freeplugs, supposément)  en espérant pouvoir monter deux réseaux CPL sans interférences

Reply

Marsh Posté le 13-09-2010 à 18:05:41    

Bonjour,
Je n'y connais rien aux problèmes liés au réseau et de ce fait je n'arrive pas à résoudre le mien.
Mon problème est le suivant: je n'arrive pas a avoir mon WD TV Live dans les périphériques réseau de ma Freebox HD.
J'ai pourtant bien activer le mode réseau dans le WD.  
Ma freebox ADSL est relié à :
- un Ethernet au WD TV Live avec la fonction réseau activé.
- Un autre Ethernet va au Freebox HD
- Un 3eme Ethernet va a un cpl pour envoyer le signal a l'étage
Me suis je trompé dans la connectique ?

Reply

Marsh Posté le 14-09-2010 à 08:35:55    

Non, mais tu t'est trompé de sujet. Quel est le rapport avec le CPL, puisque tes deux appareils sont branchés en ethernet ?
 
A+

Reply

Marsh Posté le 14-09-2010 à 09:12:16    

M Poulpe a écrit :

Non, mais tu t'est trompé de sujet. Quel est le rapport avec le CPL, puisque tes deux appareils sont branchés en ethernet ?
 
A+


 
Autant pour moi je déplace ma question.

Reply

Marsh Posté le 27-12-2010 à 20:27:22    

Bonjour
j ai installe un switch derriere le boitier CPL de la box HD, pensant brancher celle ci et un ordi sur le switch
 
le voyant 1 ou est branchee la box HD s allume bien mais pas les deux autres, du coup je n ai pas la tele ni internet
quelqu un pourrait il m aider SVP?
 
en gros :  
                                                                 BOX HD
WAN ---- Fbox ---- CPL1--- CPL2 --- Switch < ORDI

Reply

Marsh Posté le 28-12-2010 à 10:35:39    

Tu entend quoi par 'voyant 1' et 'les deux autres' ?
 
Tu a branché sur la prise jaune coté FreeBox ? Il me semble que c'est ce que j'ai fait et ca marche (suis au boulot là, je peut pas vérifier).

Reply

Marsh Posté le 28-12-2010 à 11:50:38    

ben en gros sur le switch seul le voyant connecte au freeplug est allume
les autres, nada
 
quand au routeur freebox il est un etage en dessous donc inaccessible, c ets pour ca que j ai besoin de connecter un swicth a l etage superieur, pour connecter freebox HD, + PC + disque dur multimedia

Reply

Marsh Posté le 28-12-2010 à 14:00:10    

Je peux confirmer que la config suivante fonctionne (même si c pas propre). Le débit en prend un petit coup mais ça fonctionne.
 
WAN ---- Fbox ---- CPL1 ---- CPL2 ---- HUB 4 ORDI + BOX HD
                |                                           |
                ---2 ORDI (dont 1 WiFi)             ---HUB --- 4 autres ORDI

Reply

Marsh Posté le 28-12-2010 à 14:51:55    

Il doit y avoir un problème avec ton Switch.
Le voyant de l'ordi devrait s'allumer qu'il y ait qque chose de branché sur les autre port ou pas.
 
Dans ton premier poste tu dit que le voyant qui s'allume c'est celui de la BoxHD, et dans le 2eme celui du Freeplug.
C'est lequel qui marche au final ?
 
Essai de changer les câbles réseau des ports qui ne marchent pas, tu utilise peut être des câbles croisé alors qu'il faut des droits ou inversement.

Reply

Marsh Posté le    

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