Le réseau à la maison Fibre Optique@HOME

Le réseau à la maison Fibre Optique@HOME - Page : 2 - Réseaux - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 17-11-2015 à 17:00:27    

Reprise du message précédent :
En tout cas, je sais pas si ça améliore ou pas la "qualité audio" (vu les caractéristiques d'une oreille humaine standard, il n'est pas évident que grand monde tire réellement la quintessence d'une telle installation), mais dire qu'un réseau cuivre est électriquement ou radioélectriquement perturbé, c'est avoué qu'il est mal monté... vu la complexité du codage pour la transmission des datas, il serait très étonnant qu'on puisse avoir un fonctionnement correct pour les PC si on constatait des soucis avec l'audio.... à contrario... si ça marche pour la data, ça marche pour l'audio !
 
Par ailleurs, j'attire l'attention de ceux qui souhaiteraient utiliser une fusionneuse sans avoir été formé sur la dangerosité des bouts de fibres coupés par la cliveuse, ils sont à manipuler avec d'infinie précaution, car leur pénétration sous la peau pourrait (je dit bien pourrait) s'avérer mortel .  
 

Citation :

Tu as raison en principe, le CAT 6a est le câble qui supporte officiellement le 10Gb, cependant c'est pour des longueurs jusque 100m et on peut faire moins en CAT6 : j'ai trouvé 55m, ou 35m de long avec des câbles qui courent le long les uns des autres ; ensuite ça doit passer en CAT 5e sur de petites longueurs.
 
De même dans la plupart des cas on peut faire du 1 gigabit sur du CAT5 standard.


Je n'ai pas raison en principe, j'ai raison !
Si le 10Gbits pourrait "techniquement" être supporté par du Cat6 sur 56m, c'est une mauvaise idée, car un des paramètres fondamentaux de la transmission à 10Gbits est le contrôle des diaphonies exogènes lors de la certification des câbles, hors ces tests de sont pas prévus en ce qui concerne la Cat6. Ces paramètres ne pouvant être contrôlés, il n'y a aucune garantie que ça fonctionne. C'est bien pour cela que ce n'est entériné par aucune instance.  
Quand à la Cat5, elle supporte le 1Gbits sur 36m (si mes souvenirs sont exacts) , alors le 10Gbits... même pas en rêve...
Mais là.... je suis hors sujet... excusez-moi.

Reply

Marsh Posté le 17-11-2015 à 17:00:27   

Reply

Marsh Posté le 18-11-2015 à 01:09:48    

Hello,

rezolan a écrit :

vu les caractéristiques d'une oreille humaine standard, il n'est pas évident que grand monde tire réellement la quintessence d'une telle installation


c'est évident. Je/on suis/est insensible à certaines choses et pas à d'autres.
C'est comme offrir un bon Bourgogne prêt à boire et voir la quasi totalité des convives le boire la bouche pleine en parlant à son voisin. tu fais le test 1 fois et t'as compris que c'est pas la peine de restester :lol:  

rezolan a écrit :

dire qu'un réseau cuivre est électriquement ou radioélectriquement perturbé, c'est avoué qu'il est mal monté...


ah ?! je suis un pékin moyen moyen avec un livebox standard, donc j'ai un réseau de me... sympa pour 99% de la population !

rezolan a écrit :

vu la complexité du codage pour la transmission des datas, il serait très étonnant qu'on puisse avoir un fonctionnement correct pour les PC si on constatait des soucis avec l'audio.... à contrario... si ça marche pour la data, ça marche pour l'audio !


erreur de raisonnement !
En effet, si ca marche pour les data, c'est no pb pour un ordi car il traite des 0 & 1 et ne pige rien aux EMI et les zappe.
Or, des appareils tel que les DAC etc font des conversions digital>analogique. Et c'est justement au niveau de cette conversion que les EMI se glissent.

rezolan a écrit :

Par ailleurs, j'attire l'attention de ceux qui souhaiteraient utiliser une fusionneuse sans avoir été formé sur la dangerosité des bouts de fibres coupés par la cliveuse, ils sont à manipuler avec d'infinie précaution, car leur pénétration sous la peau pourrait (je dit bien pourrait) s'avérer mortel .


sympa ce message de précaution, mais inutile...
t'as déjà vu un mec installer la fibre chez toi et faire sa soudure ? j'ai vu... et si t'y connais rien c'est coton car le soudeuse elle ne soudera rien si tu ne places pas la fibre correctement, si tu ne sais pas te servir de la soudeuse, et si tu es un stupido qui loue une soudeuse hors de prix en pensant que c'est facile... bref, ca fait beaucoup de sis.
Et c'est une remarque HS car à défaut de taffer chez un opérateur et d'avoir été formé c'est hors de portée d'un pékin lambda comme ma pom', une soudeuse.

rezolan a écrit :

Tu as raison en principe, le CAT 6a est le câble qui supporte officiellement le 10Gb, cependant c'est pour des longueurs jusque 100m et on peut faire moins en CAT6 : j'ai trouvé 55m, ou 35m de long avec des câbles qui courent le long les uns des autres ; ensuite ça doit passer en CAT 5e sur de petites longueurs.


ah !? je/on croyais/t que le RJ45 n'avait pas de contraintes...  
et ce, sans intégrer la continuité cuivre... :D  

rezolan a écrit :

Je n'ai pas raison en principe, j'ai raison !


t'as de la chance... perso, le doute m'habite, juste au cas où, car hier vs aujoud'hui et aujourd'hui vs demain c'est si différent...

rezolan a écrit :

Si le 10Gbits pourrait "techniquement" être supporté par du Cat6 sur 56m, c'est une mauvaise idée, car un des paramètres fondamentaux de la transmission à 10Gbits est le contrôle des diaphonies exogènes lors de la certification des câbles, hors ces tests de sont pas prévus en ce qui concerne la Cat6. Ces paramètres ne pouvant être contrôlés, il n'y a aucune garantie que ça fonctionne. C'est bien pour cela que ce n'est entériné par aucune instance.  
Quand à la Cat5, elle supporte le 1Gbits sur 36m (si mes souvenirs sont exacts) , alors le 10Gbits... même pas en rêve...
Mais là.... je suis hors sujet... excusez-moi.


ah... mince, je croyais à vous lire que le rj45 c'était parfait sans prendre la peine de chercher plus loin...
 
désolé pour cette mise au point.
les gens qui taillent en pièce sur un sujet qu'ils ne connaissent pas ou n'ont jamais testé c'est "embetant".
Cdt

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Marsh Posté le 18-11-2015 à 02:22:15    

Ah oui, bien sûr...
 
On va pas débattre pendant des lustres...
 
Primo - Je suis pas certain que tu sois au fait des transmissions datas. je pourrais de faire un cours si tu le souhaites sur les codage de transmission data des vieux codage NRZ au codage nB/mB en passant pas Miller, 2B1Q, etc... tu verrais l'importance qu'aucune perturbation n'arrive au récepteur pour qu'il puisse interpréter de façon certaine lef fameux 0 et 1 (mais surtout les changements d'état qui les composent). Tes EMI, nous on appelle ça "du bruit" dans les câbles et c'est la cata quand il y en a...
 
Secundo -  

Citation :

Tu as raison en principe, le CAT 6a est le câble qui supporte officiellement le 10Gb, cependant c'est pour des longueurs jusque 100m et on peut faire moins en CAT6 : j'ai trouvé 55m, ou 35m de long avec des câbles qui courent le long les uns des autres ; ensuite ça doit passer en CAT 5e sur de petites longueurs.


ne cite pas, à mon nom, des choses qui ne sont pas de moi.
 
Tertio - Moi, je n'ai jamais dit que 99% de la population avait des réseaux pourris, je te laisse la seule responsabilité de ce genre d'allégation.
Penche toi sérieusement sur les caractéristiques des câbles ethernet, leurs montages et leurs contraintes. Si c'est monté dans les règles de l'art, c'est 0 perturbations sur la liaison... mais pour en être convaincu, il faut maitriser le sujet un minimum et ne pas être plein de certitudes aussi fausses que dangereuses.  
 
Enfin, en ce qui me concerne, il y a une quantité infinie de sujets sur lesquels, pour paraphraser Jean Gabin, "je sais qu'on ne sais jamais !" et heureusement pour moi.
Mais en ce qui concerne les câbles c'est mon métier, alors il vaut mieux pour les gens avec qui j'ai travaillé et qui m'ont payé que je maitrise mon sujet. Et puis, pour terminer sur la fusionneuse, moi je n'ai pas vu le gars faire, j'ai fais !

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Marsh Posté le 18-11-2015 à 08:32:17    

Troll spoted ! :pt1cable:
Tgbtgb t'as perdu une nouvelle occasion de te taire... "Mise au point" aussi inutile sur la forme comme sur le fond...
Ne le prends pas mal, ça arrive à tout le monde de réagir à chaud et d'être à côté de la plaque, d'autant plus que face à Rezolan peu ici ont une expérience professionnelle équivalente dans les réseaux info...


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Marsh Posté le 18-11-2015 à 08:44:55    

tgbtgb a écrit :

erreur de raisonnement !
En effet, si ca marche pour les data, c'est no pb pour un ordi car il traite des 0 & 1 et ne pige rien aux EMI et les zappe.
Or, des appareils tel que les DAC etc font des conversions digital>analogique. Et c'est justement au niveau de cette conversion que les EMI se glissent.

Si tu pouvais nous en dire plus sur ça, car ça intéresserait du monde, mais sur un autre topic (celui de la Hi-Fi ?). Il me semble d'ailleurs qu'un modo t'as déjà fait une remarque sur le sujet :jap:

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Marsh Posté le 18-11-2015 à 08:49:05    

Oui car si je suis ton raisonnement, le DAC est en frontal de l'arrivée Ethernet, ce qui m'étonnerait...


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Marsh Posté le 18-11-2015 à 17:50:37    

J'ai lu ce sujet pour me faire une idée RJ45 Vs Optique...

 

L'argument avancé est que ceci élimine la passation des EMI entre 2 appareils via un pont optique. Pourquoi pas.
Petite question que je me posais. Ce pont peut etre fait sur 10 cm d'optique, près de l'entrée du récepteur DLNA par exemple et l'effet de coupure du EMI / réseau cuivre serait le meme que le cablage entier d'une habitation en optique. Ceci serait en somme un "convertisseur"... J'ai peut etre tord, mais si j'ai bien compris, on a là une rupture cuivre comme évoqué.

 

Sinon avis perso, gaines peut etre à prévoir dans une nouvelle maison pour le futur si ça ne coute pas grand chose... :)

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Message édité par aceditnanar le 18-11-2015 à 17:55:06
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Marsh Posté le 18-11-2015 à 18:02:19    

aceditnanar a écrit :

J'ai lu ce sujet pour me faire une idée RJ45 Vs Optique...
 
L'argument avancé est que ceci élimine la passation des EMI entre 2 appareils via un pont optique. Pourquoi pas.
Petite question que je me posais. Ce pont peut etre fait sur 10 cm d'optique, près de l'entrée du récepteur DLNA par exemple et l'effet de coupure du EMI / réseau cuivre serait le meme que le cablage entier d'une habitation en optique. Ceci serait en somme un "convertisseur"... J'ai peut etre tord, mais si j'ai bien compris, on a là une rupture cuivre comme évoqué.


 
ou même un switch ethernet classique (cuivre), ça le fait tout aussi bien. C'est toujours absolument inutile, mais c'est moins cher [:wade:3]


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Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
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Marsh Posté le 19-11-2015 à 16:13:23    

Dans le lien cité en première page :  

Citation :

J’ai opté pour des fibres single mode car :
- des tests faits par je ne sais plus qui sur computer audiophile, ont conclu que ca sonne mieux…

 
[:rofl] Oui c'est bien connu [:timoonn:5] la propagation rectiligne dans une fibre monomode n'influence pas le son, alors que les fibres multimode provoquent un son "bondissant" à cause des réflexions internes à la fibre sur les différents modes... Bordel, ces conneries qu'on peut lire parfois [:aras qui rit]  

Citation :

- des fibres single mode peuvent être courbées davantage que des fibre multimode sans crainte de coupure du flux. Cela peut avoir son importance dans le cas pratique où on veut faire courir une fibre d’une pièce à l’autre et passer des endroits avec angles à 90°

 
Dafuq [:autobot]  

Citation :

- les fibres single mode permettent une transmission sur 20km : ca rendra baba vos invités quand vous leur direz que vous avez ca chez vous. Les fibres multimodes portent à 500m max, c’est pour les petits joueurs…

 
20 km ça fait court [:dawa] Dans la pratique, la norme dit qu'il faut tenir 5 km avec un SFP. Les SFP type LX et LH standard de chez Cisco (Cisco c'est THE constructeur de matos dans le monde) tiennent 10 km sur une fibre monomode :  
http://www.cisco.com/c/en/us/produ [...] index.html  
Et si on veut aller un peu plus loin pour joindre un équipement dans un village en haut de la montagne, on s'embête pas à avoir une source électrique pour mettre un répéteur tous les 10 km. On met un SFP type ZX qui permet d'aller jusqu'à 100 km environ, toujours sur une fibre monomode de bonne qualité :  
http://www.cisco.com/c/en/us/produ [...] index.html  
C'est du matériel standard trouvable n'importe où.  
En multimode on tient 500m, ce qui permet de faire à peu près tout ce qu'on veut dans un datacenter, autrement plus grand que chez vous (les passages de câble ça rallonge parfois pas mal le chemin entre 2 équipements). Attention, le SFP n'est pas le même si on veut utiliser des fibres monomodes ou multimodes, faire attention à ce qu'on choisit pour rester cohérent :o  
 
Braÿf, les particuliers, faites vous pas chier, mettez du RJ-45 CAT.6 blindé (FTP ou SFTP) avec les prises qui vont bien, faites installer ça par un bon électricien (qui bien sûr vous fera un rapport de test après installation, avec un testeur Fluke Networks par exemple, pour vous prouver qu'il a bien travaillé), mais oubliez la fibre pour le réseau sauf si :  
 
- vous avez un environnement électrique très particulier et perturbé, vous vivez dans une usine qui utilise du matériel à courant fort, produisant de fortes émissions électromagnétiques. A priori, votre ampli hifi va s'en prendre également plein la tronche de toute façon :D  
- vous souhaitez étendre votre réseau jusque dans votre cabane de jardin ou chez votre voisin, et vous craignez d'avoir des soucis en reliant électriquement des appareils alimentés par 2 réseaux électriques différents  
- vous souhaitez relier 2 équipements réseau distants de + de 100m (limite du réseau ethernet sur RJ45). Posez un switch ethernet RJ45 au milieu pour 15€, ou bien tirez une fibre+2 SFP+2 switches avec SFP ou bien fibre+2 convertisseurs électriques-optique, vous en êtes à 200€ minimum  
- vous êtes un geek fortuné  
 
 
Pour finir, un petite citation qui vaut son pesant d'or, toujours sur le même lien :  

Citation :

j'ai testé le pont, j'ai testé le réseau et le passage de l'un à l'autre : waouh !

"waouh" c'est l'argumentation en béton pour prouver cette différence qui n'existe au final que dans sa tête [:totozzz]


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It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
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Marsh Posté le 19-11-2015 à 16:40:56    

Je préfère ne même pas les ouvrir !...


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Marsh Posté le 19-11-2015 à 16:40:56   

Reply

Marsh Posté le 19-11-2015 à 17:20:26    

ptibeur a écrit :


Citation :

- des fibres single mode peuvent être courbées davantage que des fibre multimode sans crainte de coupure du flux. Cela peut avoir son importance dans le cas pratique où on veut faire courir une fibre d’une pièce à l’autre et passer des endroits avec angles à 90°

 
Dafuq [:autobot]


Tu peux expliciter ?
 
Le multimode est plus souple ?

Reply

Marsh Posté le 19-11-2015 à 18:33:41    

raukoras a écrit :


Tu peux expliciter ?
 
Le multimode est plus souple ?


Non, c'est une connerie que le gars a marqué, tout comme le reste de son article fumeux [:aras qui rit]  
Les 2 types de fibre ont le même rayon de courbure minimum, généralement 10x l'épaisseur extérieure donc environ 15-20cm. En pratique tu peux t'amuser à courber un peu +, ça fonctionnera pareil ou moins bien, mais gare aux micro-coupures qui te feront de l'atténuation. Attention au cas où tu voudrais tester pour le fun, les micro-coupures sont définitives, si tu plies une fois la fibre elle est cassée définitivement, et la remettre en ligne droite ne va pas la réparer, il faut la remplacer, même si elle a l'air nickel de dehors, c'est cassé dedans.  
 
Si tu fais un angle de 90° droit avec une fibre, tu risques fortement de la casser ou l'endommager et faire une atténuation du signal allant de "petite atténuation" à "atténuation totale" (=ya plus aucun signal qui passe). Si tu veux tourner à 90°, il ne faut pas que tu plies ta fibre + fort que ce que ferait la fibre autour d'un disque de 20cm de rayon.  
 
De façon imagée, voilà comment mesurer/vérifier le rayon de courbure :  
 
http://reho.st/www.nexans.be/Belgium/2014/rayon%20de%20courbure_1.png  
 
Ce qu'il se passe dans la fibre quand tu la plies trop fort :  
 
http://reho.st/https://www.safaribooksonline.com/library/view/head-first-networking/9780596804398/httpatomoreillycomsourceoreillyimages1566150.png  
 
Ce que ça peut donner comme perte, en illustrant avec une lumière dans le spectre visible. Tout ce qu'on voit rouge dans la gaine jaune, c'est de la lumière "perdue" qui ne ressortira pas à l'autre bout de la fibre :  
 
http://reho.st/www.thefoa.org/tech/ref/fiber/VFL2.jpg  
 
Une courbure "propre" c'est ça :  
 
http://reho.st/www.legrand.fr/files/fck/Image/2274_HD/046453_p_158744.jpg
 
Pour terminer, l'ITU a normalisé un standard pour des fibres monomodes plus flexibles que la moyenne. C'est peut-être de là que vient l'incompréhension ?  
https://www.itu.int/rec/T-REC-G.657/fr  
C'est quelque chose de vraiment particulier donc si tu achètes une fibre classique dans le commerce, même de très bonne qualité, elle ne répondra pas obligatoirement à ce standard là.  
 
EDIT :  
D'après ce standard :  

Citation :


Subcategory ITU-T G.657.A1 fibres are appropriate for a minimum design radius of 10 mm.  
Subcategory ITU-T G.657.A2 fibres are appropriate for a minimum design radius of 7.5 mm.  
Subcategory ITU-T G.657.B2 fibres are appropriate for a minimum design radius of 7.5 mm.  
Subcategory ITU-T G.657.B3 fibres are appropriate for a minimum design radius of 5 mm.  

On arrive à des rayons de courbure super faibles aujourd'hui. Bon, ça n'empêche pas qu'il y ait des pertes associées mais c'est plutôt cool la technologie [:implosion du tibia]

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Message édité par ptibeur le 19-11-2015 à 18:44:25

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It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
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Marsh Posté le 19-11-2015 à 18:55:23    

Bon, ben cette fois, je crois qu'il est définitivement enterrer le sujet...
 
in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, Amen !

Reply

Marsh Posté le 19-11-2015 à 21:37:15    

C'est clair Rezolan...
Après la question initiale n'est qu'un point de départ pour un futur topic "référence" concernant la fibre :)  
Faudra juste filtrer les améliorations audio :pt1cable:


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Marsh Posté le 20-11-2015 à 10:56:58    

oui, Pudding un nouveau sujet sur la fibre.
D'autant que comme l'a très judicieusement développé ptibeur, on peut lire les mêmes infos erronées sur la fibre que celles qu'on voit quelques fois sur le cuivre.
 
Quand vous avez un doute, sur un produit, je vous conseille d'aller voir sur le site d'un constructeur renommé genre BrandRex, CAE, 3M, Nexans, Hellermann Tyton, Molex, etc... Les fiches techniques de leurs produits sont extrêmement complètes et on y trouve tous les renseignements pertinents.
 
Pour l'exemple du rayon de courbure,  voici deux fiches techniques de câbles de marque 3M à structure serrée :
Vous trouverez les rayons de courbures en fin de page 2.
 
OM4, c'est à dire multimode,
http://solutions.3mfrance.fr/3MCon [...] =ImageFile
 
OS1/OS2, c'est à dire monomode
http://solutions.3mfrance.fr/3MCon [...] =ImageFile
 
Je vous laisse en tirer vous-même vos propres conclusions.

Message cité 1 fois
Message édité par rezolan le 20-11-2015 à 10:59:14
Reply

Marsh Posté le 20-11-2015 à 15:21:44    

ptibeur a écrit :


<SNIP les belles explications détaillées>


 :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-11-2015 à 13:59:38    

tgbtgb a écrit :


erreur de raisonnement !
En effet, si ca marche pour les data, c'est no pb pour un ordi car il traite des 0 & 1 et ne pige rien aux EMI et les zappe.
Or, des appareils tel que les DAC etc font des conversions digital>analogique. Et c'est justement au niveau de cette conversion que les EMI se glissent.


 
 [:sebire]


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
Reply

Marsh Posté le 26-11-2015 à 23:44:58    

rezolan a écrit :

Pour l'exemple du rayon de courbure,  voici deux fiches techniques de câbles de marque 3M à structure serrée :
Vous trouverez les rayons de courbures en fin de page 2.
OM4, c'est à dire multimode,
http://solutions.3mfrance.fr/3MCon [...] =ImageFile
OS1/OS2, c'est à dire monomode
http://solutions.3mfrance.fr/3MCon [...] =ImageFile
Je vous laisse en tirer vous-même vos propres conclusions.


Hello Rezolan
on y lit donc : rayon de courbure mini = 5cm.
1. tu trouves ca "énorme" ?
2. rigolo : 5cm sur les spec, quand juste avant tu mets une belle grosse photo d'un faisceau de cable dont on ne sait rien, avec un beau rayon de 60cm à vue de nez. C'est pour faire peur cette grosse photo ? Unpeu ridicule quand juste après tu dis que les spec annoncent 5cm...
 
@ ptibeur :  
un peu déplacé de parler de Cisco comme étant THE référence etc... c'est vrai, ok, mais quel intéret à mettre du Cisco dans un réseau @home ?
pour charrier du 10Gb et + dans une grosse voite etc, OK. Mais pour charrier qq centaines de Mb @home, tu prend du TPLink...
et pas la peine de dire que c'est de la merde, qu'il faut du Cisco blablaba.
Vous etes des pro du batiments et vendez du cable RJ45 ma parole ?
Un réseau fibre c'est à peine plus cher qu'un réseau RJ45, ca marche mieux et sans les conttrainte du cuivre, c'est ainsi.
 
Néanmoins, je me permet une remarque : je me demande... si on parle de la meme chose !!
Rezolan, tu donne des spec de fibre 3M, cool, sympa. Sauf que t'as fibre, elle n'a pas de connecteur au bout. Tu fais comment avec ta fibre 3M, pour la connecter ? tu installe toi meme un connecteur ? Là autant dire que pour un bricolo du dimanche comme moi, mettre un connecteur sur une fibre, proprement, c'esy impossible. l'extrémité ne sera pas lisse et plane et le débit va en prendre un coup.
Non, moi je parle d'un réseau optique simplissime constitué de matos qui marche nickel, pas cher : un switch TPLink type SF5412F ou un switch 9 ports SFP à 100eur sur Aliexpress. Des SFP (pas des Cisco à 150eur neuf) à 24eur neuf sur Amazon ou à 150eur la boite de 10 sur Aliexpress, et des fibres basique avec les connecteurs LC qui vont bien aux extrémités à 30eur les 30m sur Amazon par exemple.
Et l'intégration dans l'habitation => mini goulottes chez Casto.
A la limite c'est fibre à 30eur les 30m chez Amazon, on peut les faire passer dans une gaine préexistante, mais vu la grosseur des 2 connecteurs faudrait les faire passer 1 puis l'autre... et encore avec une forte proba pour qu'un connecteur LC unique soit assez gros pour rester plantéé coincé à un endroit quelconque dans la gaine... Et là tu fais la tete quand la gaine est bouchée et impossible de lui faire marche arrière.
Donc le réseau dont je parle, c'est à intégrer "comme on peut" avec des goulottes. Pour peu qu'on soit un minimum bricolo et qu'on choississe le meilleur tracé, l'intégration peut etre très discrete, mais bien sur pas invisible comme un réseau RJ45 classique avec cable sous gaine dans les murs. Evident.
 
Désolé Rezolan & Co, si vous dites que la fibre "c'est nul" et que je vous dis que "non c'est bien", je crois que c'est parce qu'on ne parlait pas de la meme chose, à savoir un réseau 100% invisible et à travers gaines dans les murs.
Désolé encore.
Cdt

Reply

Marsh Posté le 27-11-2015 à 02:31:09    

tgbtgb a écrit :


@ ptibeur :  
un peu déplacé de parler de Cisco comme étant THE référence etc... c'est vrai, ok, mais quel intéret à mettre du Cisco dans un réseau @home ?
pour charrier du 10Gb et + dans une grosse voite etc, OK. Mais pour charrier qq centaines de Mb @home, tu prend du TPLink...
et pas la peine de dire que c'est de la merde, qu'il faut du Cisco blablaba.
Vous etes des pro du batiments et vendez du cable RJ45 ma parole ?
Un réseau fibre c'est à peine plus cher qu'un réseau RJ45, ca marche mieux et sans les conttrainte du cuivre, c'est ainsi.


 

tgbtgb a écrit :


Et l'intégration dans l'habitation => mini goulottes chez Casto.
A la limite c'est fibre à 30eur les 30m chez Amazon, on peut les faire passer dans une gaine préexistante, mais vu la grosseur des 2 connecteurs faudrait les faire passer 1 puis l'autre... et encore avec une forte proba pour qu'un connecteur LC unique soit assez gros pour rester plantéé coincé à un endroit quelconque dans la gaine... Et là tu fais la tete quand la gaine est bouchée et impossible de lui faire marche arrière.
Donc le réseau dont je parle, c'est à intégrer "comme on peut" avec des goulottes. Pour peu qu'on soit un minimum bricolo et qu'on choississe le meilleur tracé, l'intégration peut etre très discrete, mais bien sur pas invisible comme un réseau RJ45 classique avec cable sous gaine dans les murs. Evident.


J'ai mis en gras des passages intéressants :)  
 
Quel intérêt de mettre du Cisco@home ? Autant que de mettre de la fibre quand du RJ-45 proprement posé fait le job pour beaucoup moins cher sans les inconvénients de la fibre : aucun intérêt :D C'est cher, c'est surdimensionné (mais ça marche bien sur le long terme, à l'inverse des media converters qui finissent toujours par cramer).  
Economiquement tu t'en sors pas sauf si t'as moyen d'en avoir à pas cher (ya parfois de belles occasions sur ebay/leboncoin), et/ou tu connais le matos et c'est une préférence personnelle, comme l'auteur du topic qui avait accès illimité au matériel fibre par exemple.  
 
@home tu prends PAS un switch TP-link SFP entrée de gamme + des SFP :D tu prends plutôt un switch ethernet RJ-45 netgear (ou TP-link si tu veux :o) , avec + de ports pour l'évolutivité, pour 1/10 du prix de ton switch SFP :D Et quand on est malin, même avec un switch Cisco on achète pas des SFP Cisco, on prend des SFP noname pour 10-15€, re-codés "Cisco", ça marche tout aussi bien pour 1/10 du prix encore une fois :D  
 
Tu parles de contraintes du cuivre, je te réponds que c'est plutôt des contrainte de la fibre :  
@home tu poses pas une fibre, simplement parce que c'est fragile et chiant à poser :  
- tu vas l'abimer en la passant dans des conduits pas faits pour ça à la base, en tirant dessus comme un goret parce que c'est étroit et ça coince : la fibre c'est pas super extensible, pas flexible, ça casse quand tu forces et t'as l'air con  
- tu vas la plier fort dans les goulottes à 90°C : ça casse, encore une fois, et ça se répare pas  
- le moindre bout qui dépasse et tes gamins (ou ton chat, lapin, chien, hamster...) vont bien s'amuser à taper dedans, jouer avec, la tordre, etc. Adios :D  
Ah oui l'intégration que tu proposes : "Et l'intégration dans l'habitation => mini goulottes chez Casto." Dans le genre intégration mécie pas intégrée... ça va faire joli tes goulottes blanches sur du parquet et des plinthes en bois, ou dans un chalet, top :D Tu le dis toi-même à la fin : "invisible comme un réseau RJ45 classique avec cable sous gaine dans les murs. Evident."  
 
Voilà, tu le dis, c'est "évident" que le RJ-45 est une meilleure solution à la maison :  
- plus facile à poser  
- plus robuste (flexible, résistant aux tractions)  
- moins cher en câble, moins cher en équipement électronique  
- plus simple à faire et à réparer en cas de soucis, tu peux faire l'opération toi-même avec de la rigueur  
... car non, la fibre tu ne peux PAS le faire toi-même sans connaissance pointue et matos adapté. On ne tire ni la fibre ni le câble cat5 ou cat6 avec son connecteur à travers les conduits :pt1cable: , on passe d'abord le câble nu puis on rajoute le connecteur à chaque bout à la fin. Une pince à sertir des connecteurs RJ45 ça coûte une poignée d'€ et c'est assez simple à utiliser. Une machine à épissure fibre, c'est cher et c'est pas donné à tout le monde de savoir s'en servir [:ddr555]  
 
Imaginons que tu fasses poser proprement de la fibre par un pro chez toi, ok. Premier accident qui te casse un connecteur fibre, déplacement de meuble, coup de pied, coup d'aspirateur, tirage un peu fort sur un équipement ou une fibre qui traine, bref tout un tas de trucs domestiques courants (ben oui, on est à la maison, pas au datacenter), tu fais quoi ? T'appelles un soudeur fibre pour te refaire un connecteur ? Ca te coûte un max d'€€€ !  
La même version en câble cuivre, tu vas racheter une prise et un connecteur (ou un pack de 10 à 50cts/pièce) chez leroy merlin/conrad/shop électronique au coin de la rue, tu te refais ton bout de câble ou ta prise, t'en as pour moins de 10 balles et 1h de boulot en prenant ton temps shopping inclus, avec une bière à la fin :sol:  
 
Ton trip de poser de la fibre il peut être rigolo mais il est pas à "conseiller" aux gens du monde réel (Tata Ginette qui ne comprend rien, ou Oncle Jack qui veut un truc haut de gamme pour écouter ses disques de Jazz). C'est vraiment pour des cas spécifiques que j'ai listés au-dessus (liaison longue distance, découplage de compteurs, perturbations électro..), ou pour un gros délire si t'as l'occasion, mais ça n'apporte rien à part des emmerdes et des coûts inutiles, et tu n'iras pas plus vite en fibre qu'en cuivre, tu l'as dit au-dessus : on va à 1Gbps et pas 10Gbps, donc le cuivre fait l'affaire. Les SFP 10Gbps et le switch qui va avec, c'est une somme à 5 chiffres, sans compter le matos qui doit suivre derrière, aucun intérêt pour un particulier et ses centaines de Mbps à transférer :o  
 
Le boulot de Rezolan c'est de poser des réseaux cuivre/fibre dans les bâtiments si j'ai bien compris (corrige moi si je me trompe Rezolan ?).  
Mon taf à moi c'est de déployer sur ces câbles/fibres des réseaux de petite à très grande envergure, de 2Mbps à 40Gbps, et tout ce qui va autour, donc autant te dire que du matos réseau j'en configure et j'en vois passer tous les jours :D et je vois beaucoup de conneries aussi par des gens négligents :o La fibre trop longue mal installée qui se fait plier/casser dans un datacenter par la porte d'une baie qui se referme trop fort, ou celle avec une atténuation de fou car pliée à la sauvage, ou celle simplement coupée par un coup de pelleteuse "oups le plan est faux" (ressouder des faisceaux de 64 fibres c'est long :o), etc. Donc ouais, sur ce forum tu peux régulièrement croiser des gens dont c'est le métier (d'autres plus discrets mais tout aussi compétents si ce n'est + ont posté sur les pages précédentes de ce topic :))  
 
HFR c'est un forum unique en son genre, un lieu cool où t'as plein d'avis éclairés et plein de curieux qui cherchent à comprendre comment ça marche, c'est une formidable communauté qui au lieu de répéter des rumeurs préfère aller chercher l'info précise là où elle se trouve. Si tu vas sur les bons topics tu peux trouver des pros dans n'importe quel domaine qui te conseilleront et t'aideront volontiers (voiture, réseau, développement logiciel, photographie, électricité, marine/aéronautique, cuisine, politique... sur HFR ya un topic pour tout !). Donc plutôt que de colporter des conneries idiophiles, pose sans crainte les questions qui t'intéressent et sois prêts à en écouter les réponses et en débattre intelligemment (avec vérifications preuve à l'appui si nécessaire :P ), sinon retourne copier/coller bêtement tes inepties ailleurs je te prie, le net est plein de forums qui regorgent de légendes urbaines :sweat: Tout le monde peut se tromper, mal comprendre, ya aucune honte :jap: c'est ce qui est cool sur HFR justement, ya toujours quelqu'un qui peut te citer une source sur pour éclaircir les choses, autant en profiter :)  
 
Et comme on dit souvent ici : [:sire de botcor:1]


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It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
Reply

Marsh Posté le 27-11-2015 à 11:12:37    

Mais en plus, il ne sait pas lire, .....
 

Citation :

tgbtgb a écrit :
Hello Rezolan
on y lit donc : rayon de courbure mini = 5cm.
1. tu trouves ca "énorme" ?
2. rigolo : 5cm sur les spec, quand juste avant tu mets une belle grosse photo d'un faisceau de cable dont on ne sait rien, avec un beau rayon de 60cm à vue de nez. C'est pour faire peur cette grosse photo ? Unpeu ridicule quand juste après tu dis que les spec annoncent 5cm...


1) où tu as vu 5cm ? Il est précisé : rayon de courbure 50mm "sur le court terme", en terme clair, c'est pendant quelques secondes, le temps de passer la fibre quelque part pendant la pose. Le rayon de courbure à demeure (long terme = une fois qu'il est posé) est de 100mm minimum, soit 10cm, c'est grosso-modo le rayon extérieur d'une assiette.
10 cm de rayon pour passer le coin du salon, c'est pas très discret.  
 
2) la photo, n'est pas de moi, elle est de ptibeur ; ça fait 2 fois que tu cites en mon nom des choses qui ne sont pas de moi.
Ceci dit, elle est très bien cette photo, avec un rayon  de courbure d'environ 15 à 20cm pour le câble à l'intérieur de la courbe. (et oui, c'est celui là qu'il faut regarder ; le bati doit faire 55cm de large, vu la position d'où sort le fils, si ça fait 20cm, c'est le bout du monde.). Le moins qu'on puisse dire c'est que tu ne vois que ce qui t'arrange.
 

Citation :

tgbtgb a écrit :
Rezolan, tu donne des spec de fibre 3M, cool, sympa. Sauf que t'as fibre, elle n'a pas de connecteur au bout. Tu fais comment avec ta fibre 3M, pour la connecter ? tu installe toi meme un connecteur ? Là autant dire que pour un bricolo du dimanche comme moi, mettre un connecteur sur une fibre, proprement, c'esy impossible. l'extrémité ne sera pas lisse et plane et le débit va en prendre un coup.


3)Je me permets de te rappeler que ce n'est pas toi qui a ouvert le post mais Lishao qui a écrit, je cite:

Citation :

PS : j'ai un accès illimité à la fibre optique ainsi que la soudure à fusion.


Je ne vois donc pas où est le problème, dans le cadre de ce post, pour passer de la fibre nue et de la raccorder ensuite, ce qui est d'ailleurs la seule façon propre de travailler.
 

Citation :

tgbtgb a écrit :
Désolé Rezolan & Co, si vous dites que la fibre "c'est nul" et que je vous dis que "non c'est bien", je crois que c'est parce qu'on ne parlait pas de la meme chose, à savoir un réseau 100% invisible et à travers gaines dans les murs.


Là encore, à moins que la sénilité ne me guette (sait-on jamais ?), je n'ai jamais écrit que la fibre était nulle et il ne me semble pas avoir lu ça dans les propos de ptibeur.
La fibre, c'est destiné à un usage précis...
La fibre ça doit être installé avec la plus grande attention...
La fibre, pour être bien posé, c'est cher...
La fibre ne donnera pas, à un particulier, plus de satisfaction, qu'un réseau cuivre bien monté...
La fibre, c'est jarretière en stock obligatoire, parce que si tu en casse une, tu ne vas pas la trouver au supermarché du coin...
La fibre, c'est des éléments actifs de toute façon plus cher que pour le cuivre (même si ça a pas mal baissé)...
 
Mais,
La fibre, c'est pour toute installation dès lors que les 100m sont dépassés (rarement le cas dans un pavillon, quid d'un 2 pièce dans Paris?) ...
La fibre, c'est très performant (quand c'est bien monté)...
La fibre, c'est insensible aux agressions électromagnétiques (installation dans des environnements industriels ou médicaux très perturbés ; quid du même appart dans le XVeme?)...
 
Ce qui est nul, c'est de faire les mauvaises préconisations.
Non, je crois vraiment qu'il faut que tu arrêtes... on dirait un gamin dont le papa a une BMW et qui ne jure que par BMW...
 
Dans ce post, nos réponses étaient juste là pour expliquer à Lishao, que, dans le cadre de ce qu'il voulait faire, il pouvait obtenir les mêmes performances avec un câblage cuivre ; après libre à lui d'installer de la fibre, si il a envie.
C'est toi, tgbtgb, qui en a fait une croisade pour le 100%fibrequimarchemieuxquelecuivreETquicoutepascher ! Ce qui de l'avis des spécialistes professionnels est faux ; libre à toi de ne pas être d'accord, mais n'entraine pas les autres utilisateurs du forum dans une galère qui pourrait leur couter cher tant techniquement que financièrement, c'est irresponsable !
 

Citation :

ptibeur a écrit :
Le boulot de Rezolan c'est de poser des réseaux cuivre/fibre dans les bâtiments si j'ai bien compris (corrige moi si je me trompe Rezolan ?).


C'est bien ça, tu ne te trompes pas, mais j'active aussi les liens si nécessaire.
Dans une autre vie, j'étais responsables des réseaux d'une boite qui avait 40 sites de 50 000m² à 100 000m² dans le monde (la moitié en France). J'ai conçu, mis en service et managé tous ces réseaux et leurs interconnexions.
Entre 20 et 40 armoires/site, 2 voir 3 prises RJ/postes de travail, de la fibre pour les liaisons inter baies avec bouclage entre elle pour une question de sécurité, des salles info comme à la télé (plancher technique, climatisation de ouf, système anti-incendie à gaz, etc., etc., etc.), du wifi dans tout les entrepôts, de la téléphonie sur IP, et j'en oublis...
Après j'ai aussi câblé des administrations, des écoles-collèges-lycées, des hôpitaux, des supermarchés, etc. et aujourd'hui je fais de l'expertise.  
Et ici à titre totalement gracieux, pour ceux qui veulent bien écouter ce qu'on leur explique.


Message édité par rezolan le 27-11-2015 à 14:03:49
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Marsh Posté le 27-11-2015 à 11:55:40    

tgbtgb a écrit :


Hello Rezolan
...
Désolé encore.
Cdt


 
Hé tgbtgb ! Ça fait 2 fois que tu te fais renvoyer dans tes cordes, t'en a pas marre ?
Tu veux pas retourner sur les forums audio ou créer ton propre sujet ? Parce que là je pense qu'on a fait le tour...


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Marsh Posté le 28-11-2015 à 00:16:58    

Hello Ptibeur Rezolan & Pudding,
j'écris 10lignes. Vous vous y mettez à 3 et écrivez 50lignes pour me tailler. C'est beau.
Quand on échange sur un sujet, il est de bon ton de parler du sujet.
Là on cause d'un réseau @home, et pas chez Airbus R&D etc... Hein Rezolan !
@home il n'y a pas de données critiques à véhiculer, on n'est pas 48 à tirer 1Gb sur le SAN etc...  
@home, c'est du web, du multimédia et autres truc à 2 balles comparativement.
 
Fibre@home : ca marche mieux que RJ45 et c'est pas cher.
1. mieux que RJ45, SI... : je me repète
il y a un bénéfice à avoir un réseau fibre @home car @home on a du multimédia en bout de réseau (video ou audio). Et c'est sur ce bout de ligne que le réseau fibre apporte un "plus" (non-continuité cuivre), qui apporte un meilleur rendu.
Je l'ai déjà dit mais manifestement vous l'avez zappé.
J'ai dit aussi : aucun gain sur l'aspect vitesse de transfert de données etc vs RJ45.
donc si on n'a pas de multimédia en bout de ligne, et qu'on s'en fout royalement de la qualité du rendu, on n'a pas besoin de s'embeter avec la fibre.
2. pas cher !
là par exemple : switch 8 ports SFP + 8 SFP Gb => 190eur. http://fr.aliexpress.com/item/8-GI [...] 17103.html
Allez voir si Amazon, vous avez une fibre monomode de 15m pour 15eur, et 30m pour 30eur
 
Rezolan,  
le coup du "laissons les pros parler" : je connais, j'en fais et en ai fait l'expérience.
Exemple ; quand on prend un domaine pro, le pro il connait un large éventail du domaine, c'est ca qu'on lui demande... Sauf que le pro, (je le suis dans le mien, domaine qui n'a rien à voir avec le sujet ici), il n'a pas la science infuse non plus, et le cas spécifique X il ne le connait pas à fond, et là, quasi n'importe qui peut faire une érude très précise de ce cas X et le maitriser mieux que le pro.
Alors, très joli, et félicitation pour ton CV en fin de post, tu maitrises le networking de A à Z dans les datacenter les grosses boites, les trucs importants quoi. Sauf que tu ne connais pas ce dont je parle et on parle ici, un réseau@home, et son impact sur le rendu des appareils multimédias (video & audio, surtout audio).
Donc je comprends tout à fait ton point de vue etc... le fait tu tu sois choqué, outré, qu'un DIYer sans diplome en networking te contredise sur le sujet que tu maitrise à la perfection... et pourtant... tu t'égares... tu parles réseau dans le cadre de datacenter et truc dans le genre, là effectivment le RJ45 il est bon. Mais @home quand ya du multimédia en bout de ligne, l'expérience montre que la fibre apporte un plus incomparable vs RJ45.  
Tu as testé et expérimenté ce cas ? non.
"Non car j'ai de l'expérience !". Soit, et une belle, et re-félicitation. Alors test et on verra après.
 
Ensuite, le côté : attention, faut faire dans les normales par des professionnels etc...
C'est du flan.
Refaire l'électricité chez moi : je ne le ferai pas. Trop de risque. Car danger de court-jus etc... Pas de soucis, je laisse cela à l'électricien. Effectivement, là, le côté conformité à la législation etc, a tout son sens car si c'est nickel en 2015, ce sera encore nickel en 2050. Simplement parce que les 230B d'aujourd'hui, il sera toujours à 230V en 2050.
Un data network, ca n'a rien à voir. Ce sont des courants faibles de faibles tension. Aucun "risque" si c'est mal monté, sauf à avoir un débit de me.... Donc pour monter un réseau informatique  @home, il suffit d'etre un chouilla bricolo, goulotte, switch & fibre et basta.
Vous dites : les fibres c'est fragile ! attention ! etc.. A vous lire, on croit qu'il faut les prendre avec 2 doigts et grande délicatesse. N'importe quoi !
Vous dites : faire des connection c'est bonbon etc.... je venais de dire la meme chose... Manifestement vous etes expert mais lisez mal.
Vous dites : faut des jarretière etc sinon la fibre elle casse. Non mais l'autre je reve : t'es mais pas aller voir sur Amazon les fibres optique qui y sont dispo ? Elles sont toutes belles avec jarretières & connecteurs. Tu les recois gentillment par la poste, t'as juste à enlever le bout en plastique qui protège l'extrémité, tu fais juste attention à ne pas mettre tes doigts sur l'extrémités (meme s'ils sont propres!) et tu fourres le connecteur dans le SFP. Tu fermes le loquet du SFP et c'est parti pour marcher des plombes 24/7.
 
A oui, je rajoute  un complément sinon vous allez vous mettre dans la vrèche.
Le réseau optique dont je parle, des 10n de gars l'ont installé. Tous ont dit : wouah ! Super effet sur le rendu de ma hifi ou HC.
Alors donc on a un panel varié de guss, il y en a qui ont des reésaeu montées par des pro, d'autre non, certains avait avant un réseau RJ45 monté par des pro et d'autres non. Donc tous les cas de figures sont là, et au final, tout le monde est content du passage à la fibre.
Alors, vous allez dire, c'est tous des co... des débiles etc...
Manque de pot : pour mettre un réseau optique chez soit, c'est sûr, faut avoir un pti grain qqpart "à priori", mais faut surtout avoir étudier le sujet pour y voir une certaine pertinence; Donc c'est pas des co..., vu que c'est ce dont à quoi vous pensez. Et comme toi Rezolan, il y a beaucoup de gars qui taff dans ce domaine et la hightech au sens général. Mais euh, ils sont humbles, et avant de brailler "c'est nul", il étudie le sujet, et surtout ils testent (pas toi d'après ce qe tu dis).
 
@ ptibeur :  
concernant ta remarque sur le fait que mon reseau il passe dans des goullotte et non pas dans les murs :  
si t'es pas bricolo, et soigné dans ce type de taff, c'est sur, laisse tomber. Car Madame si elle voit tes goulottes passer n'importe où n'importe comment, elle va hurler.
 
@ Reozlan :  
conernant le rayyon de courbure.
tu veux faire peur en disant qu'il faut un rayon de 20cm etc...
Dans les faits, 5cm c'est OK. Les faits, c'est une utilisation @home, avec des fibres de chez Amazon.
Ta datasheet de chez 3M elle est sympa et complète.
on peut y lire : long terme 10cm, court terme 5cm. <= on est loin des 20cm...
ensuit on peut lire : Sensibilité à la courbure - 100 tours à ø de courbure de 50 mm
à1310 et 1550 nm =<0.05dB. Euh, 0.05dB c'est pas mal non pour un rayon de 50mm ? Bizarrement, ca ne correponds abolument pas à ta photo plus haut où on fait passer de la lumière visible dans une "fibre", dont le diametre me semble etre un "chouilla" plus gros qu'une 9/125 où tu voulais montrer la belle diffusion qu'on pouvait avoir si on courbe trop une fibre. Vu la tronche de la photo, on perd un "chouilla" de plus que les 0.05dB de la spec 3M.
C'est pas beau Rezolan, de donner des exemples hors-contexte voir hrs-sujet our dire qu'on a raison.
 
Bon bref, j'arrete là de corriger vos arguments à la limiite de la mauvaise foi. Vous n'aimez pas l'idée d'un reseau fibre @home... on en prend acte.
 
Sinon donc pour conclure, je vais me répéter : d'après mon expérience de DIYer et de testeur débile (d'après Rezolan & co), l('interet de la fibre@home, c'est SI on aime la zik et le HC. Si c'est pour simplement véhiculer des data informatiques entre ordi/server etc ca n'apporte rien de plus, ca n'enlève rien non plus, c'est idem / débit et ping.
Cdt
 
@ pudding, tu dis "Hé tgbtgb ! Ça fait 2 fois que tu te fais renvoyer dans tes cordes, t'en a pas marre ? "
c'est pas que j'en ai marre, c'est surtout que vos arguments sont totalement biaisé, car basé sur une expérience de fibre en milieu industriel ; et que sur cette expréience, vous la généralisez à une application, le fiber@home avec l'aspect qualitatif du rendu multimédia qui n'existe pas dans les expériences que vous avez rencontré. Pire, droits comme des i, vous extrapolez sans avoir testé vous-meme ; et dites que ceux qui ont testé et qui en sont contents, ce sont des débiles. Un peu court et simpliste non. Mieux vaut éviter de parler avec certitude de qqchose de très spécifique qu'on n'a pas expérimenté soit-meme.
Cdt

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Marsh Posté le 28-11-2015 à 01:33:41    

Ok, tu vas encore me rentrer dedans, je vais juste quotter une phrase de tes 50 lignes de wtf.
 
" Si c'est pour simplement véhiculer des data informatiques entre ordi/server etc ca n'apporte rien de plus, ca n'enlève rien non plus, c'est idem / débit et ping."
 
Heuu, que crois tu véhiculer en fait?
Je me répète hein, je répète tous les autres, mais tes données (numériques), elles arrivent 100% validées, vérifiées, recomptées...  
 
Et pour ce qui est d'une éventuelle pollution électromagnétiques / iem / masse polluée / parasites, je n'ai toujours pas compris pourquoi une simple isolation galvanique avant ton dac/ordi (que ce soit avec une isolation galvanique usb en aval d'une carte réseau usb, ou une transmission réseau optique de qq mm/cm) ne suffis pas à régler complètement le problème.


Message édité par feyris le 28-11-2015 à 01:44:55
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Marsh Posté le 28-11-2015 à 09:53:23    

En ce qui me concerne, je cite une dernière fois tgbtgb :

Citation :

Ensuite, le côté : attention, faut faire dans les normales par des professionnels etc...
C'est du flan.
Refaire l'électricité chez moi : je ne le ferai pas. Trop de risque. Car danger de court-jus etc... Pas de soucis, je laisse cela à l'électricien. Effectivement, là, le côté conformité à la législation etc, a tout son sens car si c'est nickel en 2015, ce sera encore nickel en 2050. Simplement parce que les 230B d'aujourd'hui, il sera toujours à 230V en 2050.
Un data network, ca n'a rien à voir. Ce sont des courants faibles de faibles tension. Aucun "risque" si c'est mal monté, sauf à avoir un débit de me.... Donc pour monter un réseau informatique  @home, il suffit d'etre un chouilla bricolo, goulotte, switch & fibre et basta.


 
Quoi que puisse en penser un grand nombre, ce seul passage suffit à terminer de me convaincre qu'il n'y connait rien, à rien en réseau informatique... Comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas une norme pour les pros et une pour les particuliers, les lois de la physique ne s'embarrassent pas de ce détail, elles sont partout pareils, enfin.... me semble-t-il ! un câble de catégorie 6 change  jusqu'à 250 000 000 de fois d'état dans une seconde pour générer les fameux "0 et 1", évoqués plus haut. il vaut mieux que l'installation soit correcte pour que les transceiver puissent décoder correctement 250 000 000 de changement à la seconde. c'est jusqu'à 500 000 000 de fois pour une Cat6a ou Cat6A et 700 000 000 pour un Cat7...
Par contre, c'est sans doute pour cela qu'il est plus satisfait par un réseau fibre qu'un réseau cuivre ; ben oui, comme il le dit "Aucun "risque" si c'est mal monté, sauf à avoir un débit de me....".
 
Alors que pour monter une installation en 230v, dans une maison sauf peut-être la salle de bain pleine de subtilité, le reste, quand on bricole sérieusement, ne pose pas réellement de difficulté.
Quand on fait une installation électrique, c'est rare de repasser son une prise 2P+T, parce qu'elle fonctionne mal (sauf défaut sur la prise pourrie d'entrée achetée 90cts chez brico ou leroy...).
 
Perso, j'arrête de discuter, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !
 
Je me permettrais encore de conseiller aux lecteurs qui seraient attirés par "les nombreux avantages de la fibre" de bien se renseigner avant de se lancer, afin de savoir exactement ou ils mettent les doigts, les pieds et le reste. Il est en effet particulièrement désagréable de se rendre compte après coups et après coût également d'ailleurs que la belle installation ne répond pas à tous ce qu'on voulait en faire...
Encore une fois, pour celui... ceux, qui ne comprendrai(en)t pas et je prie les modérateurs de bien vouloir m'excuser pour les majuscules :
                      LA FIBRE C'EST BIEN, MAIS QUAND ON EN A BESOIN !

Reply

Marsh Posté le 28-11-2015 à 10:21:14    

Tgbtgb es-tu crédule au point de penser que la fonction miracle de ton pont optique révolutionnaire pour le "rendu multimédia" qui réside uniquement dans tes convertisseurs numérique/optique, n'est pas embarquée en natif dans les équipements équipés d'un port RJ45 ?...


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Marsh Posté le 28-11-2015 à 15:41:16    

Tgbtgb, si tu veux convaincre, annonce des chiffres, des études comparatives, des courbes de réponse en fréquence, du latence, de perte de paquets, de distorsion ou autres, mais démontre et prouve ce que veut dire "meilleur rendu" et ce que ça apporte.

 

Sinon tout ce que dit apparait du même niveau que les légendes urbaines...:/
- "C'est mieux"
- "Pourquoi ?"
- "Parce que je te le dis."
- "Pas convaincu."

Message cité 1 fois
Message édité par ptibeur le 28-11-2015 à 15:42:11

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It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
Reply

Marsh Posté le 30-11-2015 à 10:03:36    

C'est un gros pouic qui pense que les interférences électromagnétiques vont altérés la conversion numérique -> analogique, au niveau du DAC, c'est ce qu'il disait au début. Mais maintenant il parle aussi dé vidéo, sauf qu'il n'y pas de conversion dans ce cas, donc d'où provient la soit disant perte de qualité ? :o  La fibre optique ne serait pas concerné par ce "problème", on sait pas trop pourquoi.
 
Bref c'est un idiophile convaincu par ce genre d'absurdité et il n'y a rien à en tirer, évidemment sa théorie se fait démonter facilement par un test en double aveugle qu'il ne fera jamais bien entendu.
 
Moi je passe par des CPL pour relier mon raspberry à mon pc, je vous explique pas la perte de qualité :o


Message édité par Faluja le 30-11-2015 à 10:07:19

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
Reply

Marsh Posté le 30-11-2015 à 10:08:18    

ptibeur a écrit :

Tgbtgb, si tu veux convaincre, annonce des chiffres, des études comparatives, des courbes de réponse en fréquence, du latence, de perte de paquets, de distorsion ou autres, mais démontre et prouve ce que veut dire "meilleur rendu" et ce que ça apporte.  
 
Sinon tout ce que dit apparait du même niveau que les légendes urbaines...:/  
- "C'est mieux"  
- "Pourquoi ?"  
- "Parce que je te le dis."  
- "Pas convaincu."


 
"Moi j'ai fais donc je sais", t'auras pas mieux, c'est l'argument standard des idiophiles.


Message édité par Faluja le 30-11-2015 à 10:08:57

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
Reply

Marsh Posté le 02-12-2015 à 13:58:30    

Pluie de TT :)
 
Merci de coller au sujet.

Reply

Marsh Posté le 10-06-2016 à 02:47:08    

[:drapo]


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
Reply

Marsh Posté le 13-02-2019 à 20:42:14    

up !
 
(pas de TT svp :o)


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
Reply

Marsh Posté le 13-02-2019 à 20:45:01    

[:cerveau drapal]

Reply

Marsh Posté le 22-07-2020 à 20:57:53    

C'est bien mort par ici.
 
Mon frangin ma filé un rouleau de 200m de fibre de son ancien boulot, faut que je trouve une soudeuse par contre :o

Reply

Marsh Posté le 22-07-2020 à 20:59:30    

Achete une chinoise


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
Reply

Marsh Posté le 22-07-2020 à 21:05:51    

Link ?

Reply

Marsh Posté le 22-07-2020 à 21:37:50    

XaTriX a écrit :

Achete une chinoise


Même comme ca c'est cher
https://www.aliexpress.com/wholesal [...] ber+fusion

Reply

Marsh Posté le 22-07-2020 à 21:55:25    

300-400€ ça doit se choper, c'est acceptable pour ce que c'est.
Ici c'est plutôt 1k€


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
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Marsh Posté le 22-07-2020 à 21:55:46    

Sinon regarde sur les sites de locations entre particuliers :??:


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
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Marsh Posté le 22-07-2020 à 21:58:09    

ok ça a l'air assez rare (j'ai teste 5-6 sites) mais j'en ai une à côté de chez moi ^^  
https://fr.zilok.com/location/43286 [...] l?l=414889


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
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Marsh Posté le 17-08-2023 à 09:19:03    

[:drapal]
 
Je viens de passer pas mal de trucs en 10 Gb/s à la maison, en prenant tout d'occase pour pas trop dépenser :o
 

  • switch Ubiquiti USW 24 Pro POE pour le matos 1 Gb/s et le POE
  • switch Ubiquiti USW Aggregation, avec une agrégation vers l'autre switch
  • Mellanox ConnectX-2 pour un Synology DS1817+
  • Intel X520-DA2 pour le firewall (avec une Frebox Delta en bridge)
  • Intel X520 DA-1 pour le lab (Dell PowerEdge T320)
  • Supermicro AOC-STGN-I1S pour un tiny PC Lenovo sous Linux
  • Mellanox ConnectX-2 pour un tiny PC Lenovo sous Windows 10.


Des DAC pour relier tous les équipements dans la baie, et des SFP+ / 25m de fibre vers la cave pour le lab.
 
C'est rigolo de voir du 10 Gb/s sur des tiny PC, il faut juste le riser PCIe vendu par Lenovo et un pote avec une imprimante 3D pour faire propre :D


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Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
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Marsh Posté le 27-08-2023 à 16:18:59    

C'est dommage que des adaptateurs SFP+<-> USB-C n'existent pas.
Pourtant ça serait tellement pratique.

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Marsh Posté le    

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