Help grosse connexion réseau/internet 700m2

Help grosse connexion réseau/internet 700m2 - Réseaux - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 05-12-2006 à 09:28:12    

Bonjour,
 
j' aimerais connaitre la meilleure solution pour une installation de connexion internet dans une maison de 700m2 avec 8 chambres...
Je n' ai pas vu encore la maison, je sais juste qu'ils n'ont pas encore de fournisseurs internet et qu'ils veulent fairent des chambres d'hotes avec une prise internet dans chaque chambre.
Au début je pensais tout simplement à un routeur avec du wi-fi mais quand ils m'ont dit la surface !!!
Merci de me renseigner un peu sur la "faisabilité" de cette histoire, pour éviter que je me lance dans un plan trop galère...
Merci beaucoup


Message édité par clebs le 05-12-2006 à 09:39:11
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Marsh Posté le 05-12-2006 à 09:28:12   

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 09:41:15    

Des AP situés à des points stratégiques de la baraque, et tu les relies tous sur un bon gros switch et ca devrait rouler.

 

L'ideal dans ce genre de situation est d'utiliser un proxy avant de pouvoir authentifier les personnes et surtout limiter les conneries qu'ils pourraient faire.


Message édité par Le Veilleur le 05-12-2006 à 10:01:10

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 09:45:18    

Peux - tu etre un peu plus explicatif au niveau des points d'accès stp ?
merci

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 10:03:11    

Tout dépend de la maison, mais il faut impérativement mettre un certain nombre de AP partout dans la maison, afin d'avoir une couverture wifi maximale.
 
Que veux-tu comme info au niveau des AP ? Niveau marque, il faut prendre du bon, genre linksys ou autres.


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 11:05:30    

Quand tu parles AP tu veux dire des routeurs ?

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 11:14:24    

non, je parle d' access point.


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 11:17:43    

ok, et quel distance maximum doit-on avoir en général entre 2 PA pour avoir une connexion satisfaisante, le tout en wi-fi ?

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 11:37:32    

aussi quelle différence exacte y'a t il entre un AP et un amplificateur de signal ?
Pour résumer, il me faut ma connexion internet  --> branchée à un routeur adsl Wi-fi --> connecté à soit un AP ou amplificateur de signal --> et mes pc seront connectés en wi-fi à ces derniers éléments...  
désolé, je m'explique peut-etre pas très bien et mes connaissances sont limitées dans ce domaine mais j'essaie de bien comprendre le fonctionnement...
merci

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 12:15:21    

clebs a écrit :

aussi quelle différence exacte y'a t il entre un AP et un amplificateur de signal ?
Pour résumer, il me faut ma connexion internet  --> branchée à un routeur adsl Wi-fi --> connecté à soit un AP ou amplificateur de signal --> et mes pc seront connectés en wi-fi à ces derniers éléments...  
désolé, je m'explique peut-etre pas très bien et mes connaissances sont limitées dans ce domaine mais j'essaie de bien comprendre le fonctionnement...
merci


 
Je suis pas sur que les amplificateurs de signals soit la meilleur solution. En plus, ca coute plus cher ^^.
 
 
Bon déja pour répondre ta derniére question :
 
En gros, la distance entre 2 AP doit etre d'environ 25 et 35 mètres selon la maison.
 
Il faudrait savoir si tu peux relier tous tes points d'accés en filaire à un Switch ou pas ? cela est il possible?
 
Donc déja je te conseilles de réaliser clairement ta topologie avant de penser à la partie logicielle (Radius,802.1X,...)
 
Au niveau des APs, je te conseilles des WRT54GL avec dd-wrt en firmware.
 
 
Jet un coup d'oeil la dessus.
http://www.supinfo-projects.com/fr/2006/mesh/
 
 

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 13:12:02    

Je suis d'accord avec ce que met killboost9 1, j'ajouterais juste que le réseaux "commercial" c'est un métier, et que si tu ne te sens pas à l'aise la dedans, ne t'y lance pas.
 
Car il y a pas mal de contrainte techniques, légagles/juridiques, à fournir un accès internet à des "clients"


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 13:12:02   

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 13:51:19    

Merci beaucoup pour ces réponses, en effet c'est un métier...
seulement, si je me retrouve avec des connexions assez proches dans l'espace, avec la possibilité de relier les AP en filaire ça me parait faisable.
Un abonnement ADSL classique est-il suffisant ?
Je me retrouverais alors avec une configuration :
 
Modem ADSL --> routeur DHCP (passerelle) --> AP wi-fi (passerelle sur routeur) et stations wi-fi  
 
Ou suis-je obligé d'installer un ordi qui fait passerelle à la place du routeur avec un switch derrière ou seront connectés les AP ?
 
merci encore, j'apprend plein de choses aujourd'hui

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 13:57:14    

Tu peux utiliser directement le routeur, et donc sans installer de serveur proxy.
 
Ce que je ne ferais pas, car tu es responsable de ce que feront les clients avec ta ligne internet. P2p, warezz, diffusion de virus, envoi de spam. Il t'est impossible de connaitre l'état de leur machine, donc au tant en limité l'accès le plus possible.
 
Certains routeurs permettent d'établir des règles "avancées" au niveau du firewall, comme par exemple, limiter le traffic à un certain protocole (Http par exemple) ce qui doit être le minimum pour toi.
 
Alors, le pq du proxy aussi, c'est si tu cryptes ton réseau, genre wpa2, tu risques de te retrouver avec des clients qui possèdent des cartes wifi non compatible avec wpa2 et etc...donc des clients frustrés....
 
Sinon, comme le souligne killboost, tu peux regarder du coté de radius, et freeradius, mais ce n'est pas simple à mettre en place ;)
 


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 14:00:56    

pourquoi ne pas envisager une baie de brassage avec un gros switch genre 3Com ou Cisco, puis de cabler toutes les chambres avec des prises murales RJ45 (penser à fournir le cable au client  :D ), et enfin configurer le routeur en QoS, voire y configurer des restrictions d'accès (plages horaires, etc...).

 

Cependant, si tu veux qu'ils ne fassent pas trop de conneries, je te recommande de mettre un PC passerelle sous Linux, avec blacklistage selon des mots clés, etc   :)

 

Comme souligné plus haut, tous les clients n'auront pas forcément la possibilité de configurer un cryptage WPA ou WPA2 (il se peut même qu'ils ne sachent pas de quoi il s'agit :whistle:), alors qu'un cable réseau branché sur la prise murale serait plus efficace avec un DHCP derrière, de plus, tu éviteras ainsi toute tentative de piratage de ton Wifi ;)


Message édité par Velhcro le 05-12-2006 à 14:05:33

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 14:04:31    

Velhcro a écrit :

pourquoi ne pas envisager une baie avec un gros switch genre 3Com ou Cisco, puis de cabler toutes les chambres avec des prises murales RJ45 (penser à fournir le cable au client :D), et enfin configurer le routeur en QoS, voire y configurer des restrictions d'accès (plages horaires, etc...).
 
Cependant, si tu veux qu'ils ne fassent pas trop de conneries, je te recommande de mettre un PC passerelle sous Linux, avec blacklistage selon des mots clés, etc  :)


On n'y pense pas souvent, mais pq pas un adaptateur cpl par chambre. Ca évitera de devoir tout recabler, et ensuite le debit est largement suffisant pour du surf.


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 14:06:09    

:jap:  c'est une solution aussi  :D  plus secure que le Wifi de toute façon  :)

 

Edit : faire attention quand-même avec cette solution CPL, les lignes électriques se comportent comme de véritables antennes et peuvent perturber un signal radio quelconque :jap:


Message édité par Velhcro le 05-12-2006 à 14:09:45

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 14:30:45    

Merci pour toutes ces réponses, ça en fait des solutions...
Je crois que si c'est possible je vais opter pour une config simple avec modem --> routeur --> AP --> stations wi-fi

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 15:02:29    

et quel abonnement internet me conseillez vous, un adsl dégroupé classique ?

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 15:17:16    

ça dépend de pleins de choses, notamment de la distance qui te sépare du DSLAM et si tu es dans une zone dégroupable :) dans ce cas, Free marche très bien, mais faut être patient pour avoir la connexion en route :D Sinon, Orange en 2+ si tu peux, et si tu n'as pas besoin du tél illimité, je te déconseille de prendre une Livebox :D Prend plutôt un WAG200G de chez Linksys par exemple, ou chez Netgear, DLink, ils ont de très bons routeurs à des prix tout-à-fait abordables ;)


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 15:18:30    

Merci encore ;)

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Marsh Posté le 05-12-2006 à 15:20:47    

un test de ligne sur www.degrouptest.com te renseignera sur les différentes possibilités :)


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Marsh Posté le 05-12-2006 à 16:48:29    

perso, pour des clients, le wifi c bien mieux.
et 54mbps c largement suffisant pour du surf, ils vont quand meme pas te dl 6go/jours.
tu install des ap un peu partout pour tout couvrir.
 
et apres pour la connection tout depend de ta ligne.
meme en 512, si 5 personnes surf, ça passe.
 
un ap:
http://www.linksys.com/servlet/Sat [...] torWrapper
pas mal, tu le branche en ethernet et c tout.
 
sinon, pourquoi pas cabler toute les chambres en rj45 et si le client veut du wifi, tu lui fournit un ap wifi.


Message édité par hunter_killer le 05-12-2006 à 16:54:19

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Jeg reiser til mørkets dyp der alt er dødt. | -> FEED
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Marsh Posté le 05-12-2006 à 17:13:13    

Moi j'aurais une autre solution mais bon je penses que tu as déja assez affaire avec ce que l'on ta dit.  
Juste pour dire que le CPL n'est pas adapté dans la mesure ou les clients doivent avoir un adaptateur CPL pour se connecter.  
Or on sait tous que ce matos là n'est pas installé d'origine dans les ordinateurs portables. De ce fait, je te déconseille le CPL.  
 
Pour le Radius, mise en place de login et mot de passe...oublie ! Si tu t'y connais pas beacoup c'est meme pas la peine. J'ai mis 1 semaine à installer un serveur RADIUS qui rox donc bon... voila.  
 
Sinon, en matiére de sécurité adapté pour ton réseau, je te conseille de mettre du WPA2 TKIP/AES, et là tout tes clients pourront avoir accés au net, plus de probléme de compatibilité.  
 
TKIP et AES sont 2 algorithmes de cryptages totalement différent, AES est la meilleur sécurité mais elle n'est pas supporté par certaines cartes ou systéme d'exploitation. C'est pourquoi choisir AES/TKIP permet de gérer des clients compatibles AES lorsque c'esst possible, lorsque ce n'est pas possible ils sont gérés via l'algo TKIP.  
 
 
Aprés ce que je te conseilles, fait un plan des locaux, place tes points d'accés de maniére à ce qu'il soit espacé de 25/30 métres environ pour commencer. Analyse et déduis en le nombre d'APs qu'il te faut pour la maison.  
 
Une fois que c'est fait, Tu met en place une topologie du type :  
 
ADSL-MODEM -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL  
-(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL
 
 
Fait en sorte que tous tes WRT54GL soient reliés en filaire.
 
Calcul le budget et ce sera déja un bon début.  
 
Donc voila ma solution.
 
Ensuite, il reste la partie configuration, et c'est dans la poche.
 
 
 

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Marsh Posté le 06-12-2006 à 09:34:43    

killboost91 a écrit :

Moi j'aurais une autre solution mais bon je penses que tu as déja assez affaire avec ce que l'on ta dit.  
Juste pour dire que le CPL n'est pas adapté dans la mesure ou les clients doivent avoir un adaptateur CPL pour se connecter.  
Or on sait tous que ce matos là n'est pas installé d'origine dans les ordinateurs portables. De ce fait, je te déconseille le CPL.

 
Pour le Radius, mise en place de login et mot de passe...oublie ! Si tu t'y connais pas beacoup c'est meme pas la peine. J'ai mis 1 semaine à installer un serveur RADIUS qui rox donc bon... voila.  
 
Sinon, en matiére de sécurité adapté pour ton réseau, je te conseille de mettre du WPA2 TKIP/AES, et là tout tes clients pourront avoir accés au net, plus de probléme de compatibilité.
 
TKIP et AES sont 2 algorithmes de cryptages totalement différent, AES est la meilleur sécurité mais elle n'est pas supporté par certaines cartes ou systéme d'exploitation. C'est pourquoi choisir AES/TKIP permet de gérer des clients compatibles AES lorsque c'esst possible, lorsque ce n'est pas possible ils sont gérés via l'algo TKIP.  
 
 
Aprés ce que je te conseilles, fait un plan des locaux, place tes points d'accés de maniére à ce qu'il soit espacé de 25/30 métres environ pour commencer. Analyse et déduis en le nombre d'APs qu'il te faut pour la maison.  
 
Une fois que c'est fait, Tu met en place une topologie du type :  
 
ADSL-MODEM -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL  
-(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL
 
 
Fait en sorte que tous tes WRT54GL soient reliés en filaire.
 
Calcul le budget et ce sera déja un bon début.  
 
Donc voila ma solution.
 
Ensuite, il reste la partie configuration, et c'est dans la poche.


Il suffirait que les adapteurs soient d'origine dans les chambres, et donc il n'aurait besoin que d'un rj45. mais bon, je préfère également le wifi.
 
Y a encore bcp de passé qui ne supporte pas le wpa, et encore moins le wpa2... moi je suis partisan du : Il ne faut rien toucher, configurer sur la machine d'un client, sinon, on va devoir en assurer le support.
 
Tandis qu'avec un radius, ou proxy, tu lui donnes juste les accès, et il se démerde tout seul ensuite.  


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Marsh Posté le 07-12-2006 à 16:51:59    

killboost91 a écrit :

Moi j'aurais une autre solution mais bon je penses que tu as déja assez affaire avec ce que l'on ta dit.  
Juste pour dire que le CPL n'est pas adapté dans la mesure ou les clients doivent avoir un adaptateur CPL pour se connecter.  
Or on sait tous que ce matos là n'est pas installé d'origine dans les ordinateurs portables. De ce fait, je te déconseille le CPL.  
 
Pour le Radius, mise en place de login et mot de passe...oublie ! Si tu t'y connais pas beacoup c'est meme pas la peine. J'ai mis 1 semaine à installer un serveur RADIUS qui rox donc bon... voila.  
 
Sinon, en matiére de sécurité adapté pour ton réseau, je te conseille de mettre du WPA2 TKIP/AES, et là tout tes clients pourront avoir accés au net, plus de probléme de compatibilité.  
 
TKIP et AES sont 2 algorithmes de cryptages totalement différent, AES est la meilleur sécurité mais elle n'est pas supporté par certaines cartes ou systéme d'exploitation. C'est pourquoi choisir AES/TKIP permet de gérer des clients compatibles AES lorsque c'esst possible, lorsque ce n'est pas possible ils sont gérés via l'algo TKIP.  
 
 
Aprés ce que je te conseilles, fait un plan des locaux, place tes points d'accés de maniére à ce qu'il soit espacé de 25/30 métres environ pour commencer. Analyse et déduis en le nombre d'APs qu'il te faut pour la maison.  
 
Une fois que c'est fait, Tu met en place une topologie du type :  
 
ADSL-MODEM -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL  
-(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL -(filaire)-  ROUTEUR WIFI WRT54GL
 
 
Fait en sorte que tous tes WRT54GL soient reliés en filaire.
 
Calcul le budget et ce sera déja un bon début.  
 
Donc voila ma solution.
 
Ensuite, il reste la partie configuration, et c'est dans la poche.


 
tu penses qu'il est plus interressant de mettre des routeurs plutot que des AP ?
 
Le prix de ce routeur n'est pas cher, est-ce suffisant ?
 
merci encore pour toutes vos réponses

Reply

Marsh Posté le 07-12-2006 à 17:27:13    

ca peut supporter 20 personnes à l'aise! Des personnes faisant de petits téléchargements genre 30ko/s.
J'ai déja implémenter ces routeurs en entreprise. Aucun probléme !

Reply

Marsh Posté le 07-01-2007 à 23:27:38    

Bonjour à tous,
 
Je suis également dans ce cas.
 
On m'a demandé d'étudier la possibilité d'offrir un accès internet aux clients de chambres d'hôtes.
J'ai exclu le CPL à cause de la jeunesse de la technologie et du fait qu'elle ne soit pas répandue (peu d'ordinateurs en sont équipés).
 
Je m'oriente vers de l'ethernet ou du wifi. Je privilégie plutôt le wifi par sa praticité pour les clients.
Cependant j'ai du mal à voir quelle structure technique serait la plus appropriée dans ce cas.
 
Il y a en tout 5 pièces à couvrir (4 chambres + 1 salon), pour une surface totale d'environ 150m2, répartis sur 2 niveaux.
 
Je connais assez bien les possibilités ethernet dont on dispose (un modem ADSL + un switch avec câblage vers les différentes pièces et prise RJ45 dans chaque pièce).
Par contre pour le wifi, je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire, ni à quel coût. Si vous pouviez éclairer ma lanterne, ce serait sympa !
 
Merci par avance pour vos réponses et vos conseils ;-)
 
Oliwood

Reply

Marsh Posté le 08-01-2007 à 01:14:11    

Oliwood a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je suis également dans ce cas.
 
On m'a demandé d'étudier la possibilité d'offrir un accès internet aux clients de chambres d'hôtes.
J'ai exclu le CPL à cause de la jeunesse de la technologie et du fait qu'elle ne soit pas répandue (peu d'ordinateurs en sont équipés).
 
Je m'oriente vers de l'ethernet ou du wifi. Je privilégie plutôt le wifi par sa praticité pour les clients.
Cependant j'ai du mal à voir quelle structure technique serait la plus appropriée dans ce cas.
 
Il y a en tout 5 pièces à couvrir (4 chambres + 1 salon), pour une surface totale d'environ 150m2, répartis sur 2 niveaux.
 
Je connais assez bien les possibilités ethernet dont on dispose (un modem ADSL + un switch avec câblage vers les différentes pièces et prise RJ45 dans chaque pièce).
Par contre pour le wifi, je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire, ni à quel coût. Si vous pouviez éclairer ma lanterne, ce serait sympa !
 
Merci par avance pour vos réponses et vos conseils ;-)
 
Oliwood


 
Pour 150m², un routeur peut être suffisant si les murs ne sont pas trop épais, et que le routeur se trouve "vers le centre".
 
Dans le cas contraire (murs de pierre épais), il te faudra 1 routeur par étage.
 
Donc modem-routeur wifi ==> routeur wifi (cablé au premier en ethernet)
 
Pour relier les 2 routeurs entre eux, au besoin, tu prends un CPL, si tu ne peux pas tirer de câble.
 
Mais bon, 150m² sur 2 niveaux, normalement, avec un routeur, ça passe. En tout cas, chez moi (250m² + murs de 80 cm), ça passait bien.
Mais j'ai fini par abandonner le wifi (débit pourri, déconnexions trop fréquentes, etc.), et je vais passer au CPL.

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Marsh Posté le 08-01-2007 à 18:53:33    

Si les déconnexions étaient fréquentes et le débit pourri, c'est peut-être justement que ça passait pas si bien que ça ?
Car d'après le peu que je connaisse, un signal trop faible conduit inévitablement à la perte de paquets. Et qui dit perte de paquets, dit automatiquement débit de paquets arrivants à destination amoindri (même si le débit réel sur la totalité des paquets est élevé). Et quand il y a trop de paquets qui n'arrivent plus, alors là effectivement c'est la déconnexion assurée.
 
Concernant un modèle  "Modem ADSL - Routeurs Wifi multiples", est-il possible que tous les routeurs agissent comme un seul et même point d'accès (donc avec le même SSID), ou doivent-ils avoir tous un SSID différents ?
Je sais que le ID de SSID veut dire identifiant, donc par définition doit être unique, mais bon je pose quand même la question au cas où...
 
Pour ce qui est du bâtiment, il est plutôt en longueur. Chaque niveau fait environ 6m x 15m. Les murs extérieurs sont en pierre dense (environ 50cm), et les murs intérieurs ainsi que les sous-pentes de toit sont en placo (donc avec des rails métalliques dans les cloisons, et de la laine de verre). J'ai du mal à croire qu'un routeur puisse couvrir ne serait-ce qu'un niveau complet.
 
Qu'en pensez-vous ?

Reply

Marsh Posté le 08-01-2007 à 23:04:21    

Oliwood a écrit :

Si les déconnexions étaient fréquentes et le débit pourri, c'est peut-être justement que ça passait pas si bien que ça ?


 
Pas chez moi, j'étais à moins de 2m du routeur.
 
Par contre, chez mes parents et au boulot, y'avait aussi du WIFI. Je passe la boite en RJ45 (avec serveur et tout le toutim), et je vais virer le wifi chez moi et chez mes parents ==> CPL

Reply

Marsh Posté le    

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