Possesseurs, viendez ! [Topic officiel] IPAQ 2210 - [MAJ] - GPS / PDA - Technologies Mobiles
Marsh Posté le 06-07-2003 à 21:24:10
Présentation de quelques accessoires
Elles sauront protéger votre écran et ne gènent aucunement la saisie
C'est quand meme être utile pour protéger l'écran
J'utilise une Brando qui me satisfait totalement.
8 ? environ
Dispo chez www.adpda.com ou www.roro-pda.com (en Suisse)
> Review PPCreviews.net de la Brando et de l'Incipio
> Bonne review de la Brando
> Autre Review Brando FR
> Une dernière pour la route
> Review Brando US
Citation : A ce prix là, 8 euros plus frais de port, vous avez donc une protection d'écran qui dure longtemps, est lavable et en plus d'assurer la protection de l'écran, réduit les reflets en pleine lumière ou sous le soleil et s'avère plutôt agréable lors des tracés au stylet. Un must recommandé par netPPC désormais disponible en France chez adPDA (lien non sponsorisé !). |
Citation : Simplicité, adaptabilité pour tous vos besoins d'écriture ! |
Fiche produit BIC
4 ? environ chez www.wexim.com
Excellent produit
Pour quoi faire ?
Quelques exemples :
- Stocker des cartes pour le GPS (obligatoire)
- Stocker des MP3, des photos, des vidéos, Divx...
- Pour des jeux
Etc...
Deux possibilités : de la Compact Flash ou de la Secure Digital.
Pour la Secure Digital, je vous conseille d'en avoir une d'insérée en permanence dedans (à l'inverse du slot CF où vous pouvez utiliser un GPS, une carte wifi etc, vous avez moins de chances d'utiliser des périphs en SD).
Deux formats à plébisciter selon moi :
- 128 Mo (Entre 40 et 60?)
- 256 Mo (Entre 60 et 100 ?)
Je pense qu'il est plus judicieux face à la différence de prix de chosir une 256 Mo. Vos besoin et votre budget sauront vous guider. Sauf utilisation spécifique, je ne conseille pas les 512 Mo qui font deux fois le prix des 256 : autant en prendre deux mais pour du gros stockage, préférez la Compact Flash.
A noter que les étuis proposent souvent des emplacements pour ranger la SD, ce qui n'est pas le cas de la CF.
Pour la Compact Flash, je vous conseille là aussi, selon vos besoins et budget :
- 256 Mo (entre 50 et 70?)
- 512 Mo (entre 100 et 140?)
- 1 Go (entre 200 et 300?)
Elle est donc moins chère que la Secure Digital.
Pour info, un Divx redimensionné pour PDA fait environ 200/250Mo. Donc 1 sur une 256Mo, 2 sur une 512...
Pensez également au fait que vous pouvez réutiliser ces cartes mémoires dans vos Appareils Photos Numériques selon le format utilisé : cela peut être un critère de choix.
"No-name" ou marque ??
De manière générale, je vous déconseille fortement la "Noname".
Certes moins chère (mais parfois pas bp de diff.), sa fiabilité est souvent largement plus faible, la garantie inférieure (de 1 an pour du noname à du 5, 10 ans ou garantie à vie selon certaines marques). Pensez à l'investissement : vous payerez peut-être moins cher à l'achat, mais si c'est pour avoir des performances minables ou qu'elle claque au bout d'un an, ça vous reviendre au final plus cher.
Alors quelle marque ?
Parmi les plus connues, on peut citer Sandisk, PNY, Lexar, Kingston, PQI, Memorex, Kodak, Verbatim...
Sandisk est une marque très répendue dans le monde des cartes mémoires. Les avis en terme de fiabilité sont très partagés.
En ce qui me concerne, je vous conseille :
Pour la Secure Digital, marques Lexar et Kingston.
Pour la Compact Flash, Lexar.
Je possède 2 SD Kingston 256Mo (103? chez 1000ordi.com) et une CF Lexar Pro 512 Mo (200? chez Bestprix.com).
D'ailleurs, je trouve que le Bundle proposé par Bestprix.com est particulièrement attractif :
Il comprend une CF Lexar Pro 40x (6 Mo/sec), un adaptateur PC Card PCMCIA (Marque Lexar, valeur 25? env., fonctionne nickel testé sous Win2K et XP sans drivers) et un lecteur Compact Flash USB (Marque Lexar, valeur 20? env., marche nickel sans drivers également).
Il est vendu au choix avec une carte de 256 Mo (105?), 512 Mo (200?), 1 Go (388 ?), ou 2 Go (690?).
Celle de 512Mo m'a semblé être un bon choix
(au delà c'est trop cher )
Ces mémoires sont garanties 5 ans, et ont une très bonne réputation.
> Voir la fiche Constructeur LEXAR
Retrouvez tous les prix sur Monsieurprix.com :
> Secure Digital et Compact Flash.
Dispo à un prix particulièrement intéressant : Moins de 60?.
http://www.monsieurprix.com/listin [...] 63276.html
Compatible Windows Mobile 2003, fonctionne sans pb avec le 2210.
> Fiche produit Asus.com
Cette carte vous permettra de vous connecter à des Hotspots (Aeroports par exemple -ADP a lancé un intranet gratuit avec suivi des avions, présentation des boutiques, restos, belle initiaive et vend des cartes 6? pour 30min-, développement en étude dans les TGV, certains Macdo...), ou de faire la syncro avec votre PC fixe ou portable Wifi.
Il n'existe pas à ma connaissance de CF WIFI en 802.11g (54Mbits), il n'y a que des 802.11b (11Mbits).
On peut enfin noter une idée originale de Sandisk qui propose des cartes CF et SD Wifi intégrant de la mémoire pour stockage.
> Fiche constructeur Sandisk.com
> Review très complète sur Ultimatepocket.com (FR)
> Review sur Cnet.com (US)
Citation : This is the most versatile CompactFlash Wi-Fi adapter we've seen, and it's the best option available for adding wireless to a PDA. |
A noter de très bonnes performances en WIFI, puisque selon le test de Cnet, elle fait mieux que la Linksys WPC11 en PCMCIA
Je pense que c'est un bon produit utile pour ceux qui n'ont qu'un port SD. Mais pour ceux qui ont CF & SD, cela revient nettement plus cher qu'une solution de type CF Wifi telle que l'ASUS + carte mémoire SD.
> Review sur PPCReviews.net
14? chez www.adpda.com
... Que l'on peut associé à une prise USB/allume cigare pour recharger l'Ipaq dans la voiture (utile pour le GPS)
(10? marque COVERTEC à la FNAC).
Le résultat sous TomTom Navigator 2.4 et un PDA comme le 2210 est tout simplement bluffant !
Je vous recommande le Haicom 303MMF
Utilisable en mode souris et CF, chipset SiRF IIe/LP.
Review :
> Gpspassion.com
> PPCReviews.net
> Fiche produit constructeur
150 ? avec l'offre club Gpspassion
A noter que le premier GPS Secure Digital a été annoncé.
Citation : IO Data vient d'annoncer qu'ils commenceraient la commercialisation du premier GPS au standard SD à la mi-décembre. |
(Source: Ultimatepocket.com)
Si vous prenez un GPS, il vous faudra un support pour la voiture :D
> Comparatif de supports PDA
> Discussion sur le forum Gpspassion
Je recommande :
- Solution économique (30?) :
- Plus cher mais support actif (69?) :
TomTom Car Kit
> Fiche produit constructeur
> Review Gpspassion.com
> Voir http://www.avesta.fr/
Plus d'info sur les GPS sur le site de Guillaume :
> www.gpspassion.com
(Comparatif complet des GPS, conseils, forum...)
La FA197A#AC3 est une batterie amovible de 3600mAh compatible avec le H2210 et H41xx et commercialisé au prix de $130.
La FA192A#AC3 est moins chère ($60), de capacité 1800mAh et compatible pour H4100.
Pas encore dispo à ma connaissance en France.
Marsh Posté le 06-07-2003 à 21:53:35
Quelle housse choisir ?
Tout le monde est d'accord pour dire que la housse d'origine est bidon.
Dès lors, je vous propose deux reviews très complètes qui vous permettront de vous faire une idée
> Sur Pdafrance
> Sur PPCreviews.net
Perso, j'utilise la Proporta Alu (review complète ici) qui à mon sens le meilleur compromis.
Les VAJA sont vraiment superbes mais le prix est exagéré (ceci-dit, quand on a les moyens )
EDIT 19/12/2003 :
une nouvelle housse originale pour H2210
JavoEdge nous propose un nouveau casier pour iPaq 2210 très séduisant et sortant de l'ordinaire. En effet, celui-ci, est en plastique dur entièrement transparent. Un système mécanique permet de maintenir le 2210 dans le casier quand celui-ci est ouvert. Des ouvertures ont été pratiquées pour les boutons hardware, le soft-reset, le port casque, le port IR, le connecteur de charge et de synchronisation. Vous pouvez d'ores et déjà pré-commander cet étui original au prix de 23,95$. Les envois devraient débuter le 10 janvier.
Lien direct site constructeur
Listing des claviers disponibles
Je me propose de faire un petit tour de ce qui se fait :
Réf. MFG #FA162A#AC3 compatible h2200 and h4100 series
Lien HP.com
=> Vendu aux US à $39,99, soit 34 ?.
Pour l'instant je ne l'ai pas trouvé en France, mais si on le trouve à 50? max environ, je pense que ça pourrait être un bon clavier, mais reste à voir si les touches ne sont pas trop petites ce qui s'avèrerait peu commode.
=> Dispo sur Amazon.com (Lien direct)
Prix : $37.99, soit 32.33 ?.
Dommage qu'ils ne veulent pas livrer ça chez nous
Citation : Electronics, camera and photo items, kitchen and housewares items, outdoor living items, software (including games), and tools and hardware can be shipped within the U.S. only |
Ca aussi peut être une bonne solution !
Plus gros (quoi que pliable) mais certainement plus pratique
Cliquez pour agrandir
Lien direct HP.com
Réf. FA118A#ABA
Prix : $99.99, soit 85 ?.
Citation : Improve your productivity with this handy foldable keyboard. When folded it's small and storable, but helps you type in your big ideas. The standard layout allows you to effortlessly take notes, email or write reports. It's great for entering a large amount of data quickly. When not in use the keyboard folds up into an ultra-small package for easy portability. |
Egalement dispo sur Amazon.com.
Intéressant, les reviews :
Citation : From the Manufacturer |
Les 7 autres reviews ICI.
C'est bien un modèle qui s'adapte au 2210, on en retrouve trace ici :
Liste des accessoires iPAQ Pocket pc H2210, lien HP FRANCE.
Citation : Imput options : |
Notons que sur le lien US, il s'agit de la réf FA118A#ABA .
Apparemment dispo Expansys.fr mais bien entendu bp plus cher (137,87 ?).
On devrait pouvoir le trouver ailleurs
Citation : Full-size, wireless infrared (IR) keyboard fits in a pocket |
Manuel PDF
Customers reviews !
Autres avis ici
Ca a pas l'air mal
Dans la même marque y'a ça :
Targus Stowaway Portable Keyboard for Compaq iPAQ Pocket PCs
Prix : $71.94, soit 61 ?.
Citation : Amazon.com Product Description |
160 customers reviews !
Note moyenne :
J'attends vos avis sur le topic !
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:43:31
il me botte aussi, mais a ce prix
a 600? y a des concurrents sur ce créneau et pour les mm prestations
par contre 400?
aucune info sur la presence d'un port IR
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:45:13
Millhouse a écrit : il me botte aussi, mais a ce prix |
Avec un peu de chances, on l'aura bientôt à 450 €
En fait Amazon.com ne livre pas hors US pour ce genre de produits, mais y'a pet d'autres sites qui le font !!!!
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:45:34
ReplyMarsh Posté le 06-07-2003 à 22:47:11
laurent_g a écrit : |
et si tu as un perif en IR only c DTC
pour les soft de remote pareil
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:47:41
Nevo: A/V Remote Control software plus enhanced IR |
http://www.pdabuyersguide.com/ipaq_2215.htm
Y'en aurait donc un ?
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:48:23
Christaline a écrit : Je prefere 10 fois mon IPAQ 3970 BT |
Sauf que y'a meme pas UNE raison de le préférer et qu'il est DIX fois mieux
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:50:58
laurent_g a écrit : |
Principaux avantages retirés par rapport au 3970 :
- Pocket PC 2003 qui est optimé pour les proc IntelXScale
type PXA255
- Plus petit, plus léger (20 grammes environ)
- Meilleure batterie, interchangeable comme sur les mobiles
- Design plus sympa (pas du tout pour moi)
Ca fait a peine trois raisons pour 600 ?
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:54:23
Christaline a écrit : |
et l'ecran
mais c'est vrai que moi a plus de 400? j'y pense mm pas, mon casio fonctionne encore tres bien est d'une stabilite legendaire et il est
alors mister les fabricants, faites un utain d'effort sur le prix si vous voulez m'avoir comme client
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:54:29
Christaline a écrit : |
Et quand on en a pas, le 3970 c cadeau ?
Le proc est bien plus optimisé sur PPC2003 (cf benchs).
MAJ des principaux softs.
Il est plus petit et plus léger.
Parmi d'autres avantages que je n'ai certainement pas relevé.
Alors quand le 3970 est proposé actuellement en moyenne à 600€ mini, oui pour 600€ (et il va tout de suite baisser il est pas encore dispo en France)
y'a AUCUNE raison de choisir le 3970.
Simple question de bon sens
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:55:25
Apres c au niveau des importateurs qu'il faut se pleindre,
aux US, il est dispo à 400 $,
et donc 400€, c'est un prix très correct pour ce produit.
Il coutait combien le 3970 à sa sortie ?
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:56:27
Autre avantage et non des moindres :
Emplacement pour carte CF type I et II directement sur l'ipaq !
Plus besoin d'adaptateurs à la con et bien chers !
Marsh Posté le 06-07-2003 à 22:56:34
laurent_g a écrit : |
Euh le software c'est out, je peux update mon 3970
Marsh Posté le 06-07-2003 à 23:01:43
Christaline a écrit : |
Non PPC2003 est optimisé pour les XScale PXA255 alors que ton 3970 c du pxa250...
c + rapide...
Marsh Posté le 07-07-2003 à 00:06:29
ReplyMarsh Posté le 07-07-2003 à 00:19:04
laurent_g a écrit : |
surtout que le FSB passe de 100 à 200 MHz
Marsh Posté le 07-07-2003 à 10:09:32
je pref l'asus Mypal A620 + CF wifi à 400€ en promo
Marsh Posté le 07-07-2003 à 16:13:54
80 ? de TVA + autant de bonus "pigeon européen" ça fait près de 600 ?
tu devrais plutôt trouver un gars qui te l'envoit des USA, tu gagneras le bonus pigeon
ps : ce pda m'intéresse pas mal
Marsh Posté le 07-07-2003 à 16:17:47
celui là a l'air sympa :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00017082.html
Marsh Posté le 07-07-2003 à 17:04:25
Master_Jul a écrit : 80 € de TVA + autant de bonus "pigeon européen" ça fait près de 600 € |
ebay.com à 300€ taxes compr c'est possible, un collegue l'attends
Marsh Posté le 07-07-2003 à 20:20:17
seyed_s a écrit : |
pas pour le 2215, il reste a 100Mhz
test du 2215 par pdafrance
http://www.pdafrance.com/articles/ [...] ppc&id=285
pour l'ipaq 3970 BT de Christaline, et bien la MAj vers PPC 2003 augmente les perfs
http://www.gpspassion.com/fr/articles.asp?id=61
edit : port IR present sous la coque
Marsh Posté le 07-07-2003 à 21:44:10
Millhouse a écrit : |
|
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:19:43
Bon vu qu'il sera certainement vendu cher en France à sa sortie
et qu'il est à environ 390 € aux US,
pourquoi ne pas se démmerder pour les commander directement là bas ?
Eventuellement une commande groupée ?
Ca fait longtemps que j'en ai pas fait une
Les éventuels problèmes à prévoir ?
- Garantie ?
Pas de p :
Worldwide warranty one-year parts and labor |
- TVA ?
Au pire 400€ + 20% = 500€ = - cher qu'en France.
Mais on ferait tout pour pas la payer.
- ALIMENTATION ?
Mon doute. Les prises de courant sont pas pareil là bas non ?
est ce la meme alimentation ?
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:24:53
d'apres le test de pdafrance le connecteur est le meme que tous les anciens ipaq. dans le pire des cas si le socle ou le transfo n'est pas compatible il est facilement trouvable en FR
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:45:21
J'ai mailé l'auteur de la review de PDAFrance pour qqs questions (alimentation etc).
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:50:44
seyed_s a écrit :
|
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:52:09
seyed_s a écrit :
|
va voir les commentaires lies au test:
Citation : Provient du message de yod95 |
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:52:30
bizarre d'apres le forum de pdafrance le bus est bien à 100 MHz malgré le support du bus @ 200 MHz pour les PXA255
par contre je ne comprends plus les résultats des benchs
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:55:07
seyed_s a écrit : |
Nan le FSB reste à 100mhz... Je calcule pas trop les spécs trop trop techniques...
EDIT ; le test c moi
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:58:20
yomG a écrit : |
ils sont cons ou ils le font expres chez HP ?
mais je comprends tjs pas les gains énormes du 2215 par rapport à un 3970 !!!
fodrait le comparer à un 5450 sous PPC 2003 ou un 5550
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:59:03
yomG a écrit : |
pour le transfo, t'as du utiliser un modele français ?
Marsh Posté le 07-07-2003 à 22:59:41
Quand j'ai fait les benches, gt sur le cul... des gains assez oufs !!!
Marsh Posté le 07-07-2003 à 23:02:50
je crois que mon ipaq 3870 va faire partie de la section HA/Vente bientot
à un TRES bon prix, et vu que c un modele US, la maj vers PPC 2003 sera possible
Marsh Posté le 06-07-2003 à 21:19:42
Bienvenue sur le topic consacré à l'excellent Pocket PC de chez HP : l'IPAQ 2210/5 !
(Des news sont postées à la suite du topic régulièrement)
ACHATS - VENTES
Aucune annonce actuellement.
Mise à jour du driver SDIO
http://h18007.www1.hp.com/support/ [...] 20674.html
Limits the power consumption a SDIO card or peripheral can draw during standby or sleep mode.
Fixes SD Card initialization issue.
Nouvelle ROM v.1.10
Attention ne passe pas sur certains IPAQ FR en indiquant qu'ils sont en anglais. Je vais contacter le support pour en savoir plus.
Consulter cette page pour voir la liste des corrections et la télécharger - Bien respecter les recommendations pour l'installation.
SOMMAIRE
1er post : Caractéristiques techniques, photos, liens et reviews.
2ème post : Accessoires recommandés
3ème post : Quelle housse chosir ? Présentation des claviers disponibles.
Le produit est désormais dispo en France.
Prix moyen constaté au 10/12/2003: 450 ?
Lien Monsieurprix
- Processeur Intel® XScale? 400 MHz
- Mémoire : 64 Mo (56 Mo de mémoire disponible) SDRAM
- OS : Microsoft® Windows® Pocket PC 2003
- Ecran : TFT couleur transflectif rétroéclairé tactile
65 536 couleurs - 16 bits
Résolution (l x H) : 240 x 320
Diagonale utile : 96 mm
- Module sans fil intégré : Bluetooth (ver. 1.1)
- Logement SD : Prise en charge des cartes SD, SDIO et MMC
- Logement CF : Prise en charge des cartes Compact Flash Type I et II
- Audio : microphone, haut-parleur, 1 prise casque 3,5 mm, MP3 stéréo (via prise audio).
- Dimensions (L x l x H) : 115,4 x 76,4 x 15,4 mm
- Poids : 144,2 g
Alimentation :
- Batterie : Batterie Lithium-lon 900 mAh rechargeable et amovible. Autonomie de la batterie (à pleine charge) d?environ 12 heures. Temps de charge jusqu?à 4 heures.
- Adaptateur secteur : Entrée CA : 100~240 VCA, 50/60 Hz ; intensité en entrée : 0,2 A CA ; tension max. en sortie : 5 VCC (nominale) ; intensité en sortie : 2 A (nominale)
Interfaces / systèmes de notification :
- Alarmes : Voyant orangé fixe ? la batterie dans l?unité est complètement chargée
- Voyant orangé clignotant ? la batterie dans l?unité est en charge
- Voyant vert clignotant ? alarme/notification d?événement
- Voyant bleu clignotant ? Bluetooth activé
Applications HP :
- iPAQ Task Manager : Accès rapide et aisé aux programmes
Diagnostic Tool Kit
- iPAQ Backup : Utilitaire de sauvegarde/restauration vers la mémoire principale, une carte mémoire ou iPAQ File Store
- iPAQ Image Viewer : Visualisation d?images et création de diaporamas
- Nevo : Télécommande universelle
- Adjustable Standby Settings : Utilitaire de paramétrage des modes d?économie d?énergie
- Utilitaires : Self Test, iPAQ Audio, Power Status
- Programme iPAQ Software Choice : large choix de logiciels des principaux éditeurs du marché
Fonctions ergonomiques :
- Mise sous/hors tension instantanée et rétroéclairage
- Bouton de navigation
- Ecran tactile pour stylet
- 4 touches programmables de lancement d?applications.
- Haut-parleur intégré, côtés ergonomiques pour une bonne prise en main
Contenu:
- PC de poche HP iPAQ h2210
- Station d?accueil/chargeur USB
- Adaptateur secteur
- Etui, batterie, poster de démarrage
- Adaptateur pour chargeur
- HP iPAQ Pocket PC Companion CD
Garantie: 1 an
Principaux avantages retirés par rapport au 3970 :
- Pocket PC 2003 qui est optimé pour les proc IntelXScale
type PXA255
- Plus petit, plus léger (20 grammes environ)
- Meilleure batterie, interchangeable comme sur les mobiles
- Design plus sympa
Comparaison entre Dell Axim X5 (à gauche), Toshiba e330 (au centre) et iPAQ 2215 (à droite).
Comparaison entre iPAQ 2215 (en haut), Dell Axim X5 (au mileu) et Toshiba e330 (en bas.)
Plus de photos ICI
- http://www.pdafrance.com/articles/ [...] ppc&id=285
Avec le nouvel OS de Microsoft est arrivé le petit dernier de la famille des iPaq. Ce n'est pas une suprise, nous avions fait en effet une grande place à cette machine dans les news passées. Mais cette fois-ci c'est officiel, le iPaq h2210 (aussi nommé h2215 suivant le réseau de distribution) arrive avec son port CF et SD, sa taille fortement réduite, plus prôche du HP iPaq h1910/1915 que des iPaq classiques qui désormais font figure de 'grosses' machines en comparaison. Vous trouverez au lien suivant le communiqué officiel de HP sur cette nouvelle machine ainsi que les détails techniques. Mieux encore, car rien ne vaut l'avis des utilisateurs, des reviews de la machine sont d'ores et déjà disponibles sur le net. Citons celle de PDAbuyersguide et celle d'un des développeurs de Pocket Informant. Les résultats sont manifestement à la hauteur de ce que promettait la machine sur le papier, tant en terme de taille / poids (cf les photos comparatives entre un iPaq 5450, un toshiba e350 et le iPaq 2210) que de rapidité.
- Sur Ultimatepocket.com
Du côté des Amerloques...
- http://www.pdabuyersguide.com/ipaq_2215.htm
- http://www.pocketinformant.com/For [...] php?t=1435
The iPAQ 2210 and 2215 (they're the same unit with different model numbers used to designate the retail channel through which they're sold) is big news. Why? The 2210/2215 is the first iPAQ with an integrated CF slot and SD slot, and at a relatively modest $399, it packs a lot of bang for the buck. It's also one of the first Pocket PC 2003 PDAs to hit the market. In fact, Microsoft is scheduled to officially announce the release of Pocket PC 2003 PDAs on June 23rd, but some 2210 and 2215's have hit the shelves a few days prior, like ours.
Et un petit topic de 43 pages sur Brighthand
- http://discussion.brighthand.com/s [...] genumber=1
Message édité par Laurent_g le 09-04-2007 à 13:39:19