[topic-unique] Imcosys PDA-phone: wifi, bluetooth,GPS, GSM 346€

Imcosys PDA-phone: wifi, bluetooth,GPS, GSM 346€ [topic-unique] - GPS / PDA - Technologies Mobiles

Marsh Posté le 17-05-2006 à 15:57:59    

bon après une recherche sur le forum (et aucun résultats pour imcosys) j'me lance :)
 
 
 
                                                                       Imcosys propose un PDA-PHONE pour 346 T.T.C.
 
 
 
                                                        http://www.imcosys.com/assets/images/Imcosys-SmartphoneFront_mit_logo.gif http://www.imcosys.com/assets/images/Imcosys-SmartphoneBack.gif
 
 
les caractéristiques de la bète:
 
=> Processeur:        Ti Omap 200 Mhz
 
=> Connectivité:     Quadribande GSM (850/900/1800/1900)
                             GPRS Class 10
                             Bluetooth 1.2
                             EDGE
                             WiFi 802.11b (compatible WPA)
                             USB
                             RS232  
 
=> mémoire:            64 MB Flash, 64 MB SDRAM, SD-Slot
 
=> écran:               240x320, Transflective TFT-LCD, 260000 couleurs, 2.8” tactile
 
=> navagation:         Module GPS (SiRFIII) + entenne intégré + connecteur entenne externe
 
=> dimension/poid:    125x64x18 mm / 135 gr.
 
=>                          possibilité d'appel en main libre / enregistreur de voix
 
=> batterie:            1200 mAH Li-Ion Polymer
 
=> sonnerie:            Polyphonique 40 tons / mp3
 
=> OS:                    Linux
 
=> langue:               Deutsch/English/Français/Italiano/Espagnol
 
=> format fichier:      Word/Excel/PowerPoint/PDF/JPG/GIF/GIFa/PNG (connaissant la réactivité de la communauté linux on va surement en avoir droit à        
                             d'autres)
 
=> appli intégrés:     SMS/MMS/Contacts/Calendar/Memo/ Calculator/World Clock/Navigation (la encore ça devrait bouger rapidement)
 
=> appli internet:     SMTP/POP3/eSMTP/WAP 2.0/Push Mail/ JAVA (MIDP 2.0) Internet Browser (même remarque que plus haut)
 
=> synchronisation:   MS-Outlook (Calendar, Contacts), SyncML (même remarque que plus haut)
 
=> modem:              GPRS, CSD
 
=> garantie:            2 ans
 
 
 
La date de sortie est prévu pour courant Juin, ils peuvent être acheté par correspondance (société Suisse), la société répond aux mails en allemand et anglais (on peut aussi les appeller via Skype/tel/fax, mais je n'ai pas essayé)
 
Site officiel:
http://www.imcosys.com
 
plus de photos:
http://www.imcosys.com/html/pictures.html
 

maj 23 juin 2006

 
 
Tout d'abord cette vidéo montrant le PDA-phone en action:
merci marcop1
 
le devellopeur kit officiel (sous reserve d'avoir login + mdp)
merci marcop1
 
L'url où vous pourrez commander ce PDA-Phone en france:
merci Lando95
 

PDF ayant trait au PDAphone d'imcosys:

(clic droit et enregistrer sous pour télecharger les fichiers)
 
PDF distribué par vizualiz
 
caracteristiques de la bète
 
 
 
petite FAQ avec la (très) large participation de: marcop1, lando95 et faœnad, merci à eux :)
 

FAQ

 
 
Quel distribution de linux?
Distribution devellopé par Imcosys, celle-ci a pour principal désavantage d'être close-source, il n'y aura donc pas de firmwire alternatifs ou ceux-ci seront compliqués à develloper. Néamoins la société imcosys fournira un SDK permettant de développer des applications pour le pdaphone. Nul doute que celui-ça apportera des informations précieuses sur le fonctionnement interne de la machine.
 
 
Quel navigateur web?
Navigateur maison (pas d'opera ni de mozilla donc) mais leur navigateur pourrait être une bonne surprise
 

les cartes routières sont elles comprises?

Malheureusement non, il faudra se délester d'environ 80€ pour la carte routière française ou 120€ pour une version Européenne.
 

quels possibilités de dévellopement/installation de nouveaux programmes?

Via la platerforme java2, grande ludothèque, mais des appliquations un peut plus lourdes.
 
 
compatible 3G?
Non, son processeur n'est pas compatible il est donc inutile d'esperer une maj corrigeant le tir, néamoins il est compatible EDGE.
 
 
si j'achète mon PDA à l'étranger, pourrais-je mettre mon PDA en FR?
Oui, quel que ce soit le pays d'achat vous aurez "français" "espagnol" anglais" et "allemand" à disposition.
 
 
mais d'ailleurs, pourquoi on m'emmerde à me parler d'une version étrangère si il est dispo en france?
bien pour le prix tout simplement, le seul distributeur en france (pour le moment en tout cas) est la société Vizualiz spécialiste dans le logiciel libre flash MX et respectant scupuleusement les normes "jem'enfoutiste" norme ô combien apprécié pour ses nombreuses incompatibilités avec les navigateurs web en géneral.
Cette société propose pour le moment 2 tarifs : 420€ pour le PDA-phone seul ou 520€ avec un abonnement voip. Néamoins, le prix peut se réveler interessant si le bundle est bien fourni (kit piéton, carte mémoire ou carte routière par exemple), nous en serons plus le 19 juin, en revanche vous pourrez le trouver en allemagne à partir de mis juillet pour 346€ T.T.C.
 
Voici les prix normalement définitifs pratiqués par vizualiz: (merci lando95 ;) )

1.      VizualPhone Standard = (produit seul avec la garantie 2 ans et aux normes du marché français) > 495 € HT prix public
2.      VizualPhone GPS (intégrant tous les modules GPS – la carte de France) > 595 € HT
3.      VizualPhone VoIP (Intégrant un compte SIP avec les tarifs de communication VizualTelecom) > 550 € HT hors communications
4.      VizualPhone Bundle (ensemble des offres) hors coût de communications > 650 € HT essentiellement destiné aux entreprises
5.      Les options : (carte GPS International : 150 €, kit Automobile : 45 €, oreillette bluetooth :85 €, Support Vizualiz Annuel : 70 € / an)  


Message édité par neo world le 03-07-2006 à 21:11:24
Reply

Marsh Posté le 17-05-2006 à 15:57:59   

Reply

Marsh Posté le 17-05-2006 à 16:49:58    

ah oui j'oubliais, Les cartes routières (pour le GPS) sont sur une carte mémoire SD fournie avec le PDA (carte de toute l'europe)

Reply

Marsh Posté le 18-05-2006 à 16:22:03    

Voici une vidéo en allemand où on peut l'apercevoir en fonctionnement:
http://bodynfc.com/index.php?optio [...] 26&lang=de
Ce pdaphone est vraiment un pavé dans la marre et son succés pourrait donner un sérieux coup de fouet au domaine.
Il enverrait aux consommateurs le message suivant:
si vous acceptez d'utiliser autre chose qu'une des versions buggée et lente de windows mobile, vous aurez les même possibilité pour 2 fois moins cher.
Les inconvénients? Vous n'aurez que ce qui est vraiment utile lors du lancement de l'appareil. Il vous faudra attendre que la communauté s'en mêle pour disposer de l'immense logithèque libre et gratuite du monde linux.
Inutile de dire que j'attends avec impatience sa sortie pour m'en procurer un.

Reply

Marsh Posté le 18-05-2006 à 20:38:24    

Pas mal la vidéo merci ;)
 
C'est vrai qu'il a l'air pas mal et vraiment pas cher du tout c'est clair, et j'éspère qu'une vidéo sortiras en anglais ou en français car j'ai rien compris du tout au commentaires allemand :D

Reply

Marsh Posté le 19-05-2006 à 19:01:34    

Oui, merci pour la vidéo (par contre, je capte que les mots qui ressemblent vaguement à l'anglais :p)
Plus que quelques jours avant que ce PDA  sorte. Si quelqu'un connait un redistributeur français... (autre que vizualiz qui se dit expert en applis ayant trait au logiciel libre pour finalement nous pondre un site full-flash :D)

Reply

Marsh Posté le 21-05-2006 à 18:13:37    

maj du titre pour attirer du monde :p

Reply

Marsh Posté le 21-05-2006 à 20:24:34    

il sort quand exactement ce petit appareil bien sympa ?

Reply

Marsh Posté le 22-05-2006 à 16:21:33    

:ouch:

Reply

Marsh Posté le 22-05-2006 à 19:25:15    

Début Juin [:audi]


Message édité par neo world le 22-05-2006 à 19:27:01
Reply

Marsh Posté le 24-05-2006 à 10:20:01    

des infos sur l'autonomie ?
 
de manière générale je trouve peu d'information sur ce produit :
- les sdk ne sont pas chargeables,  
- aucune info sur le soft gps utilisé,  
- quelle distrib linux utilisée, un système de paquetage existe-t-il ?
 
bref j'attends un test avec impatience  :p

Reply

Marsh Posté le 24-05-2006 à 10:20:01   

Reply

Marsh Posté le 24-05-2006 à 19:03:49    

danny92 a écrit :

des infos sur l'autonomie ?
 
de manière générale je trouve peu d'information sur ce produit :


Effectivement, il est trés difficile d'en trouver pourtant il était en démo au CEBIT à Hanovre.
J'ai pu trouver quelques infos en traduisant des forums allemands qui semblent l'attendre avec encore plus d'impatience qu'ici.
 

Citation :

- les sdk ne sont pas chargeables


Ils le seront sans doute aprés la sortie de l'apareil. C'est un point positif pour l'avenir du produit de voir qu'ils proposeront ces sdk.  
 

Citation :

aucune info sur le soft gps utilisé


Il s'agira d'un soft qu'ils ont développés eux même. Il sera présent sur une SD. Lees cartes utilisées sont celles de télé-atlas.
 

Citation :

quelle distrib linux utilisée, un système de paquetage existe-t-il ?


Il s'agit à priori d'une version propriétaire dont les sources ne seront pas disponibles.
 
Je donne quelques liens où j'ai trouvé des infos:
http://www.oesf.org/forums/index.php?showtopic=19296
http://www.telko-forum.de/viewthread-98-10-last.html

Reply

Marsh Posté le 24-05-2006 à 19:04:24    

Le soft GPS serait un soft dévellopé chez eux (d'après ce que j'ai lu ici et là), je pense qu'il en va de même pour la distribe.
Quand au paquetage c'est vrai que ça simplifirait les choses, mais là vu que tout les portables vendus devraient être identiques devraient y'avoir du même coup des tutos exploitables :D.
Quand à l'autonomie la batterie de 1200mAh est de même capacité que les batteries standards de PDA, ils devraient donc ce valoir :)

Reply

Marsh Posté le 25-05-2006 à 17:08:32    

neo world a écrit :

Le soft GPS serait un soft dévellopé chez eux (d'après ce que j'ai lu ici et là), je pense qu'il en va de même pour la distribe.
Quand au paquetage c'est vrai que ça simplifirait les choses, mais là vu que tout les portables vendus devraient être identiques devraient y'avoir du même coup des tutos exploitables :D.
Quand à l'autonomie la batterie de 1200mAh est de même capacité que les batteries standards de PDA, ils devraient donc ce valoir :)


 
Voilà un peu de neuf, intéressé par ce smartphone j'ai envoyé un mail aux suisses et au distributeur français Vizualiz  et Vizualiz m'a répondu :  
 
Vous remerciant de tout l'intérêt que vous portez à notre solution
VizualSmartPhone ImCoSys, je vous prie de bien trouver en la présente toutes
les informations que vous recherchez :
 
*          A ce jour nous sommes bien le représentant officiel de la sociéte
IMcoSYS en France pour laquelle nous avons un contrat de partenariat
technique.
 
*          Le produit , VizualSmartPhone ImcoSys sera disponible, à priori
pour le 19 Juin 2006
 
*          Un service de vente ligne : http://www.shop.vizualiz.com
<http://www.shop.vizualiz.com/>   sera mise en place dès le 10 juin pour
couvrir toute la demande, il fonctionnera en mode « PAYPAL »
 
*          Vizualiz offrira la possibilité de souscrire un abonnement VoIP
avec un compte SIP, pour les clientsentreprise, ils pourront même avoir un
numéro de ligne SDA associé à ce compte.
 
*          Au regard de l'attention et des critiques, le produit n'a encore
subit aucun test digne de ce nom hors Imcosys et Vizualiz.
 
*          Concernant le prix Public particulier : il est fixé à 520 € TTC
avec un abonnement VOIP standard qui sera précisé plutard.
 
*          Concernant le noyau linux 2.4, à ce jour il existe sur le site du
partenaire des SDK pour les développeurs
 
*          Le noyau sauf cas particulier ne sera pas ouvert aux
modifications kernel…la maintenance en dépend.mais rien n'est figé
 
*          Le GPS : le smartphone embarque un dispositif complet permettant
l'intégration d'un GPS, mais vu la pauvréte du monde libre en terme d'
opensource ; nous travaillons pour une ouverture aux grands acteurs.
 
*          Concernant le Wifi : Vizualiz, mettra à disposition sur le site
de vente en ligne la possibilité de souscrire un abonnement de type OZONE
pour un accès Wifi en tout lieu et déslors pouvoir téléphoner en VOIP.
 
*          VoIP : Les abonnées Vizualiz Telecom pourront téléphoner en VOIP
GRATUITEMENT et ILLIMITES et suivre en tant réel leurs consommations,
messagerie vocale, transfert de numéro, N-conférence, etc..
 
*          Opérateur VoIP,  à ce jour nous ne l'avons validé qu'avec un seul
de nos opérateurs SIP qui offre une vraie compatibilité SIP.

 
 
==> Bref ils semblent se tourner vers solution de VOIP destiné aux professionnels uniquement.  
 
Le prix passe de 300€ HT à 520TTC (soit 435HT, belle marge tt de même  :sarcastic: ). Avec en plus un abonnement VOIP derrière.  
 
Dommage, c'est surtout niveau prix que ce smartphone était intéressant. là c'est la même chose que ses petits concurrents sous Windows Mobile.  
En plus, normalement avec un abonnement le terminal est moins cher, pas plus  :??:  
 
Du coup c'est beaucoup moins compétitif qu'un smartphone comme l'Eten M600 qui à fait ses preuves, qui marche en VOIP classique avec Skype et qui marche aussi avec l'accès SIP de Free (pour utiliser sa ligne Tel Free de partout dans le monde pour peu que l'on ai un accès Internet).  
 
Sinon pas de GPS pour l'instant.  
 
Bon je reste aux aguets pour un test éventuel  :D , mais perso je suis refroidis, d'autant plus que leur fonctionnement n'inspire guère confiance
(Paiement par paypal à une boite inconnue qui débute dans ce secteur, pour le premier smartphone d'une marque inconnue avec un système propriétaire...bref :) )  
 
D'ailleurs quelqu'un à t'il été jeter un coup d'oeil au 66 av des champs elysees pour voir s'il y a vraiment des locaux ou si c'est juste une domiciliation d'entreprise?


Message édité par faenad le 25-05-2006 à 17:10:47
Reply

Marsh Posté le 25-05-2006 à 18:26:48    

Vraiment décevant tout ça.
Un article dans le même genre "calme-moi-tous-ces-excités-rapidos" est sorti sur mobinaute:
http://www.mobinaute.com/mobinaute [...] 0525104719
 
Cependant, tout celà semble provenir de vizualiz, la société spécialisée dans le logiciel libre mais qui dispose d'un site web entièrement en flash 8....
Le problème, c'est qu'ils disposent de l'exclusivité pour la france, la belgique et l'espagne.
S'ils ont décidé d'en faire un combiné (cher) pour voip, rien ne les en empêche.
J'espère que la langue est modifiable depuis le pdaphone, ce qui permettra d'acheter où l'on souhaite.
En tout cas, moi qui trouvait qu'ils s'étaient bien débrouillés niveau marketing/communication jusqu'à présent, ces annonces viennent ternir la bonne image que c'était forgé ce pdaphone.

Reply

Marsh Posté le 26-05-2006 à 00:15:56    

de mon côté c'est vite vu, Vizualiz ne verra pas la couleur de mon argent, 150€ de marge + pseudo entreprise spécialisée dans le libre qui ne propose qu'un site en flash = enfoncez vous le doigt dans l'oeuil jusqu'au coude.
 
Personnelement j'ai une connaissance fiable qui habite en Suisse, si aucune entreprise ne vend ce PDA à un prix correct et une devanture sérieuse je sais où aller


Message édité par neo world le 26-05-2006 à 00:17:55
Reply

Marsh Posté le 26-05-2006 à 13:29:43    

Bon, apparemment les choses bougent à nouveau et dans le bon sens.
Ces nouvelles informations sont à prendre avec des pincettes mais elles semblent logiques tant les annonces d'hier ressemblaient à un suicide marketing.
Voici ce qu'une personne se prétendant de vizualiz raconte:

Citation :

Je suis le support technique de Vizualiz, une erreur s'est glissée lors du communiqué de presse, le téléphone sera bien 3G - EDGE.  
 
Concernant le GPS: Nous avons enfin une solution logicielle interne qui permettra aux usagers d'intégrer différentes cartes. C'est là une première, la solution GPS sous linux sera belle et bien intégrée.  
 
Le Smartphone sera aussi destiné au grand public puisque nous avons allons mettre en place un site de vente en ligne accèssible sur : http://www.shop.vizualiz.com.  
 
Par ailleurs, nous sommes ravis de vos différentes prises de positions..


Source: http://www.mobinaute.com/mobinaute [...] 9#comments
 
Il serait quand même temps qu'imcosys sorte de sa boite et fige une fois pour toute les spécifications techniques du phone. On pourra de cette façon voir immédiatement les différences entre l'offre de base et les éventuelles modifications apportées par chaque distributeur.

Reply

Marsh Posté le 27-05-2006 à 21:23:40    

je les aurait bien appellé mais moi et l'allemand ça fait 4 :p
 

Citation :


Par ailleurs, nous sommes ravis de vos différentes prises de positions..


 
Bon il faut admettre que vizualiz a un très bon sens de l'humour, reste à voir si ils vont réussir à tirer des conclusions de ce qui a put se dire sur leur offre et corriger le tire en conséquence.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2006 à 18:51:28    

Début juin, toujours rien de neuf. Ils sont en train de laisser retomber le flan là.
Du nouveau de votre côté?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2006 à 02:01:41    

pas actuellement, la date butoir est je crois le 19 juin, un peut de patience :)
 
quelqu'un sait si Imcosys est en mesure de livrer en france ? (en dépit du machin qui se dit entreprise française spécialisé dans le libre?)
Ah et puis apparament la carte d'Europe n'est pas livré de base (mais reviendrait à 119€ en allemagne).
Ce même ditributeur allemand revendra le portable 350€ T.T.C. (roh de suite vizualiz: escroc! vous y allez un peut fort :p)

Reply

Marsh Posté le 04-06-2006 à 02:09:13    

il tourne sous quel OS ?

Reply

Marsh Posté le 04-06-2006 à 15:08:50    

Un OS devellopé par eux sur une base de linux

Reply

Marsh Posté le 08-06-2006 à 21:36:05    

Le revendeur allemand annonce une disponibilité à partir de juillet et un prix de 346€ : http://www.schellens.de

Reply

Marsh Posté le 09-06-2006 à 01:40:58    

voila qui est interessant :)
 
la faq est d'ailleurs très instructive (prenez en de la graine chez Vizualiz :) )
 
En revanche, c'est bien une version linux close-source. Donc on aura pas le droit à un nouveau firmware, en revanche ils fourniront bien le kit de devellopement (nécessaire au dévellopement de nouveau programmes)
 
Rien est perdu! :D


Message édité par neo world le 09-06-2006 à 01:41:40
Reply

Marsh Posté le 14-06-2006 à 16:58:19    

salut à tous.
je suis bien intéréssé par ce produit (surtout pour son prix si il est dans les 300€ et non 500!)
 
il serait bon de voir si on peut acheter un modele allemand a 340€ car il n'y a pa de clavier physique donc pas de problème de Qwerty...
 
ensuite cela m'etonnerait fortement que il soit 3G vu que le chip utilisé (TI OMAP 730) ne le gère pas.
 
j'ai envoyé un mail a vizualiz mais toujours pas de réponse...
le 10 juin est passé, en éspérant que le 19 soit un bon jour.

Reply

Marsh Posté le 15-06-2006 à 00:53:22    

voici la reponse que j'ai eu directement de ImCoSys :
 

Citation :

for example if I buy a french ImCoSys, can I change the language to english
or deutsch?
.. yes, nor problem (italian and spain too)


 

Citation :

What is the internal internet browser?
.. self developed


 (donc pas de firefox ou opera :(  
 

Citation :

When exactly the product is coming out and where can I buy it?
.. is since may available; for new orders we have 2 months delivery time


 
Arg ... ca veut dire qu'il fau attendre que un revendeur le propose, en esperant qu'il ai fait des stocks.
 
 

Citation :

Is it possible to install others applications?  
.. yes, java


 
donc en gros pas de modifications du kernel ni de vraies applications etc... en gros on perd tout l'interet d'avoir du linux dessus.
 

Citation :

Is it 3G compatible?
.. no


 
normal


Message édité par lando95 le 15-06-2006 à 00:54:50
Reply

Marsh Posté le 16-06-2006 à 10:59:56    

Il va plutot falloir tabler sur le 25 maintenat enfin en attendant la prochaine date :)

Reply

Marsh Posté le 16-06-2006 à 11:15:27    

J'ai eu un eclair de génie hier.
 
Neuf Telecom vien de sortir un telephone wifi/gsm, et on sait que free doit faire de même dans un proche avenir...
 
et si c'était ce modèle là :)
 
oui bon ok je reve peut etre un peu trop...

Reply

Marsh Posté le 16-06-2006 à 22:44:11    

petite mise à jour du premier post (on regroupe un peut tout ce qui est en dessous), n'hésitez pas à me prévenir si je vous est oublié ou si j'ai oublié un détail (voir me corriger pour ceux qui sentent d'y passer la soirée :p)
 
personnelement, je pense me tourner vers le Qtek 9100.
Je n'abandonne pas ce topic pour autant ;)

Reply

Marsh Posté le 17-06-2006 à 21:42:10    

Super boulot neo world!
Juste un ajout par rapport à la question des possibilités de développement dans la faq.
Imcosys fournira un SDK permettant de développer des applications pour le pdaphone. Nul doute que celui-ça apportera des informations précieuses sur le fonctionnement interne de la machine.

Reply

Marsh Posté le 18-06-2006 à 00:05:13    

c'est modifié ;)

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 11:43:24    

voici le site de vente en france http://vizualiz-shop.com/
pour la date c'est à partir du 25

Reply

Marsh Posté le 20-06-2006 à 18:55:32    

Le sdk est maintenant téléchargeable sur le site d'imcosys après avoir rentré un login/password :
http://www.imcosys.com/html/download.html

Reply

Marsh Posté le 23-06-2006 à 00:24:39    

petite maj du premier post (et accessoirement J-2 avant disponnibilité du PDAphone en france :D)

Reply

Marsh Posté le 24-06-2006 à 08:40:48    

J-1 :)

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 11:08:27    

J+1 et toujours rien.
Merci le respect des dates :/

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 14:20:16    

J'ai appelé aujourd'hui, apperement problème de livraison :/
se serait repousser au 10 juillet

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:55:47    

Voici la reponse de Vizualiz :
 
1.       VizualPhone Standard = (produit seul avec la garantie 2 ans et aux normes du marché français) > 495 € HT prix public
 
2.       VizualPhone GPS (intégrant tous les modules GPS – la carte de France) > 595 € HT
 
3.       VizualPhone VoIP (Intégrant un compte SIP avec les tarifs de communication VizualTelecom) > 550 € HT hors communications
 
4.       VizualPhone Bundle (ensemble des offres) hors coût de communications > 650 € HT essentiellement destiné aux entreprises
 
5.       Les options : (carte GPS International : 150 €, kit Automobile : 45 €, oreillette bluetooth :85 €, Support Vizualiz Annuel : 70 € / an)
 
Dispo le 30 juin...
 
Qqn sait parler allemand et veu faire un achat groupé?

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 19:22:57    

Tu ne leur as pas demandé s'ils avaient un modèle de test qu'on pourrait venir voir par zazar?
Ils en ont bien un qui traîne quelquepart s'ils en vendent non?

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 19:40:22    

+1 marcop1
 
Tout de même, ils pratiquent des prix public très prohibitifs, je suis éventuellement partant pour une commande groupée (après avoir vu un test sérieux de la bète) mais je ne parle pas allemand.

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 00:09:42    

Je suis partant aussi pour l'achat groupé, apres un test, sans doute 2 exemplaires.
 
Et au fait maintenat c'est le 10 juillet ....

Reply

Marsh Posté le    

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