Je flânais dans mon Leroy Merlin quand une chose m'a interpellée : les marques semblent s'être mises d'accord pour embrouiller le consommateur. Sur 3 marques relevées (Belkin, Brennenstuhl et une autre dont j'ai perdu le nom), les unités sont différentes : l'un parle en kV, l'autre en kA, le dernier en joules.  

Mais alors, que choisir ?    Quelles sont les technologies utilisées (a part me dire que ça réagit en moins d'une nano-seconde et que la marque me filera trouzemille euros si ça pète quand même, rien n'est noté) ?

Et d'abord, confirmez vous que mettre une random multiprise derrière une simple prise parafoudre est aussi efficace que d'utiliser directement une multiprise parafoudre ?

Laissez savoir les arcanes pour se retrouver dans cette jungle.

APC le dernier probablement ?
A part eux c'est vite du noname, y a pas des masses de marques *sérieuses* dans ce domaine sachant que faire un vrai parafoudre efficace demande des compétences, il ne suffit pas de quelques MOV et un fusible .

Mettre une multiprise derrière une simple prise parafoudre aura EXACTEMENT le même effet que mettre une multiprise parafoudre, à condition que la simple prise offre le même niveau de protection.
Les prises "simples" sont parfois une grosse blague à ce niveau donc méfiance.

Pour les technos et composants utilisés je ne sais pas ce que tu veux savoir, et je ne vais pas tous les décrire. Pareil pour les grandeurs physiques, c'est long et on trouve toute la littérature nécessaire sur le net .
Le principe de base c'est que :
- Quand tu as du 230V qui arrive tout va bien, ça marche comme une multiprise
- Quand d'un coup tu as une grosse hausse de tension, tu as des composants dans la multiprise qui se mettent en court circuit entre le neutre et la phase. Un fusible en amont se déclenche alors et tout ça fait que la surtension n'arrive pas aux trucs alimentés.
Les composants en question : MOV (Varistor), GDT (Gas discharge tube), et dans d'autres usages tu verras aussi des NTC / PTC / PTC réarmables, etc.

Des petits trucs connexes à savoir :
- Ne pas oublier que pour faire bien il faut aussi protéger les autres trucs raccordés au troupeau d'appareils sur la multiprise : réseau, téléphonie...
- Il y a des prises parafoudres qui font AUSSI filtre secteur EMI / RFI, d'autres non. Les Belkin les plus bas de gamme (déjà >15€ quand même) ne le font pas par exemple, c'est mal
- Il y a des prises parafoudres avec des sorties qui sont couvertes par le filtre et d'autre juste avec le parafoudre, le courant de sortie dispo n'est pas le même du coup.
- Les parafoudres de qualité sont réarmables avec un disjoncteur, sur d'autre c'est un fusible ou autre truc non réarmable. Les pires sont "jetables".

Exactement ce que je voulais savoir, merci
 
(et non, c'était pas APC, peut-être Lexman ou un autre truc pas aussi connu qu'Eaton/APC).
 
Pour les technos, je soupçonne l'hyper bas-de-gamme de n'avoir que le strict minimum, genre un bête fusible. Je veux pouvoir avoir un minimum confiance dans le matos de sécurité que je met en place quoi    
 
Que ce soit une multiprise ou une simple prise murale perso je m'en fiche, de toute façon je vais y coller une voir plusieurs multiprises derrière pour ne pas avoir à jongler avec les câbles chaque fois que j’allume un des multiples PC/écran/whatever (évidemment je ne tire jamais 3 kW sur la prise).
 
Quid de la perte de débit sur les modèles équipés de ports RJ11 ? Si ça se comporte comme un filtre je suppose qu'on perd quelques dB au passage    
 
Je lisais les commentaires Amazon (encore plus fiable que du wikipedia, n'est-ce pas) et apparemment la protection de la ligne téléphonique n'est pas forcément fifolle => https://www.amazon.fr/Eaton-MGE-667 [...] surtenseur
 
Faut-il mettre 50 ou 100 balles pour avoir une protection digne de ce nom ?
 
Tant de questions se bousculent dans mon cerveau  

Pour le filtre téléphonique, ça ne veut rien dire, par exemple j'en ai déjà utilisé un même pas certifié ADSL et je n'ai pas vu de différence de débit ou ping.  
Si t'as déjà une atténuation atroce évidemment ça ne peut qu'être pire, mais si t'as une ligne correcte ça n'aura probablement pas d'impact.  
Le risque de se bouffer la foudre est quand même faible si t'es pas à la campagne avec plein de lignes aériennes et cie.
Après rien ne permet de juger de la qualité de la protection tant que t'as pas pris la foudre .  
 
Il parait que chez Eaton/MGE la qualité est en chute libre depuis les rachats/absorptions successifs, à voir.
 
Sauf erreur voilà les specs du machin de ton lien : http://www.onduleurs.fr/doc/mge/pr [...] 1_tech.pdf
C'est pas dégueu mais c'est pas foufou non plus.  
 
Pour comparer voilà un parafoudre costaud : http://www.belkin.com/pyramid/docu [...] 23fr2M.pdf
 
Encore une fois ça dépend de ton exposition !

Bon apparemment elle valait dans les 40 maravédis cette moultiprise, ce qui reste "correct" (je ne suis pas un industriel non plus). Faut voir par quoi elle a été remplacée par contre.

Pour mon expo actuellement ça va, mais je vais être amené à déménager (recherche d'emploi, tout ça) et sans aller jusqu'à m'établir au Mordor je préfère prévenir que guérir (d'autant que j'ai 2 PC qui tourne H24).

Je note qu'Eaton est maintenant à prendre avec des pincettes. Donc du coup, euh... APC ou APC ? (genre ça => http://www.apc.com/shop/fr/fr/prod [...] PMF83VT-FR ?)

Question subsidiaire : c'est sujet à un (fort) vieillissement ce type d'appareil ?

Ben et Brennenstuhl ? C'est bien aussi !
Sinon les grosses marques de matériel électrique : Schneider (me demande s'ils n'auraient pas un rapport avec un des fabricants déjà cité, la flemme de vérifier ), Legrand...

Et oui ça vieillit mais pas plus qu'autre chose, ça dépend des conditions d'utilisation. Genre si ça prend la foudre c'est mieux de tout remplacer dans le doute même si elle a fait son job.
Sur les bonnes il y a un témoin pour te dire si la protection est encore active ou si elle est flinguée.

Ah un détail que j'ai oublié plus haut : pour que ce genre de prise fonctionne il faut avoir une mise à la terre en très bonne forme. C'est encore plus vrai (genre vital) avec un parasurtenseur de tableau.
Ah à propos... Il existe des parasurtenseurs de tableau .
C'est à envisager si tu redoutes vraiment la foudre et que tu as des appareils à protéger disséminés un peu partout (la hifi ici, la TV là bas, l'ordi dans l'autre pièce, le portable à l'étage, le serveur sous l'escalier, le NAS ailleurs ).

APC c'est Schneider Electric

Bon celle que j'ai sélectionné elle te semble comment ? Mamazon la fait à 31 piastres, ça semble raisonnable si c'est de la bonne came

Pour Brennenstuhl j'ai un vieux parafoudre 1 prise qui traine, mais j'aimerai le remplacer par un truc plus costaud. Je vois qu'ils ont ça =>

Mais pas de RJ11 dessus, et apparemment j'ai autant de chances de manger la foudre sur la ligne tel que sur le courant :x

Pas de parasurtenseur de tablal, j'ai pas les compétences épi je suis loin d'être proprio alors les travaux...

Laquelle tu as vu à 31€ ? La APC SurgeArrest ? C'est pas cher si oui.
La Brennenstuhl a également l'air très très bien (même si ils font des liens hypertextes dégueulasses ) mais chère

edit : ah j'ai vu : https://www.amazon.fr/APC-PMF83VT-F [...] b_title_ce
Faut voir avec la référence si c'est la même que celle du site APC .
edit² : en cliquant sur le bouton pour les variantes (usb, antenne, etc) le nombre de sortie et les prix varient dans tous les sens, donc à mon avis la protection aussi, méfiance !!

Bah la ref en version 8 prises est APC PMF83VT-FR, seems legit no ? Bon elle fournie que 2 kW, mais j'en suce même pas 800, alors...

(si tu changes les options le nom change aussi)

Si tu valides, j'en fais mon investissement du mois

Apparemment c'est elle : https://www.arp.nl/webmedias/datash [...] 0cec5b.pdf
Filtre 60dB (ce qui ne veut pas dire grand chose sans les fréquences),  108000A (ba voyons ), 2754J, réarmable, témoin de bon fonctionnement... A moins qu'il y ait une grosse surprise très inattendue sur ce modèle à mon avis c'est du sérieux et le prix est très bon.
Le seul défaut que je vois c'est que le truc est gros comme un parpaing mais sinon t'auras pas mieux à 30 brouzoufs livraison gratuite...
D'ailleurs tu peux m'en prendre une en même temps

Oé l'autre il nage dans les biffetons que lui apportent son salaire de modérateur impartial et il vient taxer le petit peuple
 
Bon commandée (avant ton poste en fait, je suis faible   ).
 
Pour la taille, c'est pas vraiment pire que les 4 multiprises branchées les unes sur les autres à mes pieds, avec des AC/DC et des RJ45 qui nagent entre elles D:
 
 
Merci M'sieur  

Toujours content de pouvoir aider

Sur ce coup j'ai confiance, ça semble être le haut de gamme des moultiprises APC donc risques plutôt faible a priori  

Je brancherai quand même des trucs pourris au début, pour voir  

Meilleur qualité/prix c'est (c'était ?) la prise parafoudre d'Orange, 10-15€ qui protégeait vraiment de la foudre avec un montage correct des composants. Il semble qu'il y ait aussi une protection RJ11.
 
Pour le RJ11, si c'est pour la box internet, y a déjà une protection foudre via un GDT + fusibles (ou un truc du genre, me souviens plus).
Tu peux toujours en mettre une supplémentaire si t'es en région sensible et que des impacts peuvent être près de ton domicile.

Et il faut en avoir si on veut vraiment se protéger. Ces prises ont des limites, pour une réelle protection il faut commencer au niveau du branchement EDF directement, ensuite tableau électrique + multiprises. Après je suppose que même avec ça on va avoir du cramé si la foudre rentre directement dans la ligne aérienne...

Genre ça ? C'est pas le même tarif, et j'imagine que l'investissement ne se justifie que dans les zones à risques ? D'ailleurs y a des cartes de ces zones craignos pour le réseau électrique ?

Je viens de repenser à ce topic parce que j'ai acheté deux multiprises parafoudre APC PM5-FR. Les specs sont basiques (918J, 40dB de filtre...) mais elles sont à seulement 15€, et la construction a l'air sérieuse (plastique de qualité, disjoncteur réarmable...).
Je ne les ai pas désossé pour voir le filtre et la protection mais du coup, vu que c'est à peine plus cher et déjà bien mieux qu'une multiprise au rabais, j'aurais tendance à les conseiller pour les petits besoins.

Puisque ce topic remonte, une constatation:
J'ai, entre autres, une multiprise Belkin avec protection et interrupteur.
J'ai constaté que l'interrupteur ne coupait qu'un seul fil du secteur, avec un peu de chance celui de phase, mais rien n'est moins sur.
ça veut juste dire que quand on coupe à l'interrupteur on n'a pas de garantie d'isolement de ce qui est derrière.
Même si un interrupteur n'arrête pas la foudre, il servirait quand même pour des surtensions raisonnables, si les deux fils étaient coupés.
Beaucoup de multiprises, même pas cher et sans protections, avec interrupteur, coupent quand même les deux conducteurs.
Moralité: maintenant c'est protection simple sur la prise de courant et multiprise avec interrupteur derriere.
http://www.ldlc.com/fiche/PB00129262.html
et, selon besoin:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00129261.html

Intéressant le coup de la coupure monopolaire
 
C'est pas pour surenchérir contre Belkin, mais j'ai également une multiprise de chez eux, au même prix que l'APC que je présentais ci-dessus et toutes les specs sont légèrement inférieures.
La Belkin est une Surgemaster F9H400FR1M : énergie absorbée de coupure de 714J, filtres EMI/RFI de 714J, etc. Apres c'est juste indicatif mais je trouve ça intéressant quand même.

Plop

Je viens de remettre la main sur une vieille parafoudre Brennenstuhl ISDN SP 6P (courant + téléphone).

Voilà une photal de l'intérieur :

C'est moche .

L'ampoule c'est juste un témoin ?

Tout ce que je vois c'est des varistances et des capas en mode commun/différentiel et trois pauvres fusibles qui n'ont même pas de support (donc si ça crame, ben tu jettes la prise).
Vraiment le minimum absolu en termes d'OVP, et rien en filtre EMI/RFI.

Les GDT ils sont là juste pour la ligne téléphonique ? Je pige pas comment est foutue cette partie là. Et la partie téléphone a l'air très mal isolée du reste.
EDIT : ah je viens de biter comment ça doit fonctionner, les petites sérigraphies blanches sur le PCB à côté des fils téléphoniques ça doit être pour du CMS sur l'autre face, ça serait un peu plus logique.

C'est une multiprise ou juste une pauvre prise murale à une seule sortie ? Le "6P" de la référence me fait douter mais c'est vraiment minimaliste en tout cas, ça fait juste prise murale.
Le seul truc qui relève un tout petit peu le niveau c'est qu'ils ont pris la peine de gluer les fils et capas.

Ouais pour l'ampoule, j'imagine que si un fusible pète elle n'éclaire plus.

Une seule sortie bien évidemment

Du coup tu nous classe ça dans "placébo à peine digne d'être accrocher au mur" ?

Voici deux photos complémentaires, c'est encore moins joli sur l'autre face du PCB

http://i.imgur.com/TYRMCAY.jpg

http://i.imgur.com/uylHiby.jpg

Les soit-disant parafoudres ça se trouve à partir de 5€. Et les specs varient considérablement, sachant qu'en plus elles sont souvent pipeautées sur du bas de gamme (si le truc n'est pas fourni avec une garantie et un certificat, personne ne va s'amuser à lui faire prendre la foudre pour vérifier les specs alléguées).

En gros pour la partie parafoudre tu as plusieurs specs : courant de crête, charge en J, temps de réponse...
Et pour la partie filtre quand il y en a un tu as essentiellement l'atténuation en dB par fréquence et le courant max supporté (vu que le filtre, il faut qu'il encaisse la charge branchée dessus).

Tu peux vendre sous l'appellation parafoudre n'importe quoi avec une protection minimale tant qu'il y a ne serait-ce qu'un MOV ou un éclateur et un fusible dedans.
Ton truc c'est juste du bas de gamme très moche. En "prise murale unique" à mon avis c'est presque toujours de la daube qu'on trouve, mais ça protège évidemment mieux que pas de parafoudre du tout donc c'est tout bénéf.

Par contre là je trouve le truc tellement moche à l'intérieur que j'aurais peur qu'il crame rien qu'en le branchant vu la gueule du PCB et des soudures, même sans prendre la foudre (et s'il se la prend je ne te raconte pas ! Il faut y penser aussi : ça sert à rien de protéger tes appareils si la maison autour prend feu à cause du parafoudre ).
Je pensais que Brennenstuhl faisait des trucs corrects, là c'est assez immonde, ça a l'air soudé à la main par un collégien.

Pour avoir un truc sérieux je pense qu'il faut au moins taper dans le bloc multiprise. Celui que j'ai cité plus haut (APC PM5) m'a l'air très bien pour pas cher, par contre évidemment c'est volumineux. Je ne l'ai pas ouvert pour vérifier la construction mais l'extérieur inspire confiance et même avec ses specs relativement modestes à mon avis il surpasse largement ton bidule.

Nan mais j'ai ma moultiprise APC hein, ça c'est un truc que j'ai retrouvé au fond d'un tiroir et j'ai été curieux de voir l'intérieur, j'ai mis du non-informatique dessus, pour voir
 
La bouilloire ne l'a pas fait claquer

Gaffe, une bouilloire ça suce facile 2000W, même si ça ne dure pas longtemps les parafoudres de ce genre ne sont pas fait pour tenir 10A. T'aurais pu fusiller les pistes du PCB, ou plus bêtement le fusible.
 
Si ton parafoudre avait eu des filtres EMI/RFI tu les auras fait surchauffer aussi. C'est en partie à cause d'eux qu'il faut être prudent sur ce qu'on branche sur ce genre de prises !

Il y a plus de 10 ans je m'étais équipé avec ces appareils :

• Belkin "Maximum" F9G723FR3M-F-LM
• Belkin "Gold" F9M724FR2M

&
 
10 ans après, puis-je continuer de m'en servir ou faut-il considérer qu'elles auront progressivement perdu de leur capacité ?

Faut voir la construction interne mais comme je disais moi même j'ai de sérieux doutes sur les produits relativement récents d'eux que j'ai pu voir.
 
Les GDS et MOV ça meure si ça encaisse une forte surtension, les filtres EMI / RFI se dégradent (enfin la capa) mais si tes multiprises n'ont pas vécu de surtension majeure y a de bonnes chances qu'elles fonctionnent encore très bien.

Comment savoir ce qu'elles ont vécues / ou en sont-elles ? Ca peut-il suffire de démonter et jeter un oeil ? Est-il envisageable de tester au multimètre certains composants ?

Tant que j'y suis j'ai fait un petit "tableau" récapitulatif des spécification des parafoudres les plus courants dans le commerce (en italique celle qui semble être la meilleure de sa catégorie) :
 
Monoprise

• Eaton 1Tel@ :      1ns / 52dB / 1110J / 30kA => 10€
• APC PM1W-GR :    1ns / --dB / 918J / 24kA (12kA) => 15€
• Belkin BSV102ca : 1ns / --dB / 306J / 12kA (12kA) => 15€

Multiprises

• APC PMF83VT-FR : 1ns / 60dB / 2690J / 60kA (48kA) => 32€
• APC PF8VNT3-FR : 1ns / 70dB / 2525J (3420J) / 40kA (30kA) => 72€ (boutique officielle)
• Eaton 8Tel@+TV :  1ns / 52dB / 1110J / 30kA => 38€
• APC PL8VT3-FR :   1ns / 70dB / 2500J (3420J) / 37.5kA (37.5kA) => 55€

Ex-Multiprises

• Belkin F9M724fr2M : 1ns / 65dB / 2700J / 75kA (--kA) => 38€
• Belkin F9G723FR3M-F-LM :  1ns / 75dB / 3240J (3420J) / 90kA (--kA) => 30€

 
C'est compliqué.
Tout dépend du design.
 
Si tu fais un design à base de diodes foudre (diode TVS), dans ce cas ton produit peut durer des dizaines d'années. C'est ce type de design qui est utilisé en aéro. Mais dans une multiprise à 30€ je doute que l'on ait ce type de design, de même que dans une mono prise à cause de la place.
 
Un design pas cher et qui encaisse de grosse décharge c'est à base de GDT (Gas Discharge Tube) : avec l'intensité et la tension un gaz est ionisé et fait contact avec la terre (pour simplifier). Ca coûte pas cher, ça prend peu de place mais le problème c'est que les GDT ont un nombre limité de coups de foudre possible. Selon les modèles ça peut aller d'une dizaine à plusieurs centaines mais tout dépend aussi des décharges. Une énorme décharge pour flinguer d'un coup un GDT.
Pareil pour les MOV (résistances variables), elles s'abiment dans le temps.
 
Un design pas trop cher est souvent fait à base de 2 MOV en T avec le GDT qui relie les MOV à la terre.
 
Difficile de réaliser des tests simples pour connaitre la durée de vie. Statistiquement l'Europe reçoit moins de foudre que les US, donc potentiellement durée de vie plus longue.
Quand au vieillissement, c'est compliqué à dire. Néanmoins à partir de 10-15 ans pour du matériel grand public, bah ça peut fonctionner mais peut-être au nominal.

Tout pareil que le monsieur
C'est quasiment impossible de tester ce genre de composants avec un simple multimètre, il faut pouvoir mesurer des courants de fuite très faibles sous de haute tension avec une SMU, voire les stresser assez pour les détruire, ce qui rend le test vachement moins utile d'un coup. Soit tu sais que tes prises n'ont pas pris la foudre et t'y vas à la confiance, soit tu réinvestis. Sachant que sur les bonnes multiprises, il y a un disjoncteur ou un fusible, et un témoin qui dit si elles sont ok. Donc si rien de tout ça ne s'est déclenché, c'est que t'es bon.

Merci pour ces explications. J'ai trouvé des éclatés de mes multiprises qui permettront d'en savoir un peu plus:

Effectivement, pas mal de VOMs. Cela confirme t'il complètement ce que vous imaginiez ?
 
Et sinon j'ai trouvé encore mieux dans les gammes Belkin d'antan :

• Belkin F9G823fr3M  :    1ns / ??dB / 4720J / 123kA => 50€

Où trouver des produits équivalents aujourd'hui ?

J4ai pris celle-ci sur les conseils de CompletRappel => https://www.arp.nl/webmedias/datash [...] 0cec5b.pdf

Effectivement, actuellement je n’ai pour l'instant pas vu mieux sur le marché français et c'est pour ça que je l'ai mise en italique dans ma liste plus haut, catégorie "multi".
 
Après il y a une flou étrange au niveau des spécifications de ce modèle :

• Page produit "APC.FR" : 1ns / 60dB / 2690J / 60kA (48kA)
• "Ta" brochure "APR.NL" : 1ns / 60dB / 2754J / 108kA (que l'on trouve également en lien sur le site français)

Je me demande pourquoi le marché européen semble aussi calme sur ce type de produits, on trouve beaucoup plus facilement plus de marques aux USA. Réseau européen moins sujet aux surtensions ?

Bonjour, je profite de ce topic pour poser une question :  
 
Quelle multiprise me conseilleriez vous ?
 
https://www.apc.com/shop/fr/fr/prod [...] PMF83VT-FR
https://www.belkin.com/fr/p/P-BSV804-2M%20/
https://www.brennenstuhl.fr/fr-FR/p [...] f-3g1-5-fr
 
Cordialement,

Hello,
Vu que les trois ont des fonctionnalités différentes (téléphone, coaxial, usb... Je te conseillerais déjà d'être précis sur ton usage.

Bonjour,  
 
Je compte brancher des consoles, moniteur et TV, un ordinateur et  un switch et/ou rooter
Si je dois un prendre deux différentes en fonction des appareils, pas de soucis.

Et donc tu en as besoin ou pas de ces fonctions spécifiques, ou tu veux *juste* une multiprise qui fasse filtre et parafoudre ?
 
Si 5 prises te suffisent en petit budget, je reste sur ma suggestion de APC PM5-FR dont je parlais plus haut. J'en ai 4 maintenant et je les trouve toujours aussi bien.
Tu peux en prendre deux du coup si tous tes appareils ne sont pas au même endroit.
Par contre j'ai l'impression qu'elles ont pris 7€ depuis mon achat, encore un coup de l'inflation .
 

Elle sont très bien ? Parafoudre et parasurtenseur ?
 
Je peux en prendre plusieurs s'il le faut

Le parasurtenseur est trompeur, si tu regardes les notices, on parle de d'intensité et non de tension. En fait ces prises vont protéger contre la foudre ou de très grosses surtensions. En revanche si tu as 300V, la prise ne fera peut-être rien.
Après y a un filtrage EMC, mais d'une part sur une multiprise, s'il y a un unique filtre à l'entrée de la multi, bah tu vas avoir les appareils branchés dessus qui peuvent se polluer entre eux.
On est en 2020, les appareils vendus au grand public sont normalement équipés de filtres et doivent respecter des normes pour éviter de rejeter trop de merdes.
 
Soyons honnêtes, une multiprise parafoudre ca sert un peu à rien dans la plupart des cas. Si parafoudre nécessaire, autant le mettre au début du tableau électrique pour protéger toute l'installation, ça reviendra moins cher que d'acheter plusieurs prises de protections (et puis ça ne fait qu'une seule source d'incendie potentielle).
 
Après niveau filtre, soit on prend un onduleur qui vient recréer une tension propre, soit faut voir les filtres qui sont présents dans les multi, ou même faire soi-même sa multi filtrante (à base de filtre Schaffner ou équivalent)