Ma société (petit bureau d'étude) est sur le point de déménager et on va en profiter pour restructurer le réseau.
 
Il y a environ 10 postes sous win 2k (3 stations unix, 4 pc cao, 3 pc bureautique).
 
Je souhaiterai partir sur le schéma suivant :
 
Un pc bureautique faisant office de serveur (base doc + serveur mail + firewall + proxy) sur lequel je connecte le modem adsl ethernet.
Avec une deuxème carte réseau, je le connecte à un switch 24 ports 10/100 + 2 ports 1000 (style D-LINK DES-1026G).
Je partage la connection internet par le proxy.
 
Je souhaiterai stocker les données CAO (environ 50 go) sur un poste unique. Je pensais donc relier une des station CAO au port 1000Mbits du switch afin que si les 3 autres postes "arrivent" en meme temps, le reseau ne bouchonne pas.Elle aura des disques scsi.
 
Est ce que cela vous semble possible de fonctionner avec deux serveurs non dédiés à un usage unique de serveur ?
 
Je suis ouvert à tout avis ou expérience de votre part
 
merci bcp
 
A+
 

oui tu peux le faire, mais il faut alors obligatoirement que ton posre cao "serveur" soit allumé pour que les autres fonctionnent.
Un serveur, ou plutot un poste dédié jouant le rôle de serveur (si tu ne veux pas te lancer dans une structure client-serveur et si tu n'as pas besoin d'une gestion pointue des droits d'accès) est toujours préférable, ce n'est pas cher, la carte graphique, l'écran et le clavier peuvent être très rudimentaires ou anciens, cela n'a aucune importance.
La vitsse d'accès au disque et la ram sont beaucoup plus importants (limitatifs)que la liaison à 1000Mbits.

n'oublie pas l'importance des backups, d'autant plus si tu stockes tes données sur une seule machine...

On fait un backup sur disque dur externe (on alterne avec deux disques).
On a toujours la meme machine donc je n'ai pas besoin d'une gestion des comptes clients.
Par contre le pseudo serveur aura un hdd scsi tournant à 10000 tr, est ce suffisant ou 15 000 tr serait necessaire ?

si ce n'est que du stockage  c'est suffisant

En fait, les autres postes viendront sauvegarder régulièrement + recuperer les objets en bibliothèque

bah ça ne changera pas grand chose car c'est le debit reseau qui bridera.

euhhh je sais pas, mais moi, ca me choc de voir une machine qui a autant de services (fichiers, mail,...) etre directement connecté sur internet.

j'avoue que je séparerait les fonctions web,proxy,mail  et serveur de fichier sur 2 serveurs distinct

 
 
ouai, je trouve que c est le minimum, avec meme un Firewall sur serveur de fichier qui n autorise que les IP locale a s y connecter.

vu qu'il y a surement un routeur nat, de toute façon ce ne sont que des ips locales qui se connect sur le serveur de fichier
 
Par contre faut surtout interdire au pc serveur de sortir vers  internet

Oui sans doute, mais avec plusieurs inconvenients:

• Le poste "serveur" doit être allumé pour accéder aux fichiers
• Le poste "serveur" doit être disponible pour accéder aux fichiers. c.a.d. nze pas trop travailler ( pas le super gros PPT, le logiciel de facturation dans une fenetre MSDOS, IE6 avec une vidéo minable sur un site  quelconque ...)
• Le poste "serveur" doit rester en fonctionnement pour accéder aux fichiers. Un poste bureautique ou cao sur lequel on installe les mises à jour à toute les chances d'être indisponnible un jour ou l'autre ( pile poil quand les employés qui doivent utiliser les fichiers sont charettes ! )

Pour toute utilisation reelle de partage/stockage de fichier je recommande l'usage d'un serveur dédié ou d'un NAS. Sous windows : Windows2000 pro peut suffire si la gestion des droits utilisateurs est simplifiée ( mode workgroup ), ou Windows2003 SBS peut être une bonne opération en OEM. Sous linux une distribution Mandrake ou E-Smith ( SME ) sont parfaitement adaptées à ton cas. Les NAS ( Linksys, LaCie, snap, ... ) en mode worksgroup fonctionnent trés bien et sont largement "plug&play"
Le gain espéré en investissement par l'economie d'un poste ( ou d'un serveur ) est souvent perdu par ces inconvenients. Un bon serveur ne coute pas si cher que ça.
 
Quand au matériel :
switch D-LINK DES-1026G -> preferes les references actuelles si c'est un achat ( exemple D-LINK DGS-1016D - 16 port MDI/MDIX 10/100/1000 )  
disque SCSI 10K -> SATA style raptor + Raid 0+1 si le prix compte
disque SCSI 15K sur poste bureautique -> autant mettre un V8 sur une "106 junior".  
N'oublie pas la RAM si tu restes en mode Workgroup avec des fichiers volumineux
 
 

 
Je parirais pas :  

le pc qui fait office de serveur fait routeur nat
 
....
 

 
Je suis kan meme plus pour l utilisation d un routeur hardware.
 
dans un software, on sait jamais un bug kke part et il te lance un Spy a l interieur de ton reseau.
 

heu a moindre frais tu peux monter une passerelle linux, je pense a IPCOP qui est vraiment simple a installer et permet de partager son réseaux en zone(en fct des interfaces).
 
rouge : internet
vert : lan  
orange : DMZ, pour ton serveurs de fichier et proxy.....
bleu : pour le wifi je pense  
 
 
perso j'ai l'ai installer et c vraiment chouette et ça tourne sur un PII ...
 
 

Je pense que je vais opter pour un serveur dédiés au fichier CAO et au mail.
Penser vous qu'avec un budget de 1000 euros HT, je peux avoir un serveur suffisant ?
Pour etre le moins limité, dois je prendre des disques scsi ou sata ?
Pour avoir un maximum d'acces, je pense prendre 3 HDD, 1 pour les données CAO, 1 pour les mails et 1 pour les autres données. Je me dit qu'avec 3 hdd, on peut chercher en meme temps sur les 3 disques non ?

prend du sata.
 

 
 
3 HD, c est bien, mais en RAID5
 
et je suis toujours contre le fait de fair un serveur de fichier avec une machine qui ce connecte directement a internet

Dans le cas ou je prend un serveur dédié, je ne le connecterai pas directement à internet.
Je ne connais pas le raid5 quel est l'avantage ?

non vaut mieux pas le connecter direct
 
sinon pourle raid 5 c est fiabilite et performance.
si tu as un disque qui lache tonsysteme tourne toujours  

 
 
Le Raid 5, c est minium 3 HD,
2HD on 50% des donnees le 3iem a un code permetant de regenerer 50%  
et ca alterne
 
si bien que si tu a HD1 qui est HS, toutes tes donnes sont dispo sur HD2 et HD3. Si c est HD 2 qui est HS, tu a toujours tes donnes sur HD1 et HD3
 
et en attendant de trouver un HD de reparation, tu peux continuer a travailler
 
bpn, pour des explication clair : http://www.commentcamarche.net/protect/raid.php3

Bon vous m'avez convaincu pour le Serveur avec Raid 5 (a priori 4 disques de 80 go).
Pour la connexion internet, j'ai un modem fournis par wanadoo, il me faut un routeur que je branche sur le switch ?

1000€ c'est un peu juste si tu prends les licences windows, mais bon sous linux c'est possible.  
Raid5 c'est bien, je ne vais pas dire le contraire, mais cela à un coût, le prix des disques et de la carte contrôleur, et les temps de lecture/écriture ( même avec une trés bonne carte le temps de lecture des disques, de calcul des sommes de contrôle et de de vérification et plus long que le simple temps de lecture ). Cela n'est pas forcement génant pour dix utilisateurs, mais il faut le savoir. Si tu veux monter ce type de config évites les offres "serveurs" entrèe de gamme ( style D*ll à pas cher avec une alimentation de 180W )
 
puisque que 1000€ sont évoqué, je conseillerai plus une solution NAS plug&play pour le partage des données et une passerelle style E-Smith/SME ou IPCOP pour la partie proxy firewall et messagerie. Un linux courant pourra aussi faire l'affaire. Si la sécurité prime OpenBSD avec deux cartes réseaux, Packetfilter - Squid - sendmail. toute ces distributions s'installent sans difficulté majeure sur un PC ancien. Tu peux peu-être rénové un poste de ton parc en changeant un poste?

Je compte 1000 euros pour la machine sans licence.
j'ai trouvé ça chez dell : PowerEdge 700 SATA (3 HDD 80go en Raid 5, P4 2.8, 512 mo de ram, 3 ans J+1 sur site) : 1009 HT.
Qu'en pensez vous ?
Connaissez vous des revendeurs de serveur fonctionnant sous linux ou win ?

Avec un RAID, tu peux commencer par doubler la ram, c'est beaucoup plus confortable.
A vérifier chez dell, il me semble que la garantie ne fonctionne que si c'est eux  
qui fournissent le système d'exploitation, pas toujours tout à fait standard.

Le probleme c'est qu'il me propose que windows serveur alors que moi je voudrais rester en workgroup donc win 2000 me suffirait.

Si cela peut t'aider, voila ce que nous a fait un bon assembleur pour un cas similaire.
carte mère tyan
1 DD avec 2000pro
2 DD en RAID 1 avec l'application et les données
1 DD extractible de sauvegarde
 
Bien sûr, ce n'est pas 2000server en raid 5, mais pour une situation comparable
 à la tienne cela fonctionne bien depuis bientôt 3 ans.
Sans vouloir faire de pub, va voir le site de tyan pour avoir des idées.
Ils doivent ausi avoir des solutions NAS dont parle un intervenant.
2000pro convient très bien pour un NAS

Oui j'en connais bien un : www.solutions-rack.com, nous sommes distributeurs de ce type de matériel ( Win, linux, openBSD), tu trouvaras mes coordonnés dans mon profil.
 

Je pensais même à des solutions plus simple style Linksys ou Iomega, un ou deux disques sans raid sur le réseau accés FTP ou dossier partagé (workgroup ) et un backup régulier sur une station par copie simple (environ 600€). Mais bon, un rack avec Celeron + SCSI raid5 + Win2000pro et 3 disques SCSI320 hotplug ça marche aussi ( ça existe aussi en supermicro en format rack 1U/2U ou mid-tower )
Par contre je ne conseille pas un assemblage douteux ( boitier 20€ + CM dernier cri + duron pas cher + trois disques et controleur noname ), faut être sérieux de temps en temps.

Sur le papier pourquoi pas. Mais quel sont les elements rééllement achetés ? Type d'alimentation ? marque et modele des disques et du controleur ? ... L'offre Dell a le mérite de rester simple dans sa presentation : pas d'informations techniques = pas de questions commerciales

Oui il faut être un peu sérieux pour une pme.
Chez dell, on peut demander un devis détaillé avec la nature des composants  
et le coût global d'un système enétat de marche.
On constate alors que le coût total d'un système sérieux n'est pas donné!
 
Aprés, on ne peut comparer que ce qui est de qualité comparable!
C'est soit du matériel de distributeur (comme solution-rack)
soit du matériel d'assembleur, où l'on choisit exactement ce que l'on veut  
(encore faut-il savoir ce que l'on veut!)
CM dernier cri, alim, ventilation, biprocesseur éventuel
disques de qualité garantis d'usine etc etc
Dans tous les cas un devis n'engage à rien, et le distributeur ou l'assembleur  
donne des informations sur la disponibilité réelle du matériel (tout évolue très vite!)
 
A mon avis, dell est un essentiellement un assembleur
qui fait de la distribution et un peu de service.
 

Nous sommes distributeur de matériel et de logiciel, mais aussi intégrateur, importateur et fournisseur de service. Nos relations directes avec les fabriquants ou les importateurs, ainsi que quelques années d'expériences nous permettent de proposer du matériel adapté de qualité. Nous sommes spécialisés dans l'environement serveurs et réseaux : cela comprend les serveurs entrée de gamme , les serveurs Bi-Xeon et Quadri-Xeon et les serveurs Blade (10 Xeon en 3U ). cela comprend aussi les switch, routeurs, onduleurs ( jusqu'a 32KVA ) et armoires 19". Nous travaillons en environnement Windows, Unix, Linux généralement pour des entreprises, mais nous savons nous adapter.
Le site est encore un peu jeune, il ne decrit pas assez la gamme ni les services. Les machines présentées ne sont que des exemples, il vaut mieux nous contacter par mail pour avoir des cotations exactes repondant à vos besoins précis.
Nous répondrons à toutes les demandes si elle sont sérieuses.
 
Ceci dit, ma présence ici ne correspont pas à un quelconque demarchage par pseudo-marketing virale. C'est plutot une façon de conseiller, et de faire profiter les autres de mon experience. Trop souvent on peut voir des topics avec des config pourries des conseils douteux... Si j'utilise ce login et cette signature c'est pour lever toute ambiguïété. Je n'utilise aucun autre alias ni ici, ni ailleur, et mes coordonnées sont remplies.
 
Pour revennir au cas "Ma société (petit bureau d'étude)" voir mon post précédent.

Au niveau rapidité et gestion d'un systeme Raid 5, je suppose qu'il vaut mieux une carte controleur (style promise fast track SX4) mais est ce que l'écart de performance est flagrant par rapport à une carte mere gérant le raid (style ASUS K8N-E Deluxe qui a un contoleur Promise 20378 (raid 0,1,1+0) et contrôleur Silicon Image (raid 0,1,1+0,5) ?

 
 
perso, je te conseillerais d utiliser une carte externe car  si la carte mere crame, il te faudrait le meme controleur pour recuperer tes donnes.

Carte mêre ou controleur, c'est pareil. les performances sont même parfois meilleur sur les CM ( du fait de la limitation des interfaces PCI ). Question fiabilité : que se soit la CM ou le ctrl qui 'crame', le résultat est le même. La seule parade : acheter deux équipements ou utiliser des références suffisament diffusées pour avoir de grandes chance de pouvoir s'en procurer dans trois ou quatre ans.
Petite remarque : "RAID" <> "pas besoin de sauvegarde". Une sauvegarde des données sur bande, zip, CD, internet ou poste distant est toujours utile et vivement conseillée. Il est même recommander de stocker ses sauvegardes dans des lieux distincts (En cas de vol ou d'incendie).
Les systèmes RAID évite de bloquer le système en panne, dans l'attende des pièces de rechange ou d'un technicien. Il ne faut pas leur en demander plus.

De toute façcon , je garde la sauvegarde sur disque externe pour vol ou incendie.
En cas de défaillance de la carte mère, si je la change par une autre integrant un autre controleur raid, je perd tout ce qu'il y a sur mes disques ?

 
 
a ce que j ai lu jusqu ici, non, si tu reprend la meme marque il n y a pas  trop de probleme

En principe il n'y a pas de problème de synchro des disques du raid  
avec du matériel identique au précédent.
Mais si on n'est pas absolument sûr qu'il est identique,
par précaution, on reconstitue les disques à partir des sauvegardes.
Faut pas être parano, les cartes cramées sont beaucoup plus rares
que les disques cramés. Un bon gros onduleur limite fortement le risque.

 
la pauvre, il partait pour une configue comme serveur a pas trop chere, je suis sur qu on lui a deja triplé sont budget (mais pas avec des choses inutile)

C'est clair, j'avais estimé ma première soltion à 600 euros.
Maintenant j'en suis à 1600 euros sans l'onduleur