Internet par l'électricité fin 2003 ! - Windows & Software
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:33:02
Ca m'étonnerait que les débits restent si élevés quand ça sera vraiment accessible au grand public
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:37:28
et ça m'étonnerait que le forfait 8192kb/s soit proposé à 30?...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:45:38
Je crois que si Wanadoo montait le 512 à 1024 bcp d'entre nous seraient déjà satisfaits... Car si l'électricité marche, c Wanadoo qui va devoir faire des efforts pour pas voir ses précieux clients fuir le navire...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:46:09
TotalRecall a écrit : et ça m'étonnerait que le forfait 8192kb/s soit proposé à 30?... |
En parlant de ça ! qui sera le provider en questions ? EDF ? il n'y a plus de wanadoo qui tienne ou de FREE...qui sera t-il?
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:47:13
cvb a écrit : |
Un nouveau monopole dans le domaine des télécommunications, ça serait génial ça ...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:51:12
TotalRecall a écrit : |
*
surtout que EDF est soumis à la concurence européenne depuis peu me semble-til ? je me trompe, ou ont pourrait avoir des opérateurs européen ?
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:53:29
TotalRecall a écrit : |
Ca ferait du bien a certains ISP, histoire que la concurrence fasse baisser le prix encore plus
M enfin wait and see, j ai le souvenir de certaines technologies annoncees revolutionnaire mais qui se sont neanmoins mal imposees...
Le cable anyone? quoi que dise certains
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:54:52
cvb a écrit : * |
oui et non
Du cote de la production d electricite, EDF est encore en "situation" de monopole, elle vend mm son electricite a l etranger...
Avant que qqn ne viennent fair le poids contre EDF, y aura deja bcp d eau de passee sous les ponts...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:57:40
GF4x3443 a écrit : |
le câble c'est justement un problème matériel ! tiré du câble dans toute la France c'est pas le top et sa coute chère. Ils ont préférés investir dans l'ADSL. Les prises de courant à moins d'habiter en haut de la montagne tous le monde en posséde une.
Aprés des aménagements seront peut-être à faire par EDF pour que la fréquence qu'il utilise arrive jusqu'au bout, et qu'il n'y est pas de perte de donnée, mais ceci est un autre débat...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:58:53
chaced a écrit : ça marche tres bien en LAN, donc, pourquoi pas le faire pour du net |
La taille, et surtt l infrastructure que ca demande...
Il faut pas oublier qu il faut couvrir une assez large zone a un coup relativement concurrentiel pour avoir de l impact...
C a voir, mais au canada il a fait ses preuves
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:01:00
cvb a écrit : |
Bah vi, c surtt ca le probleme, les rapports couts/benefices
[citation]
Aprés des aménagements seront peut-être à faire par EDF pour que la fréquence qu'il utilise arrive jusqu'au bout, et qu'il n'y est pas de perte de donnée, mais ceci est un autre débat...
[/citation]
Le reseau EDF existe deja, et est utilisable, ca c une tres bonne chose. Mais comme dit plus haut, reste a voir si le signal passe bien, quelle distance de couverte par emetteur recepteur, etc...
Mais comme tu dis en effet c un autre debat
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:01:03
GF4x3443 a écrit : |
EDF vend est achète du courant au autre pays dont l'Italie. Encore récement avec le feu du coté de la cote d'azur !
plus surprenant encore, certains barrage hysdrauélectrique n'appartiendraient pas à EDF mais à la SNCF, c'est ce que nous avait dit un prof d'Electrotechnique ?
L'hiver c'est eux qui fournissait et l'été le contraire, aujourd'hui où s'en en n'es je sais plus, j'ai perdu le fil !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:04:45
GF4x3443 a écrit : |
un débat interessant et qui peut être le sujet de ce topic. EDF sait produire de trés forte tension et de trés faible intensité ( sortie de centrale) pour les ramener ensuite, à des courant fort et de "trés faible" tensions...je pense que la technologie est la même...envoyer dans les fils une seconde fréquence que le 50 Hz délivré en France, comment ? s'il y a des pro d'EDF ici, ont n'es prêt à les écouter !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:06:15
cvb a écrit : |
Stout a fait vrai. C saisonnier.
En fait, (no troll inside) , sous jospin, plusieurs annees se sont ecoulees avec un achat d energie a l etranger, pour reduire l utilisation des centrales, qq soit la periode.
Maintenant, la situation s inverse: on achete a l italie car ca nous coute moins cher de lui acheter que de la produire pour la zone concerne, mais on vend enormement a l allemagne, qui ne s auto suffit pas (enfin, pas encore du moins).
Allemagne achete toujours, tandis que l italie achete ou vend, ca depend suivant la periode
La belgique et ccie je sais plus, z ai oublie les chiffres, mais je peux les retrouver si vous voulez...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:12:37
GF4x3443 a écrit : |
En italie, c'est quoi, ce sont des centrales nucléaires, comme chez nous. Il seront peut-être soumis aux même régles que nous dans quelques années, la durée de vie d'une centrale 40 ans....
Dans la région concerné, si je me souviens bien c'est le réacteur super fénix, qui avait été arrétté par Mme Voiney, pour des raison X. Est-ce le lien de cause à effet en questions à savoir que nous achetons en Italie ? si tu as les chiffres, nous les voulons bien histoire de comparer et de savoir ce que fait EDF de sont courant !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:12:54
cvb a écrit : |
Si ca marche comme je le devine, c une haute frequence, tres grande devant 50Hz, qui fait que si on decompose le signal emit, on retrouve la sinusoide a 50 Hz et le signal transmis, (alors ne sachant pas comment c code, ca peut etre de la modulation amplitude, frequence, FSK, etc...)
La quasi majorite des appareils electriques utilisent l electricite comme source d energie, et non comme source d information.
En modulant a l aide d une frequence tres elevee, si on decompose le signal, l influence du signal trannsmettant l information est minime pour la frequence de 50Hz, et les appareils electriques n y voit que du feu.
Si je me trompe, taper moi
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:13:10
Les prises de courant ne doivent pas être éloignées de plus de 200m. Est-ce que ça veut dire que si on fournissait Internet par les prises de courant, il faudrait que j'habite à moins de 200m de la borne? Ca fait quand même pas mal de bornes à installer...
Un débit de 14Mbits/s, c'est quand même pas terrible. Le Wifi est à 22.
C'est quand même intéressant comme solution.
Wait & see
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:16:23
Dfoisafoir a écrit : Les prises de courant ne doivent pas être éloignées de plus de 200m. Est-ce que ça veut dire que si on fournissait Internet par les prises de courant, il faudrait que j'habite à moins de 200m de la borne? Ca fait quand même pas mal de bornes à installer... |
comme dit GF4x3443 c'est une hitoire de fréqence. Donc pas besoin d'avoir des bornes toute les 200 mètres. Arrette moi si je me trompe, mais l'effet Joule n'existe pas sur la fréquence. Par contre s'il utilise comme pour le téléphone une autre fréquence, il faudra qu'ils installe peut-être des ampli. de fréquence...je suis curieux de voir l'avenir !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:18:07
cvb a écrit : |
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:18:22
sire de botcor a écrit : Ca y est ! |
OK pour le transport d'info sur le réseau électrique mais d'après ce que j'ai pu lire il s'agit plus de véhiculer des infos sur un réseau intranet par l'intermédiare de prises électriques que de connection réel à internet ?
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:23:56
Dfoisafoir a écrit : Les prises de courant ne doivent pas être éloignées de plus de 200m. Est-ce que ça veut dire que si on fournissait Internet par les prises de courant, il faudrait que j'habite à moins de 200m de la borne? Ca fait quand même pas mal de bornes à installer... |
ok le wifi est a 22 (voire meme 54 ds certains cas) mais tout le monde na pas d'antenne WF a proximité, alors k'une prise de courant...
et puis ca n'a pas les pbms de perturbations non plus
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:25:30
cvb a écrit : |
On peut tricher sur la frequence pour l effet joule, mais d autres effets se font apres sentir, comme l effet de peau (pour ceux qui en ont entendu parler)
On peut installer des amplis en effet. Et le relai n est pas forcement un probleme, perso pour le canada, il faisait la taille d un shuttle, et couvrait 1 km.
Pas besoin de dslam ici, faut pas oublier, on est sur un systeme electrique, il n y pas de numero de telephone...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:27:20
mattc a écrit : |
que je ne me trompe pas, les antenne wifi, sa passe par l'air. Outre les problèmes de pertubation, les informations ne seront cryptés qu'en 32 bits ou plus, je sais pas exactement, il y aussi des risques...c'était une parenthése !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:28:34
ordikit a écrit : |
Pour l intranet ca fonctionne deja, je fais mon stage a airbus hambourg actuellement et le LAN se fait par reseau electrique interne.
Quand j ai demande pkoi au helpdesk, ils m ont repondu qu il etait bcp plus facile de securiser un lan par electrique que par ethernet, mais apres pkoi je sais pas, j ai pas approfondi
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:30:31
GF4x3443 a écrit : |
Tu veux dire, que s'ils utilisent, une fréquence trop élevé, les risques pour la peau seront élevés ! Cela les obligeraient donc à utiliser une fréquence "non dangereuse" et pas des trés hautes fréquences...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:30:45
mattc a écrit : |
Ben essaie le wifi entre deux maisons separees par un immeuble...
Si tu vois pas l antenne c rappe
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:36:32
cvb a écrit : |
Non non rien a voir
L effet de peau apparait pour des courants fonctionnant a des frequence assez eleves.
Pour un circuit electrique, audn on calcule les effets physiques (Joule, Peltier - chui sur qu y en a qui connaisse, etc...) on considere que les electrons sont partt mobiles dans le volume du fil.
Or, a tres hautes frequences c faux, plus on monte et plus l effet de peau se fait sentir: les ondes emises sont de plus en plus attenuees quand on s approche du centre du fil, d ou mauvaise conduction, et mauvais transfert du signal.
Un ptit site?
http://www.teslacoil-france.net/peau.htm
NB: vous pouvez sauter la formule, elle ne sert que si vous faites une prepa scientifique ou fac de sciences
2 NB: c a tres tres haute frequence, a 50 ou qq MHz on voit aucune difference, apres oui...
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:39:08
GF4x3443 a écrit : |
j'avais fais confusion, entre ondes et fréquence ! au temps for me !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:44:54
où comme ça :
Marsh Posté le 07-08-2003 à 17:59:22
CONTRACTUELS
-EXPORT Mars
2003
(GWh) Mars
Depuis le 1er janvier
Belgique 1592
Allemagne 1302
Suisse 2211
Italie 1940
Espagne 573
Grande-Bretagne 562
Total 8180
CONTRACTUELS
-IMPORT Mars
2003
(GWh) Mars
Depuis le 1er janvier
Belgique 389
Allemagne 295
Suisse 167
Italie 0
Espagne 61
Grande-Bretagne 422
Total 1 334
Valla les stats de mon tableau, bilans 2003, exportation et importation.
Donc on exporte a peu pres 7 fois plus que l on importe
Marsh Posté le 07-08-2003 à 18:01:29
pour une entreprise publique, il me semble qu'elle fait des bénéfices ?!? c'est pas non autorisé, je sais plus...j'ai oublié honteusement mes cours de l'an dernier !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 18:03:34
cvb a écrit : pour une entreprise publique, il me semble qu'elle fait des bénéfices ?!? c'est pas non autorisé, je sais plus...j'ai oublié honteusement mes cours de l'an dernier ! |
Voui, mais elle est bouffee en grande partie par le cote "cache" de l EDF, la recherche scientifique notamment.
Marsh Posté le 07-08-2003 à 18:14:19
GF4x3443 a écrit : |
Moi, je dis vivement internet par l'électricité, en cas de coupure plus de PC non plus, on sera vite fixé ! Par contre ce qui ont du soucis à se faire c'est FT, avec le monopole qu'ils ont sur les lignes. En + j'ai entendu que l'abonnement allé augemnter ! c'est pas risible !
Marsh Posté le 07-08-2003 à 18:39:31
Super Phoenix fabrique surtout du délicieux Plutonium militaire (radioactif pendant 20 000 ans), en grande quantité contrairement aux centrales classique qui n'en produisent que peu.
Et la France a choisit seule au monde d'investir dans la couteuse filière Plutonium pour certaines centrales. Le but est de produire de l'uranium enrichit au Plutonium, ils appellent çà le Mox.
C dans S&V tout çà.
Marsh Posté le 07-08-2003 à 21:02:09
une question que je me suis posée :
il doit falloir installer qqch au niveau des lignes pour faire ce genre de réseau sur les circuits existants !
donc : le système ne va pas fonctionner partout... encore une fois !
ça va faire comme l'ADSL : va falloir attendre 5 ans pour que tout le monde soit raccordé...
je me trompe ?
Marsh Posté le 07-08-2003 à 21:14:06
ce serait parfait pour ma cité U (des chambres de 9m² où ya pas le téléphone )
mais il me faudrait une offre bas débit (512K) à 20-25? (je peux rêver?)
Marsh Posté le 07-08-2003 à 21:21:55
cvb a écrit : |
Pas SNCF mais CNR
Marsh Posté le 07-08-2003 à 16:25:12
Ca y est !
On en avais entendu parlé, on déseperait que cela arrive un jour en france et maintenant c'est officiel : l'internet par l'électricité arrive en france fin 2003 !
il faudra acheter une borne qui coute environ 150 euro (1000 F) et le tour est joué !
le taux téhorique est de 14000 Kbps (1750 Ko/s)
le taux pratique se situe entre 5000 et 9000 Kbps (625 et 1125 Ko/s)
je rapelle que l'adsl free sera au maximum à 2048 Kbps (256 Ko/s)
l'adsl classique est à 512 Kbps (64 Ko/s)
voilà, faites vos calculs !
+ de détails :
http://www.zdnet.fr/actualites/int [...] 581,00.htm
http://www.oxance.com/presse.html
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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron