Pourquoi je déconseille le "convert" d'un disque FAT en NTFS

Pourquoi je déconseille le "convert" d'un disque FAT en NTFS - Win NT/2K/XP - Windows & Software

Marsh Posté le 19-08-2002 à 13:39:59    

Je ne pense pas que le sujet ai deja été abordé, je le fait à titre informatif
 
Lorsqu'on convertie un disque FAT en NTFS via la commande:
convert X: /FS:NTFS
 
il en resulte un problème assez ennuyeux
on se retrouve avec des clusters de 512 octets ce qui est très faible
Cette faible taille entraine une fragmentation bien plus rapide que la normale et entraine une baisse significative des performances disque
 
Le problème touche NT4, 2000 et probablement XP (non verifié avec ce dernier)
Article de chez MS: http://support.microsoft.com/defau [...] S;Q231756&
(qui selon eux ne s'applique qu'a NT4 mais c'est faux)
Notez qu'ils ne mentionnent pas non plus la perte de performance
mais elle est réélles et relativement importante
Je l'ai constaté sur des serveurs identiques, certains formatés en NTFS lors de l'installation et d'autres converties par la suite.
 
Conclusion:
Si vous ne pouvez pas faire autrement, convert est tres pratique pour convertir son disque en NTFS, sinon préferer l'administrateur de disque ou le formatage NTFS lors de l'installation de l'OS
 
Voila, j'espere vous avoir appris quelque chose aujourd'hui

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Marsh Posté le 19-08-2002 à 13:39:59   

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 13:52:40    

bonne info

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 13:59:33    

Merci pour l'info. A ce proposen quelle est la taille recommandé (s'il y en a une) des clusters pour une partoche NTFS ?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 14:07:44    

Il est fortement recommendé de garder la taille des clusters par défaut, celle ci est dependante de la taille du disque
 
Drive Size                 Cluster Size       Number of Sectors
---------------------      ----------------   -----------------
512MB  or less             512 bytes          1                
513MB  to 1024MB(1GB)      1024 bytes (1KB)   2                
1025MB to 2048MB(2GB)      2048 bytes (2KB)   4                
2049MB and larger          4096 bytes (4KB)   8                
 
Dans 99% des cas vous aurez une taille de cluster de 4 Ko
Il est possible d'aller jusqu'a 256 Ko ! (mais ca entraine une perte de place enorme quand on a beaucoup de petits fichiers)


Message édité par Stranger le 19-08-2002 à 14:08:52
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Marsh Posté le 19-08-2002 à 14:10:36    

Merci beaucoup  :jap:

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:04:32    

Up pour d'autres commentaires?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:17:11    

g vu une fois , dans ce forum , une personne qui disait qu'avec convert on avait pas la securité sur les fichiers, comme on l'aurait si on avait fait une part en ntfs des le debut  
 
qd pense tu ?
 

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:18:32    

Stranger a écrit a écrit :

 
on se retrouve avec des clusters de 512 octets ce qui est très faible




 
:heink: me semble pas que c'est le cas sur le disque que j'ai converti chez moi mais je vérifierai ce soir...


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Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:18:41    

je pense qu'il avait fumé le gars
NTFS permet la securité sur les fichiers dans tous les cas

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:19:11    

Si, la securite ntfs est activable sur un drive converti

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:19:11   

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:26:35    

la petite voix a écrit a écrit :

g vu une fois , dans ce forum , une personne qui disait qu'avec convert on avait pas la securité sur les fichiers, comme on l'aurait si on avait fait une part en ntfs des le debut  
 
qd pense tu ?
 
 




 
C'est l'objet même du NTFS. Un répertoire corrompu ou dont les sécurités sont endommagées (ce qui peut arriver, le profile utilisateur en est le premier exemple), est de toute façon inutilisable ou inaccessible.
 
Je ne pense pas que ce qu'il a dit soit vérifiable.
 
Cela se saurait. Combien de déploiements de PCs, en NT, ont été fait en fichier de réponses avec conversion de la part. FAT formatée DOS en NTFS pendant l'installation? c'était une des méthodes préconisée par MS pour les installations par serveur.
 
Ghost ou Drive Image n'ont pas tjrs existé ou été approuvés.
 
Ce n'est pas pour autant qu'on a remarqué des failles dans la sécurité NTFS (jamais entendu parler de ça chez MS en tout cas...)
 
 


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"Ne me prenez pas pour un magicien de pacotille Bilbon Sacquet!"
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Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:27:22    

Isotronic a écrit a écrit :

 
 
C'est l'objet même du NTFS. Un répertoire corrompu ou dont les sécurités sont endommagées (ce qui peut arriver, le profile utilisateur en est le premier exemple), est de toute façon inutilisable ou inaccessible.
 
Je ne pense pas que ce qu'il a dit soit vérifiable.
 
Cela se saurait. Combien de déploiements de PCs, en NT, ont été fait en fichier de réponses avec conversion de la part. FAT formatée DOS en NTFS pendant l'installation? c'était une des méthodes préconisée par MS pour les installations par serveur.
 
Ghost ou Drive Image n'ont pas tjrs existé ou été approuvés.
 
Ce n'est pas pour autant qu'on a remarqué des failles dans la sécurité NTFS (jamais entendu parler de ça chez MS en tout cas...)
 
 
 




 
Heu, la dernière phrase pourrait prêter à rire... j'ai mal relu. Disons: pas dans ce cas de figure!


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"Ne me prenez pas pour un magicien de pacotille Bilbon Sacquet!"
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:30:16    

De toute façon la question de la sécurité ne se pose plus avec 2000 ou XP.
 
Si vous avez un doute sur le bonne configuration des ACLs sur les répertoires un petit coup de secedit avec le template de sécurité qui vous convient et les ACLs sont réinitialisées. (cumulatif d'un template vers l'autre).
 
WW

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 16:42:01    

je repartirais moins bete today thx all  :hello:

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 17:22:24    

aie:  j'ai convertis mes disk avec convert justement.... :cry:  
 
lors de l'install d'XP, celui demande aussi si on veut formater la partoche en ntfs:  c'est le meme pb ou pas?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 17:28:15    

non: c'est au formatage que la taille des clusters est définie ;)


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Marsh Posté le 19-08-2002 à 17:46:10    

et comment convertir un partoche NTFS en FAT pour pouvoir mettre WIN98 sans tout formatter ? merci


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Argh ! Je reinstalle windows et je reviens...
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 18:45:05    

Stranger a écrit a écrit :

je pense qu'il avait fumé le gars
NTFS permet la securité sur les fichiers dans tous les cas




 
tsssss....
 
Imagine que tu installes 2k sur un disque dur en FAT et qu'apres tu le passes avec convert en ntfs, windows ne va pas te remettre les permissions qu'il aurait mis par défaut si tu avais installé sur une partoche NTFS directement
Donc tu n'auras pas directement la sécurité que tu aurait eu, a moins que tu t'amuse a tout mettre a la main ( ou alors que tu utilises les templates)
Sinon c evident qu'une fois que NTFS est installé tu peux utilisé la sécurité
 
Avant de dire que quelqu'un fume, reflechis d'abords :sarcastic:


Message édité par nono_le_terribl le 19-08-2002 à 18:46:11

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Terrible !!
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 18:56:42    

je viens de vérifier : en effet ma partition que j'avais convertie a des clusters de 0.5 Ko alors que les autres partitions c'est 4 Ko
Bon à l'occasion faudra que je reformatte cette partition :o


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Marsh Posté le 19-08-2002 à 19:26:42    

bon ben, chuis bon a reformater mes 4 DD... :cry:   j'ai fait l'install d'XP en fat32 et j'ai utiliser convert pour passer en ntfs:  j'ai tout faux... :/ :sweat:

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 20:45:41    

la petite voix a écrit a écrit :

g vu une fois , dans ce forum , une personne qui disait qu'avec convert on avait pas la securité sur les fichiers, comme on l'aurait si on avait fait une part en ntfs des le debut  
 
qd pense tu ?
 
 




 
Ce qu'il a voulu dire c'est que lors de l'installation ,Windows protege automatiquement les répertoire C:\Winnt, C:\Program Files etc... s'il l'installation est faite en NTFS.
 
Si tu fais un convert, ses répertoires ne sont pas protégés (ils sont en Tout le Monde" accès total).

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 20:47:26    

Sous NT4 quand tu choisi d'installer sur une partition NTFS en fait il cree une partition FAT qu'il converti pendant l'install. Donc ca doit rien changer de faire la convertion apres (a par la securite des fichiers qui ne sera pas configuree y'aura "tout le monde : full control" apres la convertion si on fait ca apres l'install).
Sous 2000 et XP je sais pas s'il cree direct une partition NTFS ou s'il converti une partition FAT j'ai jamais fait attention.

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 21:17:59    

Stranger a écrit a écrit :

je pense qu'il avait fumé le gars
NTFS permet la securité sur les fichiers dans tous les cas




 :non:  
A prioris la conversion FAT -> NTFS fait simplement la conversion du système de fichiers, mais elle s'occupe pas de remettre les droits quivontbien sur l'arbo.


Message édité par matt276 le 19-08-2002 à 21:19:17
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Marsh Posté le 19-08-2002 à 21:21:40    

Et un quatrième  :ange:

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 21:23:13    

le premier c'était moi  :na:  :D  :na:


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Terrible !!
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 21:24:37    

En effet, mea culpa.. Donc bienvenue au 5ème

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 21:26:34    

Jef34 a écrit a écrit :

En effet, mea culpa.. Donc bienvenue au 5ème




 
 ;)  ( super constructif tout ca qd meme :sol:  )


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Terrible !!
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 23:14:47    

p'tit up pour la soirée

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 23:30:24    

nono_le_terribl a écrit a écrit :

 
 
 ;)  ( super constructif tout ca qd meme :sol:  )




 
Ben si, ca faisait des up..

Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 23:43:19    

je suis pas sur d'avoir bien compris
mon C: 8.39 Go clusters de 512 octets (NTFS converti)
    D: 21.47 Go clusters de 4 ko (NTFS)
    E: 9.77 Go clusters de 8 ko (FAT32)
    F: 9.77 Go clusters de 8 ko (FAT32)
    G: 21.47 Go clusters de 16 ko (FAT32)
 
que devrais je en déduire et éventuellement changer et ds quel but ou pour y gagner quoi :??:


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profil n'est plus utilisé  
Reply

Marsh Posté le 19-08-2002 à 23:52:51    

cyrilcrapo a écrit a écrit :

je suis pas sur d'avoir bien compris
mon C: 8.39 Go clusters de 512 octets (NTFS converti)
    D: 21.47 Go clusters de 4 ko (NTFS)
    E: 9.77 Go clusters de 8 ko (FAT32)
    F: 9.77 Go clusters de 8 ko (FAT32)
    G: 21.47 Go clusters de 16 ko (FAT32)
 
que devrais je en déduire et éventuellement changer et ds quel but ou pour y gagner quoi :??:
 




 
et bien tes perfs disques sont moins bonne que la normale sur ton disque C a cause des clusters trop petit

Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 00:01:18    

Stranger a écrit a écrit :

 
 
et bien tes perfs disques sont moins bonne que la normale sur ton disque C a cause des clusters trop petit




ok thx


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profil n'est plus utilisé  
Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 00:10:34    

:hello:  :)

Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 16:01:03    

je cherche toujours des infos sur ce problème, et j'en trouve !
 
le "convert" ne place pas la MFT (table d'allocation) au debut du disque mais la ou il y a de la place, donc si vous avez fait un convert alors que votre disque etait bien plein, la MFT se retrouve à la fin du disque qui est moins rapide !
 
L'article en anglais:
 
The Convolution of NTFS Conversions
Whether an NTFS volume was a fresh creation or converted from a FAT volume is an important factor that affects NTFS volumes' performance. As I stated previously, the position and relative fragmentation of the MFT on an NTFS volume have a strong impact on the volume's overall performance. When you create a fresh NTFS volume, the system places the MFT at the beginning of the volume. However, the system places the MFT on an NTFS volume that was converted from a FAT volume wherever free space exists on the volume. This space isn't usually at the beginning of the disk, and might not be a contiguous area. Aside from performing a backup, reformat, and restore, you can't defragment or relocate the MFT. Thus, converted NTFS volumes are much slower than NTFS volumes you create from scratch.  
 
 
Le lien de l'article au complet:
http://www.microsoft.com/technet/t [...] ptntfs.asp

Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 16:16:11    

Wonder_Link a écrit a écrit :

bon ben, chuis bon a reformater mes 4 DD... :cry:   j'ai fait l'install d'XP en fat32 et j'ai utiliser convert pour passer en ntfs:  j'ai tout faux... :/ :sweat:  




 
on peut installer xp en fat32 ???


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A vendre
Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 16:24:36    

ouep: quand install  il te propose de formater en fat32 ou ntfs

Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 16:33:15    

je viens de comprendre pkoi je suis obligé de défragmenter 2 fois / jour !! :pt1cable: ..g fais un ptit convert disk (presque) plein..
 
Et est-ce ke repasser un disk de ntfs en fat32 peut diminuer mes pertes de perfs ???
 
 
merci

Reply

Marsh Posté le 20-08-2002 à 16:33:34    

Wonder_Link a écrit a écrit :

ouep: quand install  il te propose de formater en fat32 ou ntfs




 
cool ca justement je voulais tester xp mais je ne voulais pas mettre la merde avec ntfs / fat32


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A vendre
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Marsh Posté le 20-08-2002 à 18:53:48    

teethgrinder a écrit a écrit :

je viens de comprendre pkoi je suis obligé de défragmenter 2 fois / jour !! :pt1cable: ..g fais un ptit convert disk (presque) plein..
 
Et est-ce ke repasser un disk de ntfs en fat32 peut diminuer mes pertes de perfs ???
 
 
merci
 




la convertion inverse ne se fait pas
il faut formater la partoche pour la remettre en FAT
 


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profil n'est plus utilisé  
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Marsh Posté le 20-08-2002 à 18:54:52    

orbitalcoil a écrit a écrit :

 
 
on peut installer xp en fat32 ???




oui bien sur  
au cas ou tu voudrais lire la partition sous un autre OS
 
sinon y a aucune raison


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Marsh Posté le    

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