Le MP3 tue la musique. - Video & Son
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:47:01
Evidemment : il compose de la musique pour des teens de 15 ans, en pleine crise d'adolescence, et il s'étonnent que son public n'est pas très mature, et qu'il manque de cohérence (et même d'argent...)
Un petit rigolo le bonhomme...
Cela dit, le fond du problème reste le droit d'auteur, entièrement bafoué, c'est vrai.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:52:38
Ce que tu dis est vrai. Mais es-tu parfaitement honnète ?
Si tu as un PC, peux-tu me jurer que tu n'as aucun logiciel ni jeux piraté ?
A 15 ans, même à 30, voler une chose immatérielle comme un jeu vidéo ou de la musique parait naturel, pas une paire de Nike (plus concret ??)
C'est comme le code de la route, on peut faire autant de prévention qu'on veut, autant pisser dans un violon. Y'a peut-etre des domaines ou seule la repression... ????
Tu lances un bon débat ou je suis pas blanc, et qui mérite réflexion !!!
Acheterait-on toutes les musiques mp3 téléchargées ? Non. Perso, j'en télécharge comme j'écouterais une radio sans pub, et je sais, c'est condamnable...
@+
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:56:00
le MP tue la musique???
Euh.... A la base les musikos y font de la musique parcequ'ils aiment ça et après pour vendre des albums alors ça me fait bien rigoler
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:57:54
Bien sur que non...
C'est le discours de l'« artiste » qui m'amuse : il dénonce les contradictions consumméristes des adolescent(e)s...
Et ce qu'il dit vau pour beaucoup de choses : j'ai des ami(e)s à la fac qui fraude sur le bus pour se payer l'abonnement du portable. Pareil : la Ville est lésée... C'est ss doute moins grave, mais le principe est le même.
Mes parents font venir un copain mécano lorsque la voiture est en panne : rémunération au noir, les garages perdent en chiffre d'affaire, l'Etat en impôt...
Mes parents enrsgistrent des films sur magnétoscopes. On fait cela pour le bambin de 3 ans...
Ca n'en finit pas. Chacun se fait d'une manière ou d'une autre avoir à ce petit jeu, et chacun en profite tout autant...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:58:11
rnow a écrit a écrit : le MP tue la musique??? Euh.... A la base les musikos y font de la musique parcequ'ils aiment ça et après pour vendre des albums alors ça me fait bien rigoler |
Tu rigoleras moins le jour ou on te cambriolera... Pas la peine de faire une réponse à la noix comme ca pour poluer ce débat de fond concernant les droits d'auteurs...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:00:29
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Bien sur que non... C'est le discours de l'« artiste » qui m'amuse : il dénonce les contradictions consumméristes des adolescent(e)s... Et ce qu'il dit vau pour beaucoup de choses : j'ai des ami(e)s à la fac qui fraude sur le bus pour se payer l'abonnement du portable. Pareil : la Ville est lésée... C'est ss doute moins grave, mais le principe est le même. Mes parents font venir un copain mécano lorsque la voiture est en panne : rémunération au noir, les garages perdent en chiffre d'affaire, l'Etat en impôt... Mes parents enrsgistrent des films sur magnétoscopes. On fait cela pour le bambin de 3 ans... --------------------------- Oui, c'est exactement ça, sauf pour l'état et les impots... C'est la seule chose qui soit juste, car dis toi bien que si tu as fait des études gratuites, c'est parce que des types comme moi paient des impots, ce qui est bien normal... Ca n'en finit pas. Chacun se fait d'une manière ou d'une autre avoir à ce petit jeu, et chacun en profite tout autant... |
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:00:52
rnow a écrit a écrit : le MP tue la musique??? Euh.... A la base les musikos y font de la musique parcequ'ils aiment ça et après pour vendre des albums alors ça me fait bien rigoler |
Je comptais faire la même remarque... des artistes sont morts pour leurs idées - ou la persistance dans leurs idées contre l'avis du grand public. Beethoven défiait l'Empereur (« des Empereurs, il y en a partout ; des beethoven, qu'un seul... »). A l'époque, la notion de droit d'auteur n'existait qu'à peine (Haydn, premier bénéficiaire, fut le premier artiste à être piraté à grande échelle : il en n'est pas mort, et sa musique se joue et s'enseigne encore...).
On ne parlera pas d'artistes mais plutôt de professionels de la musique, qui connaissent une crise de croissance.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:01:41
Sans le MP3 je n aurais pas connu mirwais....
Le MP3 ne me fait pas acheter moins d album qu avant (ni plus d ailleur) mais me permet d ecouter plus de music...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:11:55
cliviafr a écrit a écrit : Tu rigoleras moins le jour ou on te cambriolera... Pas la peine de faire une réponse à la noix comme ca pour poluer ce débat de fond concernant les droits d'auteurs... |
Ok, je ne pense pas pareil que toi alors je suis con
Le MP3 est le premier mode de distribution qui permet justement aux vrai musiciens de diffuser largement leurs oeuvres et de pouvoir eventuellemnt percer un jour sans taper aux portes des gdes maisons d'editions.
A ce que je sache les ventes d'albums sont en perpetuelle augmentation.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:12:47
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Je comptais faire la même remarque... des artistes sont morts pour leurs idées - ou la persistance dans leurs idées contre l'avis du grand public. Beethoven défiait l'Empereur (« des Empereurs, il y en a partout ; des beethoven, qu'un seul... »). A l'époque, la notion de droit d'auteur n'existait qu'à peine (Haydn, premier bénéficiaire, fut le premier artiste à être piraté à grande échelle : il en n'est pas mort, et sa musique se joue et s'enseigne encore...). On ne parlera pas d'artistes mais plutôt de professionels de la musique, qui connaissent une crise de croissance. |
C'est marrant, parce que le même débat revient toujours sur la table...
Je vous signale qu'avant le MP3 il y avait deja les cassettes, et que la(les) copie(s) etaient encore plus facile... Pourtant ca n'a pas fait autant de bruit que le MP3, qui pourtant est un support numerique auquel n'a quand meme pas acces l'ensemble de la masse populaire (c'est encore tres high tech, meme si ca commence a se democratiser).
Le jour ou le MP3 sera democratisé comme la K7, que tout le monde s'en servira comme on se sert d'une cassette, l'equilibre sera retablis, car 75% des consommateurs n'auront meme pas l'idée de pirater.
Sauf... Sauf si on continue a faire l'apogée du mp3 comme un outil de piratage. Bah par le biais des medias, ca sera tellement bien imprimé dans la tete des gens que ces derniers chercheront à pirater... Parce qu'ils l'ont entendu a la TV.
Un constat simple. La macrovision par exemple, si j'en parle a 10 personnes diverses et variées autour de moi, il n'y en aura que 2 qui sauront ce que c'est... Le reste n'ont jamais eu l'idée, ou meme l'envie de faire une copie un jour (c'est plus simple d'aller acheter son disque/dvd/k7 video que de se faire ch*er a le d/l, graver, checher la pochette, etc.)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:15:28
ElTRiC a écrit a écrit : La macrovision par exemple, si j'en parle a 10 personnes diverses et variées autour de moi, il n'y en aura que 2 qui sauront ce que c'est... |
dont moi
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:15:39
Isotronic a écrit a écrit : Un jeune de 15 ans qui me dit ?Moi, le MP3 j?adore parce que je peux piquer la musique pour rien?, quelque part il me dit que les CD sont trop chers, et que la musique doit être gratuite. Mais par contre, ça ne le gêne pas de payer sa paire de Nike à 1200 balles, il n?a aucun problème, je ne vois jamais aucun jeune qui se plaint de ça, alors que je trouve que c?est quand même extrêmement cher ! |
ceci ne justifie pas cela
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:18:08
Putain y'a vraiment des cons sur ce topic.
Ce qu'il dit est hyper sensé et j'apprecies surtout sa remarque sur le prix des disques.
Et Guru, t'es un peu chié de dire qu'il a qu'a faire une musique pour grande personne car bcps de grande personne vont dévaliser les médiathèques de Strasbourg pour encoder.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:19:50
je viens de faire un petit sondage la (jsuis au boulot) on est 8 est je suis le seul a avoir deja telecharger des MP3 (moyenne d'age 26 ans)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:21:31
jaylcee a écrit a écrit : Putain y'a vraiment des cons sur ce topic. Ce qu'il dit est hyper sensé et j'apprecies surtout sa remarque sur le prix des disques. Et Guru, t'es un peu chié de dire qu'il a qu'a faire une musique pour grande personne car bcps de grande personne vont dévaliser les médiathèques de Strasbourg pour encoder. |
Des noms ?
Sur le prix des disques je suis d'accord avec lui... On est un des pays ou les cd coutent le plus cher.
Mais c'est une manne, et on ne tue pas la poule aux oeufs d'or, donc ne vous faites pas d'illusions sur une baisse GRACE au piratage... Au contraire, ca aurait plutot tendance a faire monter le prix (pretexte = faut qu'on combatte les vilains pirate) et a leser les consommateurs honetes (cactus shield, qui empeche la lecture de certains cds sur diverses platines ou pc)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:23:12
le mp3 tue la musique... mais bien sûr...
le cd vierge n'a pas tué la musique...
la k7 vierge n'a pas tué la musique...
la TV n'a pas tué le cinéma...
le JT n'a pas tué les journaux papier...
le train n'a pas... a si, le train et la voiture et plein de truc ont mis fin aux transport à cheval...
comment on appel ça déjà... ha oui ! l'évolution !
Ils s'en sortirons tous du MP3/DIVX et autres, alors arreté de pleurer...
Un jeune artiste ne vends pas beaucoup de CD, avec ou sans le MP3...
Au contraire, le MP3 peux lui permettre de se faire connaître !
Pouet !
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:23:16
rnow a écrit a écrit : je viens de faire un petit sondage la (jsuis au boulot) on est 8 est je suis le seul a avoir deja telecharger des MP3 (moyenne d'age 26 ans) |
Sur 9 informaticiens (donc avec des ordis et le net a portée de mains tout le temps) il y en a 2 qui ont deja piqué de la musique sur le net...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:26:20
ElTRiC a écrit a écrit : C'est marrant, parce que le même débat revient toujours sur la table... Je vous signale qu'avant le MP3 il y avait deja les cassettes, et que la(les) copie(s) etaient encore plus facile... des consommateurs n'auront meme pas l'idée de pirater. Sauf... Sauf si on continue a faire l'apogée du mp3 comme un outil de piratage. Bah par le biais des medias, ca sera tellement bien imprimé dans la tete des gens que ces derniers chercheront à pirater... Parce qu'ils l'ont entendu a la TV. |
Il existe une différence de taille entre la cassette et le mp3 · et les majors, comme les internautes, l'ont compris.
Si tu achètes un CD, les copies dérivant de ce CD circuleront peu. Mettons que trois personnes enregistrent son contentu à partir du CD, que chacune des 3 K7 soit enregistrée trois fois, puis trois fois une nouvelle fois. On aura 3x3x3 = 27 copies dérivant d'une seule achetée. Une quatrième génération n'est pas envisageable : son affreux. Bref, la diffusion reste cantonnée à une zone étroite, géographiquement, et numérairement.
Avec le mp3, tu t'en doutes, la diffusion est hautement élargie. Le CD que je rippe sera diffusé sur les Napster Like à une vitesse fabuleuse (je trouve encre qq mp3 que j'avais encodé il y a 18 mis pour Napster ), sans aucune perte de transmission... La copie qu'un ami récupère du net pourra être transmise encore une fois sans perte dans une cours de récré d'un collège ou d'un Lycée : fulgurant !!! Toujours sans perte à chaque génération, avec en plus le sentiment (erroné, mais peu importe) de bénéficier d'une qualité CD (au delà de 128, fô une oreil bionik, man !)...
Le mp3 intensifie le problème à un degré exponentiel : c'est pour cette raison qu'il est plus inquiétant que la simple cassette audio.
Maintenant, parler de « piratage » pour celà, c'est un non-sens : autant parler de prise d'otage lorsqu'un passant t'arrête dans la rue pour te demander du feu.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:26:29
ElTRiC a écrit a écrit : Des noms ? Sur le prix des disques je suis d'accord avec lui... On est un des pays ou les cd coutent le plus cher. Mais c'est une manne, et on ne tue pas la poule aux oeufs d'or, donc ne vous faites pas d'illusions sur une baisse GRACE au piratage... Au contraire, ca aurait plutot tendance a faire monter le prix (pretexte = faut qu'on combatte les vilains pirate) et a leser les consommateurs honetes (cactus shield, qui empeche la lecture de certains cds sur diverses platines ou pc) |
D'accord avec toi
Et puis franchement, si les CD etaient a 80Frs vous croyez que le MP3 ne marcherait plus??? Moi je trouve que c'est un super moyen de decouvrir des artistes et des styles musicaux. Et quand la musique me branche et bien je cours m'acheter le CD car niveau qualité y a pas photo et que j'ai envi d'ebcourager l'artiste à continuer!!! J'ai l'integral de PinkFloyd et vous me ferez jamais les ecouter en MP3
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:28:01
jaylcee a écrit a écrit : Et Guru, t'es un peu chié de dire qu'il a qu'a faire une musique pour grande personne car bcps de grande personne vont dévaliser les médiathèques de Strasbourg pour encoder. |
Certes, mais je m'achète entre 200 et 300 CD par an. Je m'estime quitte vis à vis de l'édition et des artistes.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:30:44
Et puis je pense que si l'on faisait un classement des artistes les plus encoder en MP3 on devrait pas etre loin des artistes les plus riches alors faut pas non plus trop pleurer sur leur sort
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:30:51
tout ce que dit ton petit gars est tres censé, et on ne peut à première vue qu'être d'accord.
Cependant, en cherchant un peu plus loin, le mp3 est tout de même défendable, à condition qu'il ne remplace pas intégralement les modes de distribution 'classiques' de la musique (c'est à dire qu'il y ait un équilibre entre les deux)
-Le mp3 permet d'écouter une musique qui nous plait 'un peu mais pas tant que ca'. Dans la mesure ou c'est 'gratuit', cela permet de 'consommer' sans modérations, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on paye. Ce que je veux dire par là, c'est que bon nombre de musiques ne me plaisent pas assez pour que je dépenses 140 F (ou meme 80F) pour elles. Si je n'ai pas le choix, je préfère m'en passer. Mais comme elles me plaisent un peu quand meme; que je les écouterais volontier une fois de temps en temps, le fait de pouvoir la télécharger permet d'en profiter sans faire 'ni du mal, ni du bien'. Apres, tout est une question de discipline personnelle: se forcer à acheter les musiques qu'on aime vraiment et qu'on écoute beaucoup, meme si on a la possibilité de les télécharger.
-les mp3 les plus piratés sont surtout ceux des grands artistes, qui roulent sur l'or et ne sont vraiment pas à plaindre coté pognon... et ils ont toujours les tournées/concerts pour gagner du pognon (d'ailleurs qu'est ce qui est le mieux? dépenser 150F pour un disque ou dépenser 150F pour une place de concert et télécharger le disque)
-un artiste méconnu peut trouver un intéret au mp3: bien sur, il ne gagne pas d'argent, mais comme il est peu connu, il en aurait de toutes facons gagné tres peu par les circuits de distributions traditionnels. Le fait de rendre ses premières musiques 'gratuites' va permettre de les diffuser bien plus largement, et donc de se faire connaitre. Ce qui assurera le succès réel (en magasin) de son prochain album (d'où l'intéret, dans tous les cas de préserver un équilibre entre les circuits traditionnels et le net/MP3)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:31:04
rnow a écrit a écrit : D'accord avec toi Et puis franchement, si les CD etaient a 80Frs vous croyez que le MP3 ne marcherait plus??? Moi je trouve que c'est un super moyen de decouvrir des artistes et des styles musicaux. Et quand la musique me branche et bien je cours m'acheter le CD car niveau qualité y a pas photo et que j'ai envi d'ebcourager l'artiste à continuer!!! J'ai l'integral de PinkFloyd et vous me ferez jamais les ecouter en MP3 |
Entierement d'accord avec toi mais helas tout le monde n'a pas cette démarche honnete.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:31:30
J'ajoute que j'en achète autant, pour une simple raison : le catalogue classique est tellement dense que les nouveautés se retrouve rapidement à 50 balles, et que d'autres tombent parfois sous la barre des 4 ? (vendu en coffret, certes).
Et plus le prix baissent, et plus les CD sont nombreux à ce prix, plus je m'en achète (j'avais dépassé les 800 CD en étant encore boursier !!!)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:31:51
cliviafr a écrit a écrit : Ce que tu dis est vrai. Mais es-tu parfaitement honnète ? Si tu as un PC, peux-tu me jurer que tu n'as aucun logiciel ni jeux piraté ? A 15 ans, même à 30, voler une chose immatérielle comme un jeu vidéo ou de la musique parait naturel, pas une paire de Nike (plus concret ??) C'est comme le code de la route, on peut faire autant de prévention qu'on veut, autant pisser dans un violon. Y'a peut-etre des domaines ou seule la repression... ???? Tu lances un bon débat ou je suis pas blanc, et qui mérite réflexion !!! Acheterait-on toutes les musiques mp3 téléchargées ? Non. Perso, j'en télécharge comme j'écouterais une radio sans pub, et je sais, c'est condamnable... @+ |
L'histoire n'est pas de savoir si on est tous blancs. Personne ne l'est.
L'idée n'est pas non plus de savoir s'il fait de la musique pour ado de 15 ans (ce qui n'engage que la personne qui a dit ça, car l'album de Mirwais n'a rien d'un album pour Teenagers... Pour Madonna, c'est pas complètement vrai non plus.).
L'idée est d'essayer de faire comprendre qu'il n'y a rien de bien glorieux dans le MP3 ou dans le DIVX.
L'art (le cinema, la musique,...) ne se consomme pas comme un Big-Mac et je trouve de plus en plus incroyable que des gens ne prennent pas conscience du mal qu'ils font aux artistes par ce biais. Les maisons de disques sont des vampires qui sont là pour faire de l'argent. Ce n'est pas tant les ventes que la spéculation qui fait vivre les majors.
L'artiste est en bout de chaîne et il ramasse ce qu'il peut.
Il a travaillé souvent des mois comme une fourmi sur sa musique, sur l'emballage pour espérer quoi? 50 000 ventes pour un artiste moyen? Après impôts, remboursements de certains frais, vous savez ce qu'il reste? Pas grand chose pour vivre pendant peut être 2, 3 ans et souvent plus. Et s'il a un peu de chance, la major voudra bien financer son 2ième album. En attendant, il faudra vivre sur les droits d'auteurs, excessifs s'il s'appelle Madonna, médiocre si c'est un "petit".
Vous me direz: "ben il a choisit ce métier". Ben non, on ne choisit pas ce métier. Etre musicien, c'est un mode de vie. On ne prémédite pas qu'on sera musicien.On sait que c'est la musique qui fera notre vie tout comme des gosses adorent les chevaux, adorent dessiner, adorent les sciences...
C'est souvent précaire, comme tous les métiers liés. Et pourtant... Pourtant, les "bofs" de la consommation artistique n'en savent rien. Ils croient que tout est paillette, que tous les artistes changent de Ferrari au gré de leur humeur comme Jamiroquai, et que travailler dans le monde artistique, c'est cool...
Ben non. Travailler dans le monde artistique, c'est souvent le banquier qui gueule, c'est souvent la fin de mois à bouffer ce qui reste, c'est aussi parfois des mois d'angoisse et de galère parce que pas de boulot avec, dans les métiers techniques, un besoin de formation ou de réadaptation quand les coupures sont longues....Comme bcp, c'est souvent une vie de célibataire parce qu'horaires impossible et moyens financiers peu stables.
Tout ça pour quoi? Créer, en travaillant dur et en pensant à ceux qui vont en profiter, les bô albums ou films que vous aimez.
Alors quoi de plus terrible pour un musicien ou un technicien de voir son travail nické par le MP3, le Divx, deux formats qui "McDo-ise" leur boulot et qu'on se distribue sans même en profiter. On prend et on jette.
Un MP3 qui sonne pas bien car mal encodé, on écoute 10 sec et puis ça prend la tête alors on arrête...
Ce n'est plus des choix et des achats reflechis comme lorsqu'on décide d'acheter un CD ou un DVD en prenant soin d'en profiter (comme tout achat intelligent digne de ce nom), mais c'est de l'opportunisme.
On profite plus. On est incapable de donner le nom des artistes parce que ça va et ça vient et qu'il suffit de tout mettre dans la playlist et de faire play.
Et au final, cette consommation frénétique de la culture "gratuisée" (pour ne pas dire piratée) bride les consciences et rend les gens complètement incultes et n'arrange pas les artistes ...
Et ne me dites pas que c'était pareil au temps de la VHS et de la K7 Audio car vous vous mentez à vous même. La propagation n'avait rien à voir avec ce qu'on connaît maintenant.
Graver un CD prend 3 mn sur un 32x, copier une VHS prenait bien plus de temps et en plus on perdait en qualité...idem pour une K7 audio. C'était une toute autre mentalité car les gens continuaient à acheter des disques.
Maintenant, un mec de 15 ans n'achête plus rien et c'est grave pour la suite.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:32:30
Y'en a marre ...
Le mec qui a bossé pour Madonna s'est gavé sur ce coup, le fait que son morceau pas mixé ait été diffusé, ça c'est domage, parce que ça ne reflète pas son boulot (même si au final, c'est de la musique de daube) ...
Pour financer mon premier album, j'ai du faire des préventes ...
J'ai fait la pochette moi même et au final je l'ai vendu 80 balles ... Et c'était en petite série, si je l'avais fait tirer à 10000 exemplaires, j'aurai eu un tarif encore plus intéréssant et j'aurai pu le vendre moins cher ...
Bref, pour faire un disque, y'a le budget enregistrement (location du studio, de l'ingé son ... etc... le cout de fabrication). Ca c'est quasiement incompressible...
Puis y'a la pub, ça aussi, si on se fait pas connaitre, y'a peu de chance d'être écouté ...
Mais après, y'a tout ces intermédiaires qui bouffent au milieu et ça c'est insupportable ...
Quand on sait que sur 140 balles, l'auteur prend au max 8 à 10 boules, ça fait ch*er ...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:33:11
Si j'avais acheter tous les cd que j'ai en mp3 je serais à -100000 sur mon compte ...
je dois avoir 150 cds acheter et c'est déjà bien je peux pas tout acheter
+ la vrai soluce c'est de nous sortir les album deluxe edition genre Marvin gaye "what's going on" il est irremplassable, incopiable (super pochette, 2 cds ...)
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:35:36
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Il existe une différence de taille entre la cassette et le mp3 · et les majors, comme les internautes, l'ont compris. Si tu achètes un CD, les copies dérivant de ce CD circuleront peu. Mettons que trois personnes enregistrent son contentu à partir du CD, que chacune des 3 K7 soit enregistrée trois fois, puis trois fois une nouvelle fois. On aura 3x3x3 = 27 copies dérivant d'une seule achetée. Une quatrième génération n'est pas envisageable : son affreux. Bref, la diffusion reste cantonnée à une zone étroite, géographiquement, et numérairement. Avec le mp3, tu t'en doutes, la diffusion est hautement élargie. Le CD que je rippe sera diffusé sur les Napster Like à une vitesse fabuleuse (je trouve encre qq mp3 que j'avais encodé il y a 18 mis pour Napster ), sans aucune perte de transmission... La copie qu'un ami récupère du net pourra être transmise encore une fois sans perte dans une cours de récré d'un collège ou d'un Lycée : fulgurant !!! Toujours sans perte à chaque génération, avec en plus le sentiment (erroné, mais peu importe) de bénéficier d'une qualité CD (au delà de 128, fô une oreil bionik, man !)... Le mp3 intensifie le problème à un degré exponentiel : c'est pour cette raison qu'il est plus inquiétant que la simple cassette audio. Maintenant, parler de « piratage » pour celà, c'est un non-sens : autant parler de prise d'otage lorsqu'un passant t'arrête dans la rue pour te demander du feu. |
Ce que tu dis n'est pas faux...
Mais quand je te parle de K7, c'est pour l'epoque ou le CD ne se vendais pas encore, ou tres peu pour des elites... Et sur une bonne k7 90mn (il en existait meme des plus longues) bah tu rentrais deux vynils ou deux albums k7... Et c'etait enorme. la perte de qualité... Mouais, suivant la qualité de la cassette c'est pas pire que le mp3
La zone géographique ? La poste ca existait deja Et j'ai envoyé ou recu de la musique que je voulais partager des 4 coins du monde bien avant de toucher mon premier browser internet.
On reviens au principe d'evolution, aujourd'hui on parle en gigaoctet, les reseaux informatiques sont dérivés a toutes les sauces, etc. Mais il y a quelques années, ce n'etait meme pas envisageable. (me souviens de mon CPC464 avec ses cassettes lol)
Et les majors (parce que c'est eux qui se font principalement du soucis) vont s'adapter a cette politique de reseau, et ne perdront pas de sous, je leur fait confiance.
Personellement je connais beaucoup de muzicos et le milieu du spectacle (9 ans de scene pour moi), et le mp3 est plutot considéré comme un outil de travail plutot qu'une mort lente de la musique
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:36:47
Info : un disque de musique classique se vend en moyenne à 400 exemplaires en France (source : Repertoire d'il y a quelques années)... Quel est la part d'internet dans ce constat : 0 % (les chiffres datent de 1995-96).
Pourtant, 400 disques sortent chaque mois dans les bacs classiques.
A méditer sur la gourmandise de certains, ou le prétendu « mode de vie du musicien » qui se fait voler et qui doit vendre 20.000 albums...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:37:23
Ben tu dis que le MP3 et le DIvx Macdo ise la musique et le cinema!!! Moi je pense que c'est les Producteurs qui l'ont fait bien avant en nous vendant des produits toujours plus commerciaux et tous calqué sur le meme modele!!! Je trouve justement marrant que cela se retourne contre eux et que les vrais création d'auteurs soit bien moins touché qu'eux par le MP3 et le DIVx
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:40:48
rnow a écrit a écrit : Ben tu dis que le MP3 et le DIvx Macdo ise la musique et le cinema!!! Moi je pense que c'est les Producteurs qui l'ont fait bien avant en nous vendant des produits toujours plus commerciaux et tous calqué sur le meme modele!!! Je trouve justement marrant que cela se retourne contre eux et que les vrais création d'auteurs soit bien moins touché qu'eux par le MP3 et le DIVx |
Yes... C'est les plus médiatiques qui se plaignent. Idem en classique : Deutsche Grammophon (comprendre Universal, ou Vivendi, ou ce qu'il en reste) ou Sony se lamentent tous les jours, alors qu'il existent des tonnes de labels interessants qui voient le jour, sortent des produits de qualité... et ça marche. Ils prennent pas les gens pour des cons, font quelque chose d'original et de beau. On a envi de les acheter, et comme la qualité est toujours, là, on achète en toute confiance. Eux ne se plaignent jamais d'internet, de CA, ou de courbe de ventes : ils parlent de musique, et le reste suit...
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:42:40
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Yes... C'est les plus médiatiques qui se plaignent. Idem en classique : Deutsche Grammophon (comprendre Universal, ou Vivendi, ou ce qu'il en reste) ou Sony se lamentent tous les jours, alors qu'il existent des tonnes de labels interessants qui voient le jour, sortent des produits de qualité... et ça marche. Ils prennent pas les gens pour des cons, font quelque chose d'original et de beau. On a envi de les acheter, et comme la qualité est toujours, là, on achète en toute confiance. Eux ne se plaignent jamais d'internet, de CA, ou de courbe de ventes : ils parlent de musique, et le reste suit... |
YES!!!
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:43:14
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Yes... C'est les plus médiatiques qui se plaignent. Idem en classique : Deutsche Grammophon (comprendre Universal, ou Vivendi, ou ce qu'il en reste) ou Sony se lamentent tous les jours, alors qu'il existent des tonnes de labels interessants qui voient le jour, sortent des produits de qualité... et ça marche. Ils prennent pas les gens pour des cons, font quelque chose d'original et de beau. On a envi de les acheter, et comme la qualité est toujours, là, on achète en toute confiance. Eux ne se plaignent jamais d'internet, de CA, ou de courbe de ventes : ils parlent de musique, et le reste suit... |
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:45:29
simaril a écrit a écrit : tout ce que dit ton petit gars est tres censé, et on ne peut à première vue qu'être d'accord. Cependant, en cherchant un peu plus loin, le mp3 est tout de même défendable, à condition qu'il ne remplace pas intégralement les modes de distribution 'classiques' de la musique (c'est à dire qu'il y ait un équilibre entre les deux) -Le mp3 permet d'écouter une musique qui nous plait 'un peu mais pas tant que ca'. Dans la mesure ou c'est 'gratuit', cela permet de 'consommer' sans modérations, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on paye. Ce que je veux dire par là, c'est que bon nombre de musiques ne me plaisent pas assez pour que je dépenses 140 F (ou meme 80F) pour elles. Si je n'ai pas le choix, je préfère m'en passer. Mais comme elles me plaisent un peu quand meme; que je les écouterais volontier une fois de temps en temps, le fait de pouvoir la télécharger permet d'en profiter sans faire 'ni du mal, ni du bien'. Apres, tout est une question de discipline personnelle: se forcer à acheter les musiques qu'on aime vraiment et qu'on écoute beaucoup, meme si on a la possibilité de les télécharger. -les mp3 les plus piratés sont surtout ceux des grands artistes, qui roulent sur l'or et ne sont vraiment pas à plaindre coté pognon... et ils ont toujours les tournées/concerts pour gagner du pognon (d'ailleurs qu'est ce qui est le mieux? dépenser 150F pour un disque ou dépenser 150F pour une place de concert et télécharger le disque) -un artiste méconnu peut trouver un intéret au mp3: bien sur, il ne gagne pas d'argent, mais comme il est peu connu, il en aurait de toutes facons gagné tres peu par les circuits de distributions traditionnels. Le fait de rendre ses premières musiques 'gratuites' va permettre de les diffuser bien plus largement, et donc de se faire connaitre. Ce qui assurera le succès réel (en magasin) de son prochain album (d'où l'intéret, dans tous les cas de préserver un équilibre entre les circuits traditionnels et le net/MP3) |
JE RECADRE. Tu parles de discipline personnelle. C'est le terme. Dans les utilisateurs de ces médias (essentiellement des jeunes, également gros consommateurs de culture, même si elle est de piètre niveau), c'est une minorité qui est raisonnable pour une majorité qui ne l'est pas.
Moi même j'ai des MP3. Bien sûr. Les MP3 permettent de découvrir certains albums pour ensuite les acheter.
Parfois, c'est aussi le moyen d'avoir des trucs complètement underground (enregistrement de vynils) qui resteraient de toute façon introuvable autrement.
Pour s'élever dans ce débat, il ne faut pas chercher de justification autour de soi ou personnelles comme à chaque fois que ce débat revient (ben oui, on copie bien des K7, etc... arguments usés et faciles), mais il faut simplement prendre conscience et penser à ceux qui sont à la base de ce qui atterit sur votre disque dur. (ce qui est vrai pour pleins de trucs d'ailleurs).
La musique, c'est comme une entreprise.
A méditer.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:45:29
On nous apprend tout petit a etre des consommateurs toujours plus insatiable mais nos moyens ne suivent pas toujours alors les MP3 et consorts ne sont que la reponse de la societe aux rois du Marketing
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:49:35
On dit que la musique se meurt, mais il y a jamais eu autant de disques sur le marché !
Sony perd de l'argent avec le mp3 ? Ils en dépensent combien pour recruter dans leur écurie les Céline Dion et autres Fabian ? Combien d'artistes obligent-ils à revoir leur composition, parce que c'est soit-disant pas au goût du grand public (idem dans l'édition papier : Proust, Breton, Sarraute, Graq, tous dans la Pléiade aujourd'hui et tous refusés par gallimard en son temps, qui préférais des écrivains dont on a déjà oublié le nom : Cattulle Mendès et autres écrivailleurs....)
C'est leur propre incurie, leur profond mépris de l'art et leur attrait exclusif du gain qui a finit par plomber les ventes... pas le mp3. Et ils se permettent d'accuser les mélomanes du tuer la musique, lorsqu'ils produisent de tout, sauf de ça.
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:52:24
Isotronic a écrit a écrit : JE RECADRE. Tu parles de discipline personnelle. C'est le terme. Dans les utilisateurs de ces médias (essentiellement des jeunes, également gros consommateurs de culture, même si elle est de piètre niveau), c'est une minorité qui est raisonnable pour une majorité qui ne l'est pas. Moi même j'ai des MP3. Bien sûr. Les MP3 permettent de découvrir certains albums pour ensuite les acheter. Parfois, c'est aussi le moyen d'avoir des trucs complètement underground (enregistrement de vynils) qui resteraient de toute façon introuvable autrement. Pour s'élever dans ce débat, il ne faut pas chercher de justification autour de soi ou personnelles comme à chaque fois que ce débat revient (ben oui, on copie bien des K7, etc... arguments usés et faciles), mais il faut simplement prendre conscience et penser à ceux qui sont à la base de ce qui atterit sur votre disque dur. (ce qui est vrai pour pleins de trucs d'ailleurs). La musique, c'est comme une entreprise. A méditer. |
Bien sur que le discours est surrané et qu'il revient toujorus, car ces debats la ont deja eu lieu...
On ne changera pas le monde, le monde est cupide, le monde est vil et il est egoiste...
Un accident sur une autoroute, t'as 10 personnes qui s'arettent pour regarder, une qui pense a appeler les secours...
Bah pareil pour le mp3, on nous donne quelque chose, on en profite... Et un dans le lot va penser a l'origine de la chose dont on profite.
Mais comme ca a été souligné, la faute est a la surmediatisation, au pousse-achat, aux "modeles" (j'ai donc je suis)... Aujourd'hui on n'economise plus pour acheter quelque chose, on fait un credit... On ne va plus acheter des disques, on va plutot telecharger des mp3... Mais au final, le credit ? On le paie pas un jour ?
Marsh Posté le 09-08-2002 à 15:54:16
ElTRiC a écrit a écrit : Bien sur que le discours est surrané et qu'il revient toujorus, car ces debats la ont deja eu lieu... On ne changera pas le monde, le monde est cupide, le monde est vil et il est egoiste... Un accident sur une autoroute, t'as 10 personnes qui s'arettent pour regarder, une qui pense a appeler les secours... Bah pareil pour le mp3, on nous donne quelque chose, on en profite... Et un dans le lot va penser a l'origine de la chose dont on profite. Mais comme ca a été souligné, la faute est a la surmediatisation, au pousse-achat, aux "modeles" (j'ai donc je suis)... Aujourd'hui on n'economise plus pour acheter quelque chose, on fait un credit... On ne va plus acheter des disques, on va plutot telecharger des mp3... Mais au final, le credit ? On le paie pas un jour ? |
Méditons
Marsh Posté le 09-08-2002 à 14:37:48
Un truc intéressant qui pourrait faire réflechir les afficionados du MP3:
Le mec qui donne la réponse, c'est Mirwais, un ptit musicien français comme il y en a bcp, qui a longtemps galéré pour nourrir sa famille jusqu'à ce que Madonna lui propose de faire quelques titres pour "Music".
Voici sa réponse sur le MP3, et qui réagit sur le "vol" du titre Music qui est sorti avant la sortie de l'album.
"Comment vous avez vécu tous les deux l?histoire du single Music qui s?est retrouvé sur le Net, que tout le monde a pu écouter sur Napster trois ou quatre mois avant la date prévue pour sa commercialisation ?
C?est un vol ! Moi, mon album s?est retrouvé intégralement sur Napster au bout de trois jours... Mais au moins, il était déjà sorti ! Music, ce n?était même pas la version finale, c?est quelqu?un de l?entourage de Madonna qui l?a volé. En plus, la plupart des gens l?ont téléchargé et écouté dans des conditions telles qu?on aurait dit une cassette démagnétisée, complètement sourde ! C?est un peu dégueulasse, c?est pas du tout mon travail, c?est comme on l?avait mis à la poubelle...
Ça, ça m?a beaucoup gêné, mais aussi la philosophie de ces gens qui, parlant de MP3, qui disent ?C?est l?avenir, on va plus payer de droits d?auteur, tout ça...?. Mais les musiciens, comment ils vivent ? D?accord, le prix du CD est trop élevé : 140 balles, c?est trop cher, et si Napster et le MP3 arrivent à le faire descendre à 90 balles ou 80 balles, moi j?applaudis, franchement ! Croyez-moi, c?est ce qui va arriver, dans les 4/5 ans, ce sera la seule façon de contrecarrer Napster.
Cela dit, je n?admets pas cette philosophie de remise en question du droit d?auteur. Un jeune de 15 ans qui me dit ?Moi, le MP3 j?adore parce que je peux piquer la musique pour rien?, quelque part il me dit que les CD sont trop chers, et que la musique doit être gratuite. Mais par contre, ça ne le gêne pas de payer sa paire de Nike à 1200 balles, il n?a aucun problème, je ne vois jamais aucun jeune qui se plaint de ça, alors que je trouve que c?est quand même extrêmement cher ! Même chose pour les portables, ça revient super-cher, et personnellement je ne pense pas qu?un jeune de 15 ans ait vraiment besoin d?un portable. Mais là encore, aucun problème, payer 3 F la minute ne le gêne pas... Il faut quand même remettre un peu les choses dans leur contexte : si les musiciens vivent de leur musique, c?est en grande partie grâce aux droits d?auteur, qui représentent un sacré progrès depuis l?époque où les musiciens n?avaient aucune reconnaissance sociale, aucun revenu fixe. C?est justement pour cela qu?on a créé ce concept, avec des sociétés comme la SACEM qui collectent puis répartissent les droits d?auteur. Les barêmes favorisent les gens qui gagnent beaucoup d?argent, il faut peut-être revoir ça, mais on ne peut pas aller contre le droit d?auteur, c?est pas possible ! Et MP3, quelque part, c?est ça : mais ça, les jeunes, ils ne comprennent pas, ils ont 14/15 ans, ils savent pas, ils savent pas comment vit un artiste en fait. Moi, je ne peux pas dire ?Ouais, le MP3, c?est génial, allez-y, prenez ma musique !?. Je vis comment, après ?"
Voilà, moi qui suis musicien et en guère contre le MP3, je trouve ça "parlant". C'est pas Mickael Jackson qui parle, mais un p'tit gars (qui a quand même un peu de bouteille) qui a longtemps survécu plus que vécu comme 90% des zikos.
Ca laisse à réflechir pour ceux qui font toujours l'apologie du MP3/Divx ou du piratage sans en mesurer les conséquences...
Ils n'ont pas d'argent pour se payer des CD/DVD ou logiciels, mais cela ne les dérangent pas de claquer 10 000 fr dans un PC et de changer de CG tous les 6 mois.
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"Ne me prenez pas pour un magicien de pacotille Bilbon Sacquet!"