Carte son purement audiophile : HELP !!!!

Carte son purement audiophile : HELP !!!! - Video & Son

Marsh Posté le 19-10-2001 à 18:22:04    

J'ai besoin de conseils avisés de la part de personnes aimant le beau son, sans gadget ni fioritures genre multimedia-boumboum-3D.
 
Il me faudrait une très bonne carte son qui ne servirait qu'en sortie, afin de transmettre dans les meilleure conditions mes mp3 (VBR@250k) vers l'ampli de ma chaîne. Je ne suis pas musicien - pas besoin d'entrée multipiste et tout le train-train.
 
Ma chaïne est une bonne petite Onkyo (pas d'entrée numérique). Je me focalise sur une Terratec 24/96 ou une Hoontech avec les même circuits (1500 frr environ), mais sans savoir si cela sera utile. Est-ce que le circuit 24 bits sera utilisé pour améliorer la qualité du son par rapport à une carte moins bonne ? Avez vous un conseil à donner à l'ignorant que je suis ? Merci par avance.
 :??:  :??:  :??:  :??: @ +

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 18:22:04   

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 19:57:53    

Tout d'abord excuse moi de te répondre même si j'aime les fioritures quand elles sont bien faites..(EAX advanced HD de la Audigy sont super bons)
Bon tu recherches un bonne carte son qui va te sortir le son tel qu'il devrait être en gros..
Au niveau des convertisseurs pourquoi prendre des 24 bits alors que tes pistes sont en 16..la raison est trés simple, les 24 bits seront des composants plus professionnels et leur qualité sera au top par rapport a une carte son standard 16bit.
De plus la carte son fait un mix des sources ..même si toi tu veux écouter un seul son à la fois et donc cela te concerne pas trop...et lorsqu'on fait un mix de toutes les sources sur 16bit y a qu'a additionner les bits un par un..oui mais tu perds largement en définition sonore ..par contre si tu mixe des sons 16bits sur 24 bits alors la tu perds pas grand chose ! (J'arrette l'explication la mais en gros comme il y a plus de bits et donc de niveaux d'amplitude que le son peut prendre, on va pouvoir appliquer un niveau intermédiaire..)
 
donc pour toi prendre des DAC 24 bit = gage de qualité c'est celq u'il faut que tu retiennes !
bon maintenant les cartes que tu as mentionné sont de trés bonnes cartes mais déja semi-pro, je conseillerai plutôt une audigy qui pssede en sortie des DAC 24 bits aussi de trés bonne qualité (philips) et le traitement en interne des sons se fait aussi en 24 bits (mixer etc..)
J'ai clairement vu la différence de son entre la live! et la audigy...pour moi c'est la carte qu'il te faut ! elle est en plus 2x moins chere que les cartes que tu as vu...
 
En plus tu as des supers effets (completement désactivables bien entendu) sur le son qui deviennent trés convaincants ! ARfff je t'embête avec cela :))
 
JC

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 20:45:07    

Arf, de toute facon , pour envoyer du mp3 sur une chaine , je doute que cela change grand chose entre une terratec et une SB.

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 21:00:12    

ben exactement..
pas la peine de mettre 1500 boules...
 
d'autant plus qu'il veut de la qualité et que ceux de la audigy le sont !
je pense qu,une simple live suffit mais si il veut vraiment top top et qu'il est vraiment audiophile comme il dit ben alors la audigy sera parfaite...
j'ai vu la différence avec la live c'est quand même bien mieux !
déja que c'était pas mal du tout !
 
JC

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 22:08:18    

Je suis étonnament surpris par cette unanimité sur L'Audigy. Sachant qu'elle intégre pour 900 balles deux ports FireWire et qu'une carte controleur coute pas loin de 500 balles - et qu'il reste par conséquent 400 balles pour l'audio - je pensais que cette carte était à fuir. Mais comme ma mobo est une Asus à base de Via 133, je crais un peu cette cohabitation...  :pt1cable: Quelqu'un aurait un avis sur une Terratec Xfire ?
Et entre l'Audigy de base et la version Platinium, est-il possible d'espérer une amélioration de la qualité de la restitution ? :??:  
 
En tout cas merci pour vos réponses (JC57 : j'ai rien contre les fioritures, je voulais juste signaler que j'y étais indifférent dans ce cas  ;o)... En plus,  :love:  :love:  :love: j'aime tes éclaircissements : continue, j'en redemande !!!!  :hello: Bye.

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 22:24:40    

je previens ,je n'y comprend pas grand chose en son mais ds le forum ,ya un mec qui a fait une explication extrement detaille du 16/24 bits . Et il dit que l'audigy c'est une belle arnaque . (uniquement une histoire de marketing) .Le composant philips est bon mais par des mesures ,il affirme qu'elle ne vaut pas grnad chose. De plus,d'apres lui,autant prendre une sblive+ carte d'extension .Le resultat serait meilleur et moins cher.
 
Et que le 24 bit de l'audigy est nullissime .
 
 
voila ce que je me rappelle de memeoire d'un topic que j'ai lu il ya un mois .
 
 
MEditer tous


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@+
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Marsh Posté le 19-10-2001 à 22:52:19    

arf, faut pas croire tout ce qu'on dit :D
Tu trouves ta Live! nulle a chier?
 
Une terratec est une bonne carte pour les musiciens.
 
Pour les mp3, dire qu'il existe une grande difference, c'est de la connerie.

Reply

Marsh Posté le 19-10-2001 à 23:34:45    

"je previens ,je n'y comprend pas grand chose en son mais ds le forum ,ya un mec qui a fait une explication extrement detaille du 16/24 bits . Et il dit que l'audigy c'est une belle arnaque . (uniquement une histoire de marketing) .Le composant philips est bon mais par des mesures ,il affirme qu'elle ne vaut pas grnad chose. De plus,d'apres lui,autant prendre une sblive+ carte d'extension .Le resultat serait meilleur et moins cher.  
 
Et que le 24 bit de l'audigy est nullissime .  
"
euh ok je me souviens de ce post aussi, bon ok je n'ai pas fait de mesures, mais à un niveau de 24bits il faut un bon appareillage (on attendra donc les tests de www.3dss.com)
 
OK il y a du marketing la dedans normal.. par contre le gars critiquait la carte pour les entrées principalement et c'est la qu'intervient le marketing car il dit rien la dessus , les entrées sont toujours à 16bits 48kHz et donc pour quelqu'un qui a besoin de faire de l'enregistrement pas de diff entre live et audigy (normalement) et du coup pour le prix de l'audigy tu pte prend la live platinium qui a un bon rack qui te permettra de faire plein d'enregistrements...
 
Ensuite au niveau des sorties..on peut dire ouais toutes les sources sonores sont 16bits donc on s'en fout du 24bit..
bon comme je l'ai dit les DAC 24bits étaient jusqu'alors réservés à des cartes haut de gamme et sont de trés bonne qualité d'une part
De plus supposons qu'on veuille mixer plusieurs pistes ensembles 16 bits 48k .. bon sur la live le mixer fait son boulot en 32 bit interne puis par un algo refout le tout sur 16bits..
résultat on va perdre un petit peu de qualité (16bits donc 65536 niveau de tension c'est beaucoup mais sur des niveaux proches on va perdre) l'audigy fout le tout sur 24bits permettant de retrouver plus les subtilités du son à la sortie.
Bref 24 bits va donner plus de définition dans ce cas.
résultat : audigy meilleure
 
bon ensuite entre l'audigy de base et la platinium la carte est identique... juste un rack avec plein d'E/S en plus et une télécommande (ahhhh c'est cool)
bref pas plus de meilleure qualité ... ne vaut donc pas le coup pour toi !
 
"arf, faut pas croire tout ce qu'on dit    
Tu trouves ta Live! nulle a chier?  
 
Une terratec est une bonne carte pour les musiciens.  
 
Pour les mp3, dire qu'il existe une grande difference, c'est de la connerie. "
 
J'ai jamais dit que la live! était nulle à chier au contraire j'ai eu moi même une premiere du nom (la qualité terrible par rapport à la concurrence et meilleure que ma terratec que j'avais avant en 97) et une 5.1 parfait , son terrible trés bien
j'ai pu voir sa grande qualité dés que j'ai eu des HPs dignes de ce nom la carte me donnait tout ce qu'il fallait ! rien à redire !
Franchement je suis fan :))
 
Bon la terratec est une bonne carte pour les musiciens (je le répete car je le pense aussi) surtout pour ceux qui veulent enregistrer multipistes !
 
Ensuite j'ai écouté tout un panel de différents type de musiques juste avant de passer à l'audigy et j'ai réécouté tout cela apres, le résultat ?? sur de sales MP3 point de différence mais alors dés qu'on commence a avoir de la qualité genre 256k alors la l'audigy est meilleure ! le spectre sonore semble plus neutre et moins prononcé que la live de plus elle semble monter plus haut en fréquence.
Enfin moi j'adore ! j'ai vraiment senti la différence , enfin faut avoir des HPs de qualité sinon on entendra rien bien entendu ! En plus j'ai remarqu. qu'il y a moins de souffle avec l'audigy avec le volume à fond sur le Pc et les enceintes...
pour moi elle est plus neutre plus dans une direction audiophile donc !
la différence est pas grande c'est pas possible la live! était déja super, mais il y en a une !
gURuBoOleZZ a demandé une bonne carte son qui ne sert QUE en sortie pour une utilisation "audiophile"  
pour moi la audigy correspond tout à fait !
la live convient trés bien aussi...
 
j'espere avoir tout bien élucidé pour tout le monde !
 
JC

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 23:40:02    

sympa merci


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@+
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Marsh Posté le 19-10-2001 à 23:42:52    

Je vais essayer de trouver ce topic. M'intéresse beaucoup, outre a qualité du DAC, celle de la sortie (très importante il me semble). Quelqu'un pourrait m'éclairer, car je m'y perd un peu. Il y a le Spdif (truc du genre), qui correspond à du numérique par voie optique il me semble. Il y a le classique co-axial - le seul qui me préoccupe, car mon ampli ne peut recevoir que des données par ce biais.  
Mais là où je m'embrouille, c'est lorsque je lis qu'il existe du COAXIAL NUMERIQUE en sortie sur certaines cartes (vue sur une Hoontech, dans une fiche Rueducommerce, et dans des boutiques parlant de cable). Ca m'intéresse autant que cela m'intrigue (une bonne âme pour m'expliquer ?). S'il existe bien deux types de sortie filaire (analogique/numérique) et que mon ampli peu les accepter, je m'orienterais vers une carte qui propose cette sortie (numérique version coaxial).
 
Je tiens à préciser que mes mp3 sont de bonne facture (VBR 256 ou CBR 320) et que je suis disposé à archiver de la musique compressée de manière non destructive (type MonkeyAudio : 60 % d'allègement sur de la musique classique). C'est pour cette raison que j'accorde une très grande importance à cette carte. Merci pour vos éclaircissements...

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Marsh Posté le 19-10-2001 à 23:42:52   

Reply

Marsh Posté le 19-10-2001 à 23:54:42    

Ok allons y :)
 
bon alors sur les cartes les entrées-sorties numériques audio sont toutes à la norme SP-Dif.  
Ensuite tu as deux support pour cette information numérique :
 
- le coax , les données numériques y sont modulées de manière analogique
- la fibre optique, les données numériques sont modulées de manière optique
 
niveau qualité normalement pareil et si il devait y avoir un avantage cela serait pour l'optique car il transportera les données sur une longue distance sans pertes , le coax un peu moins mais comme c'est modulé il y aura une correction d'erreur efficace la derriere et encore si vraiment il y en a besoin :)
 
 
ces deux médias sont justes pour le transport, la lisaison plutôt qui va de la carte à l'ampli
 
les cartes son souvent maintenant en ont une des deux..
de vieilles yamaha optique par ex, les SB live et audigy player coax.. maintenant sur les racks des SB live et audigy tu as aussi l'optique en plus...
 
bon maintenant si ton ampli a un entrée coaxiale numérique (pas le coax de l'antenne ou les prises RCA standard qui ressemblent à un coax mais qui n'en sont pas) ben hop ..toujours le même choix terratec-hoontech-live!-audigy :))
retour à la case départ :)
 
pour moi ton meilleur choix est l'audigy son spectre de sortie est plus plat et étendu que celui de la live! mais j'ai remarqué cela à l'écoute pas de tests malheureusement...
 
à toi de voir !
 
JC

Reply

Marsh Posté le 20-10-2001 à 00:11:54    

« bon maintenant si ton ampli a un entrée coaxiale numérique (pas le coax de l'antenne ou les prises RCA standard qui ressemblent à un coax mais qui n'en sont pas) ben hop ..toujours le même choix terratec-hoontech-live!-audigy  )
 »
 
Si je branche un cable coaxial numérique sur du RCA standard, ça donne quoi ? Bon, va falloir que je retrouve la doc de ma chaine pour savoir si les ptits trous, c'est du RCA ou du Coaxial numérique (y a un truc pour les reconnaitre ? je suis preneur, parceque ma doc... :cry:  :cry:    Franchement, j'y connais pas grand chose... Va falloir que je m'y mette sérieusement.
 
Bon, si pas de sortie numérique, je crois que je vais m'orienter vers une audigy, en attendant de changer mon matos Hi-fi d'ici 2-3 ans (ou avant s ma chaïne me lâche)
Merci beaucoup... (JC 57, j'aimerais encore qq éclaircissements sur différence RCA-Coaxial - et ensuite, t'aura mérité un peu de  :sleep:  :sleep: :sleep: )

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Marsh Posté le 20-10-2001 à 00:31:51    

T'inquiete je suis au canada il n'est que 18h30 arfff :)
 
bon c'est faicle les fiches RCA marchent par paires, une pour le gauche une pour la droite.
elles sont de type femelle sur l'entrée de la chaine avec un connecteur métallique rond. au centre un trou et autour du trou entre la bague métallique c'est du plastoc  
il a une couleur normalement (quoique sur du trés haut de gamme..) rouge sur et ensuite c'est soit noir soit blanc.
ça ce sont des entrées analogiques, d'ailleurs à côté cela doit être marqué AUX in etc etc...
ensuite les autres RCA ont la même gueule mais  elles sont seules :
si sortie subwoofer une seule RCA (noire normalement) mais c'est marqué SUBwoofer out
si entrée numérique coax alors la cela doit être jaune (dans le code des couleurs) ! et cela doit être marqué à côté coax in ou je ne sais plus trop quoi ..bref a regarder donc !
 
en gros ce sont les mêmes prises, mais certaines par paires pour G-D et puis normalemen si c'en est une numérique elle est jaune.. et toute seule aussi :)
bon maintenant tu peux avoir une entrée optique, la ce prend la forme d'un petit champignon noir , en fait un capot (5mm * 5mm environ) sur le "vrai" connecteur optique pour le protéger de la lumière.
 
un cable coax ne coute pas si cher mais une fibre c'est pas donné donné...
 
regarde donc derriere ton ampli et dis moi si tu trouve cela !
 
 
JC

Reply

Marsh Posté le 20-10-2001 à 00:45:48    

J'ai failli rêglé le problème en déplçant ma chaïne...
 
J'ai 4 paires de prises femelles : 2 line (1 & 2) rouge et blanche), et deux autres que Onkyo a prévu pour l'installation d'un Minidisc : l'une est une sortie, l'autre une entrée (toujours rouge et blanche). Il y a une sortie optique qui part de la platine CD.
Alors, Docteur, c'est grave ? :eek2:

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Marsh Posté le 20-10-2001 à 00:58:23    

Cela aurait pu être plus grave pour toi..
a savoir donc ne pas déplacer sa chaine tard la nuit :)
 
bon alors je vois 2 entrées analogiques (rouge et blanche)
mais celle pour le mini disque semble pas numérique car d'habitude c'est une prise SP-Dif aussi et donc une seule jaune !
il se pourrait par contre que la sensibilité ait été réglée pour être meilleure avec le MD...a voir pour brancher ta future carte son alors..
 
bon pas de numérique alors je crois :((
 
si tu as la ref de la chaine je vais essayer de trouver cela pour être bien sur pour les prises MD..
apres je te laisse aller te coucher :)
 
JC

Reply

Marsh Posté le 20-10-2001 à 01:06:32    

Merci Doc...
Sur le carton, la référence est MP-A5 (S) - LS system. C'est une mini-chaïne de bon niveau (pour 5000 balles) acheté il y a 4 ans environ. Mais te tracasse pas avec des recherches, je me contenterait d'une Audigy vraisemblablement, qui il est vrai me coutera moins cher, et qui sera sans doute mieux adaptée à mes besoins et à mon matos. Pour la Hoontech-Terratc et autres machinTec meilleure qualité, j'attendrais de déplacer ma chaîne encore plus tard dans la nuit...  
 
Merci beaucoup JC57 (et aux autres) pour ces précisions et cette aide. Bonne soirée, et à plus.
 
PS : quelques liens francophones pour parfaire mes connaisances dans la Hi-fi seraient les biensvenus.     :hello:  :hello:

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Marsh Posté le 22-10-2001 à 09:34:10    

sinon en carte audio top qualité il y a la maudio 24/96 qui ne upsample pas les cd et mp3....

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 10:34:19    

Il me faudrait une très bonne carte son qui ne servirait qu'en sortie, afin de transmettre dans les meilleure conditions mes mp3 (VBR@250k) vers l'ampli de ma chaîne. Je ne suis pas musicien - pas besoin d'entrée multipiste et tout le train-train.
 
Vient p

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 10:34:20    

Il me faudrait une très bonne carte son qui ne servirait qu'en sortie, afin de transmettre dans les meilleure conditions mes mp3 (VBR@250k) vers l'ampli de ma chaîne. Je ne suis pas musicien - pas besoin d'entrée multipiste et tout le train-train.
 
Vient p

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 10:34:20    

Il me faudrait une très bonne carte son qui ne servirait qu'en sortie, afin de transmettre dans les meilleure conditions mes mp3 (VBR@250k) vers l'ampli de ma chaîne. Je ne suis pas musicien - pas besoin d'entrée multipiste et tout le train-train.
 
Vient p

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 10:46:46    

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :

J'ai besoin de conseils avisés de la part de personnes aimant le beau son, sans gadget ni fioritures genre multimedia-boumboum-3D.
 
Il me faudrait une très bonne carte son qui ne servirait qu'en sortie, afin de transmettre dans les meilleure conditions mes mp3 (VBR@250k) vers l'ampli de ma chaîne. Je ne suis pas musicien - pas besoin d'entrée multipiste et tout le train-train.
 
Ma chaïne est une bonne petite Onkyo (pas d'entrée numérique). Je me focalise sur une Terratec 24/96 ou une Hoontech avec les même circuits (1500 frr environ), mais sans savoir si cela sera utile. Est-ce que le circuit 24 bits sera utilisé pour améliorer la qualité du son par rapport à une carte moins bonne ? Avez vous un conseil à donner à l'ignorant que je suis ? Merci par avance.
 :??:  :??:  :??:  :??: @ +  



Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 11:48:06    

en parcourant le topic il me semble que vous n'aves pas evoqué le rapport signal/bruit et la, les cartes avec des convertisseurs 24 bits on un rapport S/B superieur a n'importa quelle carte 16 bits..... ce qui, dans l'enregistrement est un avantage, meme si les echantillons sont en 16bits

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 12:05:43    

Bon alors... 'V met' mon grain d'sable là d'dans...
'me suis fait un 'tit plaisir et 'me suis payé une Audigy Platinum Ex ke j'fais ressortir sur mon ampli Yamaha via l'optique...
Eh bah sincerement, G été trop déçu par l'Audigy... et 'pense ke 'V m'rabattre sur une bonne vieille Terratec EWX 24/96...
Raisons à ce changement...
1- Les drivers sous Win2k sont buggés à mort..
2- La super télécommande fournie avec l'Audigy rentre en conflit avec la télécommande de mon ampli...
3- G des bugs au nivo du son lors de changements d'applis sonores (passage de l'une à l'autre... Apparemment buffer ne s'vide pas et envoie un son parasite à chake fois.. mais j'imagine encore une fois ke C dû à un pb de drivers...)
 
D'autre part... tous les 'tits effets à la con sur l'Audigy C vraiment inutile... surtout k'l'utilisation ke j'en fais C vraiment unikement pour écouter d'la zik...
Et ensuite j'vous parle meme pas de tous les pbs k'les mecs rencontrent avec... cf le forum de chez Creative...
 
Alors s'payer un truc à 2000 balles pour bénéficier d'la sortie en optike et s'retrouver avec un truc ds c'genre...
Ouala pour mon grain d'sable...

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 13:50:56    

Ca me fait délirer ces questions.  
Tu aurais pu nous dire en premier : Est-ce que ton PC est à coté de ta chaine hi-fi ?  
Si oui, coule le dans du béton, car QUELLE QUE SOIT ta carte son, le bruit du PC est supérieure au souffle généré par une carte à 20 Euros, sauf si t'écoutes la musique à 90dB chez toi.
 
Donc, il est ou ton PC ?

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 14:33:43    

Excellente remarque Cliviafr :)
On oublie trop souvent de lutter contre les autres bruits parasites (ordinateur, frigo, clim, route...), qui sont aussi désagréables.


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www.echotone.org
Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 15:35:52    

Arkhynn a écrit :
"Bon alors... 'V met' mon grain d'sable là d'dans...  
'me suis fait un 'tit plaisir et 'me suis payé une Audigy Platinum Ex ke j'fais ressortir sur mon ampli Yamaha via l'optique...  
Eh bah sincerement, G été trop déçu par l'Audigy... et 'pense ke 'V m'rabattre sur une bonne vieille Terratec EWX 24/96...  
Raisons à ce changement...  
1- Les drivers sous Win2k sont buggés à mort..  
2- La super télécommande fournie avec l'Audigy rentre en conflit avec la télécommande de mon ampli...  
3- G des bugs au nivo du son lors de changements d'applis sonores (passage de l'une à l'autre... Apparemment buffer ne s'vide pas et envoie un son parasite à chake fois.. mais j'imagine encore une fois ke C dû à un pb de drivers...)  
 
D'autre part... tous les 'tits effets à la con sur l'Audigy C vraiment inutile... surtout k'l'utilisation ke j'en fais C vraiment unikement pour écouter d'la zik...  
Et ensuite j'vous parle meme pas de tous les pbs k'les mecs rencontrent avec... cf le forum de chez Creative...  
 
Alors s'payer un truc à 2000 balles pour bénéficier d'la sortie en optike et s'retrouver avec un truc ds c'genre...  
Ouala pour mon grain d'sable... "
 
Bon alors la un grain de sable comme cela est inutile vraiment...
je vais t'expliquer pourquoi :
1 - tu prends la sortie optique de la audigy oki pas de pb
mais tu espérais quoi ?? une meilleure qualité ?? j'espere pas quand même ! Ben oui une sortie numérique est une sortie numérique et toute ont la même qualité (on mettrait pas sur le marché un chip qui foire des 1 ou des 0 de temps en temps tout de même ! )
bref pourquoi prendre une audigy ?? une carte a 2fr 6sous avec sortie optique aurait fait l'affaire
2 - tu dis toi même que les petits effets à la con de l'audigy tu t'en sers pas car tu n'écoutes que de la zic, trés bien
mais alors pourquoi avoir pris une audigy ??
c'est vrai que cela doit moins rendre sur un ensemble home cinéma car cela n'a pas été prévu pour...
retour à la carte 2fr 6 sous...
3 - la télécommande creative bug avec celle de ton ampli ..bah ce sont des choses qui arrivent tu peux frapper personne la...
 
pour les drivers la je sais pas je suis sous 98SE et no problemo et j'aI même une A7V133 avec un 686B alors..tu vois...
 
Bon tout ce que je vois c'Est que tu comptes prendre une terratec (qui est une trés bonne carte) mais alors cela va vraiment rien t'apporter de plus si tu utilise la sortie optique encore..vraiment les convertisseurs de bonne qualité et tout cela la sortie numérique elle s'en fout !  
bref de la connerie...
déja de prendre une platinium , bon ok la télécommande..mais bon je suis sur que ton ampli a une entrée numérique composite et une simple audigy à 900fr aurait suffit..tu rajoute 150fr pour avoir un module IR (ou tu le fais comme moi) et hop tu t'en tirais pas mal..
bref dans ton cas je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir amener ton grain de sel (déja que tes choix de matos sont discutables en vue de l'utilisation que tu en as apparement mais tu fais ce que tu veux..) si ce n'est pour parler de pbs de drivers sous W2K...
 
JC

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 15:38:33    

Ceci dit Cliviafr a tout a fait raison...
c'est ce qui fait encore qu'un bon lecteur CD sans ventilo sans rien qui tourne a 1x couplé à un bon ampli fournira un super son..
le PC fait trop trop de bruit...
le mieux est de l'avoir dans une autre piece, mais la a moins de prendre de bons cables, les pertes sont aussi grandes..alors..
 
pas évident tout cela !
 
JC

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 16:08:58    

J'ai une Live! première du nom avec carte fille d'E/S numériques.
Mon ampli est branché dessus via la coaxiale et le son est terrible!!!


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Vas-y danse petit c..l!
Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 16:31:07    

bah oui  
excuse moi si je t'ai vexé en disant que cela devait moins rendre sur un ensemble home cinéma, en fait c'est vrai et faux :
pour un film..inégalable !
pour de la musique cela dépend de tes enceintes principales
pour les jeux la c'est peut être moins bien car l'EAX etc.. ont été prévu pour une écoute en champ proche et donc avec des HPs proches du joueur ... et normalement on fout pas ses enceintes HC distantes de 1M de chaque côté du moniteur voila pourquoi :))
 
JC

Reply

Marsh Posté le 22-10-2001 à 16:37:36    

JC57 a écrit a écrit :

 
Bon alors la un grain de sable comme cela est inutile vraiment...
je vais t'expliquer pourquoi :
1 - tu prends la sortie optique de la audigy oki pas de pb
mais tu espérais quoi ?? une meilleure qualité ?? j'espere pas quand même ! Ben oui une sortie numérique est une sortie numérique et toute ont la même qualité (on mettrait pas sur le marché un chip qui foire des 1 ou des 0 de temps en temps tout de même ! )
bref pourquoi prendre une audigy ?? une carte a 2fr 6sous avec sortie optique aurait fait l'affaire
2 - tu dis toi même que les petits effets à la con de l'audigy tu t'en sers pas car tu n'écoutes que de la zic, trés bien
mais alors pourquoi avoir pris une audigy ??
c'est vrai que cela doit moins rendre sur un ensemble home cinéma car cela n'a pas été prévu pour...
retour à la carte 2fr 6 sous...
3 - la télécommande creative bug avec celle de ton ampli ..bah ce sont des choses qui arrivent tu peux frapper personne la...
 
pour les drivers la je sais pas je suis sous 98SE et no problemo et j'aI même une A7V133 avec un 686B alors..tu vois...
 
Bon tout ce que je vois c'Est que tu comptes prendre une terratec (qui est une trés bonne carte) mais alors cela va vraiment rien t'apporter de plus si tu utilise la sortie optique encore..vraiment les convertisseurs de bonne qualité et tout cela la sortie numérique elle s'en fout !  
bref de la connerie...
déja de prendre une platinium , bon ok la télécommande..mais bon je suis sur que ton ampli a une entrée numérique composite et une simple audigy à 900fr aurait suffit..tu rajoute 150fr pour avoir un module IR (ou tu le fais comme moi) et hop tu t'en tirais pas mal..
bref dans ton cas je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir amener ton grain de sel (déja que tes choix de matos sont discutables en vue de l'utilisation que tu en as apparement mais tu fais ce que tu veux..) si ce n'est pour parler de pbs de drivers sous W2K...
 
JC  




Pour répondre à tes remarkes ô combien pertinentes..
1- Nan... désolé... Mais mon ampli n'a pas de sortie coax en spdif... Et j'osais esperer un meilleur matos' d'la part de Creative... D'ou mon choix pour l'Audigy PEX par rapport à une Fortissimo 2 k'aurait été largement suffisante... Mais comme je l'ai dit.. G été relativement beaucoup déçu...
2- On m'avait dit k'j'pourrais avoir une gestion 5.1 ds les jeux via la sortie optike... ski est faux... donc 'me suis dit k'ça s'rait sympa sur un 'tit jeu genre Q3 pour s'défouler un peu... on a tous le droit à nos 'tits plaisirs nan ?...
3- Pour la télécommande clair ke j'm'en fous un peu.. 'ffectivement... mais il est bon k'ça soit signalé pour ceux k'ont un ampli Yamaha k'utilise assez souvent les memes fréquences pour ses télécommandes...
 
Pour ce ki est de mes choix, ton opinion 'm'en tape un peu... Tu sais, ds la vie y'en a k'ont envie de s'faire des 'tits plaisirs de tps en tps... Contrairement à d'autres ki sont tt l'tps là à critiker les choix des uns et des autres pask'ils ont pas l'utilité de sk'ils achetent...
Si t'as envie d'pousser une gueulante envoie un mail à toutes les boites k'achetent des PIII 1GHz avec 512 megs pour des secretaires ki font du Word et des mails à longueur de journée...
 
Je n'faisais ke donner mon opinion sur l'Audigy ki... d'apres Creative est une super mega supra giga carte ki déchire sa mere... et k'est meme pas foutue d'encoder un son à partir de l'EAX vers du DD... ('te vois deja gueuler... G jamais dit k'les autres pouvait l'faire...)
A bonne entendeur.... Salutations bien basses...

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Marsh Posté le 22-10-2001 à 16:58:50    

T'inquiète pas !
Je me suis fait aussi un petit plaisir en achetant une audigy !
mais je n'ai pas été déçu surtout que j'attendais beaucoup des sortie analogiques  et effectivement j'ai constaté un gain appréciable !
concernant l'encodage DD..bah non mal renseigné !
Mais bon Creative a fait ses choix pas toujours judicieux d'ailleurs !
pour les films pas de pb cela sort en dd..
pour la musique  la stéréo est quand même top, pas d'utilité d'encodage DD...
pour les jeux ben creative a une gamme de HPs aussi ...faut qu'elle fasse vendre aussi :)) marketing quand tu nous tiens !
 
bref encodage DD est discutable et pas trop justifié pour moi puisque l'utilisation principale du DD étant les films qui sont déja codés...
 
Bon ceci dit tu juge trop vite la carte..mais d'un côté je te comprends tu as voulu te faire plaisir mais d'une part tu tombe sur des pbs de drivers, d'autre part tu apprends qu'elle n'encode pas le DD et pour couronner le tout la télécommande bug avec ton ampli...bref pas la joie quoi !
ceci dit avec des drivers qui marchent correctement , quand tu utilises la sortie analogiques cela devient une trés bonne carte , meilleure en sortie que la live! et les effets EAX ont été améliorés dans le jeux !
Bon par contre outre le fait que tu t'es fait plaisir, c'est quand comme je t'ai dit tu as pris un peu la masse pour écraser une mouche tout de même ! (je me rappelle une carte yamaha pas chere qui avait une sortie optique) !
 
finalement a ta place j'attendrais le Nforce et alors la pour pas cher tu aurais tout ce qu'il te faut dont l'encodage DD !
 
quant aux secrétaires avec leurs PIII oui y a de quoi gueuler..mais alors la c'est completement vain...j'ai juste vu une seule fois dans ma vie un administrateur système qui achetait du matos à bon escient..et c'est rare ces personnes la !
enfin... :)
 
Sans rancunes,
 JC

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Marsh Posté le 22-10-2001 à 17:35:17    

Po d'mal...
Oué... Clair k'j'y vais pas avec des pincettes.. mais bon.. 'tit peu mécontent koi.. : /
Clair k'pour le nForce 420D ça m'semble correct, mais j'aurais préféré qd meme une carte son ki puisse le faire, paske du tout en un C pas top... ('fin à mon avis...)
'voulais m'orienter vers une CM à base de KT266A... : /
Et donc forcément, j'aurais aimé trouvé une carte son ki puisse répondre à mes attentes...
'fin on peut pas tjs avoir sk'on veut... : /
Si t'en connais une à part le 420D ki puisse le faire, 'a s'rait cool k'tu renseignes ma 'tite lanterne... ; )

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Marsh Posté le 22-10-2001 à 18:02:06    

pour les pincettes nous sommes deux à ne pas en prendre :))
mais d'apres ta config tu aime bien avoir de bonnes choses et c'est quand même important (je fais comme toi hehe bon par contre beark Intel, ..bon j'arrette la provoc :)) juste que je ne connais pas les procs intel j'en ai jamais eu et ce depuis le 386 :) )
 
Sinon je suis désolé, le Nforce sera le premier a faire de l'encodage DD .. point de cartes son pour le moment à ma connaissance !
 
KT266A , bah un prochain achat aussi !
bon il faut se consoler par le fait que si tu prends un Nforce tu gagnes l'encodage DD et tu perds à peine 1% en perfs globales..il fonctionne quand même super bien ce chipset !
 
JC

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 14:20:04    

je me permets quand meme d'insister sur un point: la live comme la audigy upsamble le 44hz en 48hz d'ou une difference meme en sortie numerique. Vient aussi s'ajouter le pb de jitter qui peut aussi creer des differences, le tout bien entendu sur un ensemble hifi ou hc de bonne qualité.

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 20:13:23    

thequent a écrit a écrit :

sinon en carte audio top qualité il y a la maudio 24/96 qui ne upsample pas les cd et mp3....  




je confirmes que c'est vraiment une carte son excellente, je l'ai depuis facilement 8 mois maintenant... elle à remplacé mon ancienne Live! et c'est le jour et la nuit...
le son est Nickel (contrairement a cette daube de Live!)
les drivers sont parfait (toujours contrairement à ce que peux faire Creative pour Win2K)
les convertisseurs sont de tres bonne qualité (AN et NA), ils sont tellement sympa que depuis que je l'ai je l'utilise pour la conversion NA de ma platine CD Marantz. j'avais tenté l'opération avec la Live! mais le son était merdique car il faisait un upsample en 48KHz, et foutait de l'interpolation par ci par là, résultat le son n'était plus du tout naturel :(
 
si on veut une carte son audiophile, l'ideal est d'appliquer le minimum de filtres pour ne pas dénaturer le son (bon certains aiment appliquer des tones de filtres ou d'ambiances à un son, mais bon à ce momment là on n'écoute plus l'oeuvre originale :D donc plus d'audiophile pure et dure :D )
pour ca la chtite M-Audio Audiophile 24/96 est nickel
 
sinon l'avantage d'un DAC 24/96 sur un DAC 16/48 n'est pas le fait d'avoir plus de bit ou une meilleure fréquence d'échantillonage, c'est simplement qu'il sera de meilleur qualité. (bon évidemment tous les DAC ne sont pas égaux, en général ceux mis sur les cartes créatives sont CHEAP  :( )
en gros avec un DAC 24/96 au lieu d'un 16/48 on aura un Ripple inférieur sur le filtre, un meilleur rapport signal bruit...(ex entre le nouveau DAC AKM 24/192 (AK4395)au lieu d'un DAC 24/96 (AK4393) le riplle est de +/-0.00002dB au lieu de +/- 0.005dB ce qui se traduit parr une distortion moindre)
 
autre chose, il ne sert à rien de vouloir brancher sa carte son en numérique sur sa chaine (que ce soit en SPDIF (Coax) ou en TosLink (Optique)) ce n'est pas pour autant que le son sera de meilleur qualité. l'idéal est d'utiliser les meilleurs convertisseurs NA, si c'est ta carte son qui à les meilleurs DAC tu relies ta Carte son à ton ampli via un bon cable Analogique, si par contre c'est ton ampli ou préampli qui à les meilleurs DAC alors tu relis ta carte son via une liaison Numérique, que ce soit SPDIF (std inventé par Sony et Philips) ou TOSLINK (std inventé par Toshiba).
 
autre chose, on ne peut pas dire que toutes les cartes son à sortie numérique sorte exactement le meme son...
entre autre le fait que la Live! fasse un Upsample sur en 48KHz modifie le son, qu'il fasse une interpolation sur 32bit modifie le son, donc la sortie numérique ne sera pas la meme par rapport à une carte qui ne fasse pas ses traitements comme la M-Audio
apres chacun ses gouts :)
pour info j'ai commandé ma M-Audio aux Etats Unis pour à peux pres 1500F

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 20:32:19    

Salut !
 
Je suis d'accord avec toi Gagou sur bien des points !
Mais tu as juste tendance à trop en faire pour ta M-audio ce qui est normal finalement :))
 
juste quelques points !
Pour le DAC 24-96 il sera de meilleure qualité c'est sur..celui de l'audigy la qualité est pas mal (philips, ok on est loin des fameux AKM :)  )
 
Ensuite tu dis que cela sert a rien de vouloir brancher sa carte son sur sa chaine en numérique..bon soit mais généralement les convertisseurs de l'ampli risquent quand même d'être de meilleure qualité que celle dU'ne crte cheap à sortie numérique non ? finalement c'est peut être souhaitable dans ce cas !
ceci dit avec une M-audio autant utiliser les convertisseurs de la carte bien entendu ! mais faut faire gaffe à la distance et surtout avec un trés bon cable !
 
et puis quand je parlais de sortie numérique égale sur toutes les cartes je ne pensais pas à l'upsample, je pensais plutôt à l'électronique :)  
mais n'ayant jamais utilisé la sortie numérique de la live je ne connais pas le résultat, je te fais confiance !
Par contre du coup j'ai peut être l'explication du meilleur son sur la audigy qui fait aussi un upsample... mais la quand même cela doit être mieux fait car on passe de 44.1 à 96kHz , même si le rapport n'est pas parfait, en bidouillant bien cela doit être mieux ! cela expliquerait en partie le meilleur son sur ma audigy que sur la live !
Par contre j'imagine pas les drivers pourris si la live devait switcher en 44.1 ou 48 suivant les sources :) arf
 
JC

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 20:52:24    

deja pour la différence de qualité entre la Live et l'Audigy, on peut déja immaginer qu'ils ont améliorer la qualité de leurs algorithmes... les DAC doivent être meilleures...
au final il est normal que le son soit meilleur.
bon pour l'Audigy, je peut pas juger j'ai pas écouté...
bon évidemment je l'aime bien ma M-Audio :D elle est bien pour écouter de la musique, servir de DAC, mater des DVDs... bon pour les jeux c'est pas l'ideal :)
faudrait que je vois si je peux pas tester ca :
utiliser une Audigy toute conne pour le traitement du son des jeux, sortir le son via l'audigy, et le rediriger sur la M-Audio et la décoder sur la M-Audio  :D  
mais bon comme j'ai pas deux sorties analogiques sur la M-Audio, ce sera pas délirant... :(
ca me permetrait juste de profiter de l'EAX ou autre chtites choses dédiées au jeux qui sont quand meme sympa pour les jeux :D  
en gros la M-Audio : extremiste  :D  
Audigy : fait tout plus ou moins bien, mais mieux que la live!
mais bon pour écouter du MP3, pas la peine de s'emmerder à prendre une carte comme la M-Audio, une Audigy est largement suffisante...
faudrait que je testes cette Audigy un de ces 4 quand meme... enfin j'esperes qu'ils sont un peux plus réactifs au niveau des drivers surtout pour XP (enfin je dis ca à cause de leurs saloperies de drivers sous 2K) et j'esperes aussi qu'ils ont amélioré l'utilisation du Bus PCI qui était pas terrible avec la Live! :(

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 21:25:24    

sur ce coup (les mp3) je ne suis pas entierement d'accord.
un mp3 correctement encodé à un taux de 256 donnera des differences sensibles et se rapproche de la qualité cd, la difference devient tres dure a faire.
voir le tres bon test de Vince Klorto sur home cinema-fr
a+
stephane

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Marsh Posté le 23-10-2001 à 21:51:32    

evidemment tu peux toujours améliorer la qualité en mettant une meilleure carte son avec de meilleurs DACs...
mais à la limite le gain sera peut etre plus important en utilisant le meilleur encodeur dispo tout en utilisant un bon datarate... genre 256kb/s (à une époque je compressais à 384kb/s sous je ne sais plus trop quel encodeur, ca fait trop longtemps que je n'ai plus encodé)
 
moi je dirai les priorités :
utiliser le meilleur encodeur dispo à au moins 256kb/s (je dis le meilleur en qualité pas en vitesse :D )
utiliser une bonne carte son... je sais pas ce que vaut une Audigy, mais bon c'est vrai qu'elle fera toujours cette cochonerie d'Upsample à 48KHz (l'Audigy traite toujours les sons à 48KHz en interne )
sinon je viens de lire un truc dans la review de 3dsoundsurge sur l'Audigy :
"The Live?s resampling algorithms have been the subject some criticism from discriminating listeners, particularly for playback of CD audio which is a 44.1 kHz sample rate.  The Audigy has of course improved algorithms, which is one reason the overall quality is noticeably better.. "
bon ca me conforte dans mon idée qu'ils ont amélioré leurs algo ;)  
par contre il y a un truc un peux crade :
sur l'Audigy, il y a possibilité via l'entrée numérique de faire un enregistrement en 96KHz (par contre sur l'entrée analogique comme l'ADC est en 48KHz on est limitée à du 48KHz)
donc on enregistre une source numérique en 96KHz, l'Audigy va la traiter en interne à 48KHz donc il fera un downsample de 96 à 48 logiquement... et si on veut la ressortir à 96 KHz il refera un upsample à 96KHz
donc au final on aura :
96KHz -downsample-> 48KHz -upsample-> 96KHz
ca doit etre un peux crade :(
par contre avec une chtite M-Audio :
on se fait du 96KHz de bout en bout sans down/up-sample ou autres interpolations...
par contre une bonne grosse amélioration de l'Audigy sur la Live! c'est que la sortie n'est pas fixée à 48KHz...

Reply

Marsh Posté le 25-10-2001 à 09:04:00    

gagou a écrit a écrit :

les convertisseurs sont de tres bonne qualité (AN et NA), ils sont tellement sympa que depuis que je l'ai je l'utilise pour la conversion NA de ma platine CD Marantz.



 
C'est quelle platine CD ?


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www.echotone.org
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Marsh Posté le    

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