Salut à tous et bonne année.
 
J'ai parcouru ce forum et j'y ai trouvé plusieurs topic tournant autour du même problème, sans jamais y trouver de réponse claire (ma j'ai peut-être pas trouvé le bon Topic   ). Alors je tente ma chance!
 
Ma question est simple : est-ce que l'acquisition sur un PC d'une vidéo issue d'un caméscope miniDV dégrade oui ou non l'image?
 
Si oui, on est en droit de se demander quel est l'intérêt du miniDV si on est obligé de rester brancher en analogique sur sa TV pour avoir la meilleure qualité d'image possible. De même, peut-être vaut-il mieux faire une acquisition analogique en choisissant l'entrée S-Vidéo du PC?
 
Merci d'avance pour vos réponses.

Non, le transfert via firewire d'une video stockée sur miniDV ne dégrade pas plus l'image.

Alors, dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi l'image que j'obtiens en branchant mon caméscope en composite sur ma TV est meilleure que quand je fais l'acqui via le firewire puis stockage sur DVD? As-tu déjà eu le même phénomène?
Ca me turlupine, ça m'énerve et ça me décoit beaucoup!

quel bitrate tu mets aussi pour la compression ?

Cela doit etre du a la compression trop élevé sonc moins bonne qualité...

ui et deja aussi c'est que la video sur pc doit etre désentrelacée sinon on a l'impression que l'image est moins belle sur pc que sur la tv cela viens que la tv utilise 50 image et l e PC 25:!

Je ne sais pas car j'utilise un logiciel pour "novices" (j'ai pas dit débiles ) qui ne me permet pas, à ma connaissance de choisir le Bitrate. Il s'agit de WinDVD Creator de chez Inter Video. Si j'avais le choix, il faudrait au moins combien? Et le bitrate, ça se paramètre aussi quand on fait l'acqui via le firewire (j'utilise CaptureFlux pour faire ça)?
 

C'est exact, j'ai constaté que l'image est bien plus belle sur TV, mais quand je dis que mon image n'est pas belle, enfin, pas autant que j'aurais espéré en mettant le prix dans un caméscope bien notée pour sa qualité d'image, il s'agit d'un constat fait sur ma TV.

 
Soit j'ai mal compris ta procédure, soit tu es bien en train de mélanger le torchon avec la serviette.  
 
Caméscope > télé = flux dv donc qualité native du dv (compression 5:1)
Caméscope > capture = flux dv natif aussi. Mais ensuite capture > dvd = compression en MPEG 2 (environ 35 :1).
 
Bref :
1) si tu veux garder la qualité native, tu exportes sur bande... enfin sur ce que tu veux mais tu ne compresses pas. Même novice on doit bien se douter qu'en transformant 13 go en 4 il y a comme une perte quelque part.
2) on peut quand même obtenir des résultats sympathiques en mpeg2 mais il ne faut pas se leurrer, ça restera avec perte, et puis pour bien compresser il est préférable d'utiliser de bons algorythmes laissant le choix du maximum de réglages, et bien connaître l'iinfluence de chaque réglage.

 
Q1 - ça dépend de pas mal de facteurs, notmment de tes outils de diffusion (certaines platines de salon un peu vieilles vont saccader au-dessus de 7,5 mbps, etc.) et de la durée de ton films en fonction des 4,3 go de disponible sur un bête dvd vierge.
 
Dans l'absolu tu as une limite haute de 10,08 tous flux confondus (9,8 pour l'image seule). Et pas de limite basse bien sûr, m'enfin à part à vouloir encoder une image noire ce sera loupé si tu descend trop bas.
 
Après tout est fonction de la qualité de l'encodeur. Ne t'attends pas à des miracles avec le tien. Parmi les encodeurs softs pas trop chers, les meilleurs sont pour l'instant celui de TMPPGenc, Mainconcept, etc.
 
Globalement j'aurais envie de te dire de ne pas mettre la charrue avant l'âne : apprendre avant de faire (du moins si faire revient à faire au hasard).
 
 
 
Q2 : L'acquisition ne compresse pas (enfin ça existe l'acquisition directe en mpeg2 mais on va la laisser de côté), c'est un simple transfert.

Super! Un  grand merci pour vos réponses avisées !
Si le résultat me déçoit, c'est que quand je regarde un film du commerce sur DVD, je suis très souvent épaté par la qualité. Et moi, je m'attendais à retrouver une qualité du même ordre en faisant la manip complête que j'ai expliqué.
Donc, si je vous ai bien saisi, avec les encodeurs "classiques " (non pro), il ne faut pas espérer une image aussi belle que celle des DVD du commerce?
Et si pour améliorer l'image, j'utilise TMPGEncoder, quel logiciel pourra me créer mes fichiers .VOB et .IFO, TMPGEnc le fait?
 
Encore une question (désolé   ) : si je fais mes montages en avi puis un export sur bande (pour l'instant j'ai rien perdu) et qu'ensuite je fais une copie sur un graveur DVD de salon via l'I-link, ai-je des chances d'avoir un meilleur résultat qu'en faisant faire ma conversion MPG2 par TMPGEnc sur mon PC?
 
Désolé d'être aussi lourd , mais je suis nouveau dans la vidéo numérique!

Ta dernière question : à mon avis non, le meilleur résultat sera très certainement avec TMPGenc.  
 
 
Le reste : en fait c'est vite le bronx quand on essaye de classifier les encodeurs en pro/amateur, etc. Ce qui est sûr c'est qu'il y a les encodeurs hard et les softs. Les hards ont avant tout pour qualité d'être plus rapide. Niveau qualité, il y a de très bons algorythmes de compression chez certains softs. Est-ce à dire qu'on peut atteindre la qualité d'un DVD du commerce ? Bé ça dépend, les dvd du commerce sont loin d'être tous d'ne super qualité.  
Ma conclu : on peut atteindre une qualité fort honorable, satisfaisante. En ayant en tête aussi qu'on n'aura jamais le rendu d'un film dont la source est un film 35 mm ou béta num à partir du moment où notre proptre source est en dv.
 
* Je te conseillerais effectivement de te mettre à TMPGenc (peu cher). Et effectivement bis il ne fais que de l'encodage, donc : il te faut encore faire la phase d'authoring, avec autre chose... là à toi de te renseigner en fonction de ton budget et de ton niveau de maîtrise technique. Les plus réputés sont Scenarist ou encore DVD-Lab Pro, mais sans même évoquer le prix, faut quelques semaines d'apprentissage. Après il y en a dans la catég intermédiaire, moins pro mais moins chers et bcp plsuy faciles à maîtriser : Adobe Encore, DVD Workshop, DVD studio (Mac)... Ensuite la catégorie de ceux qui font le dvd tout seul quasi, pas chers, voire qui font le dvd en plus de leur mission principale (Nero, Studio, etc.) Ca peut marcher cela dit mais bon, question comptabilité à la lecture et respect des normes du dvd-vidéo, on est encore un bon cran en-dessous.

Jai le même problème que toi. Quand je regarde ce que j'ai enregistré en direct sur ma TV la qualité est excellente et quand je passe par le logiciel "ImagerMixer" ou un nom dans le genre fourni avec la camescope ben c'est trop moche.

 
Ben, au moins, c'est complet! Merci beaucoup!
Cet aprèm je me suis promené sur le site de Pegasys qui vend TMPG, et j'ai vu qu'il y a aussi TMPG DVD Author. C'est bien ça? Comme ça, ça permet de faire une "suite " TMPG!

du nouveau?

Tiens, tu as déterré mon sujet!!!
 
Oui, mais pas beaucoup :
 
J'ai acheté TMPG 3.0 XPress (30 €) en espérant avoir un bon encodeur.
 
Seulement, il faut au préalable créer le film avec ses montages au format DV AVI. Alors, j'ai essayé de faire ça avec Windows Movie Maker (simple et gratuit), mais j'ai des soucis avec lui depuis peu (il se plante sans cesse).
 
En plus, je viens de constater qu'il perturbe le film lors de certains montages : exemple : lors d'une transition, j'ai vu qu'il ralentit le film alors que je ne lui ai pas demandé.
 
Donc, je me suis décidé de me tourner vers Studio 9, mais je me demande s'il sait vraiment faire du DV AVI non comprimé. En tout cas, je n'ai pas encore trouvé comment faire car, lorsque je sélectionne "faire un film AVI", il me propose de choisir un Codec, et moi je ne veux pas de compression. Alors???
 
Sinon, j'ai aussi essayé TMPG DVD Author et je le trouve vraiment super, et pas trop cher alors je pense l'acheter. Il fait tout ce que je veux et assez simplement.
 
Comme je l'avais dit, je me tate aussi pour acheter un enregistreur DVD avec disque dur et prise Fire Wire, pour faire l'acquisition directement en .VOB. Mais je veux d'abord faire des essais pour voir si la qualité est au rendez-vous.
 
En plus, pour faire des montages à l'issue, il faut un logiciel qui accèpte les .VOB, et ce n'est pas le cas de Studio 9 par exemple. Quand j'ai acheté le PC, j'avais d'origine WinDVD Creator, qui est très mauvais en encodeur MPEG2 (mais aussi très rapide du coup!), mais qui a l'avantage de savoir lire les .VOB. Je me suis donc amusé à essayer de faire un montage à partir de DVD's rippés sur mon disque dur, pour voir s'il dégrade la qualité d'image des .VOB d'origine.
 
Eh bien non, il la garde intacte, donc si je me décide d'acheter un enregistreur de DVD, ce sera une bonne solution de faire le montage avec ce soft.
 
En résumé, je trouve que c'est vraiment très nul d'avoir un caméscope miniDV et beaucoup beaucoup trop compliqué de faire un DVD ayant une très bonne qualité d'image.
 
Quand j'ai acheté mon caméscope, fin 2004, je savais déjà tout ça et cela ne fait que confirmer ce que je pensais alors. Mais, les autres solutions telles que DVD ont aussi de gros défaut... J'avais fait un choix en connaissance de cause.

 
1) Si, tu veux une compression. Au format "dv-pal". Une absence totale de cmpression alourdirait énormément ton film pour aucun gain de qualité puisque ça n'ajouterait rien à la compression native du dv.
 
2) l'acquisition en mpeg2 tu veux dire ? Je ne connais pas ces genres de matériels et de procédure mais acquisition en vob ça me semble bizarre, à ma connaissance un vob plafonne à 0,99 go en principe, non ?
 
3 ) pas compris pourquoi ce serait nul de travailler en mini-dv ; niveau qualité/prix difficile de trouver mieux. Par contre faire un "bon" dvd-vidéo, c'est sûr que c'est pas simple. Non seulement tu dois gérer des flux en maîtrisant leur compression spatiale et temporelle, mais en plus les intégrer dans une structure de "programmation" avec pour but une compatibilité maximum avec les matériels du marché. On peut pas mal bricoler, aboutir à des choses, mais au final c'est un métier ou du moins ça demande une petite formation adéquate.

 
1) Dois-je comprendre que le format DV AVI a déjà une compression? Je ne le savais pas et c'est pour ça que je cherchais à rester le plus longtemps possible conforme au format source. Quel Codec dois-je alors choisir dans Studio 9?
 
2) Mpeg2 ou Vob : tu as à moitié raison : ces appareils font de l'acquisition en Mpeg2, mais formaté de manière spéciale pour être compatible avec le format DVD Vidéo, et ils génèrent des fichiers .Vob, qui ne sont rien d'autre que des fichiers Mpeg2 formztés d'une façon spéciale. Les fichiers .Vob font au maximum 1.2 Go je crois.
 
3) Ok je suis d'accord : niveau qualité prix, difficile de trouver mieux et c'est pour ça que j'en suis arrivé au mini DV.  
Ce qui ne me plait pas, c'est que c'est beaucoup trop long et trop compliqué de faire un bon film sur  DVD (bon=ayant une bonne qualité d'image).
Regarde le nombre d'étapes nécessaires et leur durée : acquisition (environ 1h15 d'acqui pour 1h de film) et encodage Mpeg2 (durée variable suivant les encodeurs et les Pc, mais toujours très longue). Comme tu le dis, c'est un processus complexe où on peut facilement perdre en qualité si on ne maitrise pas bien le paramétrage (ce qui est mon cas).
 
C'est un processus qui nécessite beaucoup de connaissances et de temps.  
 
Pour moi, la solution idéale est celle qui ne nécessiterait pas d'acquisition mais juste d'aller chercher les fichiers sur une carte mémoire ou un disque dur, puis de n'avoir besoin d'aucun réencodage, ce qui garantit en final la même qualité qu'au début. Ces solutions existent mais le coût est trop élevé et la compatibilité encore douteuse.

reste en AVI-DV. Oui c'est un format compresse, mais tres peu degradant et bien adapte au montage (que des key-frames)

C'est clair. Si tu veux la facilite, c'est les cam qui font directement du mpeg-2, mais la pas de montage sans decompression/recompression, et qualite en peu moindre    

le fond du probleme c'est le support de stockage : pour stocker du DV il faut 13Go/h, ce que seule une bande magnetique peut faire a un prix raisonnable aujourd'hui. Apres tu peux baisser le bitrate pour pouvoir stocker sur des supports plus pratiques (carte memoire), mais du coup tu baisse en qualite. C'est le principe des cam mpeg-2 ou 4.

de toute facon, il faut tater un bon moment avant d'arriver a des resulats corrects et/ou satisfaisants.
 
Comme mentionné, il faut plusieurs etapes, et je prefere les traiter de maniere séparée, comme ca, en commencant tout travail de compression a partir d'un fichier en AVI-DV.
 
Apres, pour ce qui est de la compression, si tu veux de la qualité presque maximale, il y a toujours moyen, mais dans ce cas, on peut se retrouver a mettre une heure de film sur un DVD-R DL (sans compter les limites du codec MPEG2 lui-meme)

Quand j'ai acheté mon caméscope DV, JVC venait jusye de sortir son modèle qui fait du MPEG2 et le stocke sur un micro drive de 4 Go. Principe séduisant mais qui nécessite d'avoir un Pc pour vider le disque quand il est plein. Peu pratique: il faut trimbaler son Pc en vacances. Et puis, acheter 10 micro drive de 4 Go.... Bof!!!!!
 
Sinon, personne n'a fait d'acquisition de film DV sur un enregistreur de DVD?

tu veux dire en analogique ? Ou certains enregistreurs aurai une entree FireWire ?

encore en vie toi ?  
 

Baaahhhh! T'es pas fou!!! En analogique, et puis quoi encore!! LOL.
 
Non, je voulais dire via le "Fire Wire"

il y a des enregistreur de DVD qui otn des entrees FireWire ?

Oui mais pas tous.
 
Sony le fait, Panasonic aussi et je pense que les autres marques aussi.
 
Panasonic affirme même qu'on peut échanger des fichiers avec le Pc via le FireWire, mais je demande à voir.

en effet : chez pana seul l'entree de gamme ne l'a pas.

 
oui, mais je passe moins souvent, et je n'ai plus trop le temps de faire de la video
 
a tel point que je voulais m'acheter un enregistreur de DVD avec DD, mais comme je n'ai pas eu le temps de me pencher sur la question, j'ai achete un ...magnetoscope pour enregistrer quelques trucs a la TV.

essayé une fois, c'est pratique et transparent.
 
compression a la volée par l'enregistreur, ca marche pas trop mal.
tu choisis quelques options (qualité, menus, etc, en fonction de la richesse de fonctions de l'enregistreur...), tu lances la cam en lecture, l'enregistreur en REC, et c'est parti.

si j'ai bien compris  
 
Asquisition de la cassette DV sur le PC
encodage du film en mpeg2  
puis gravure sur DVD?
 
quel encodeur pour une image optimum?codec?
 
c'est bien ça?

si tout sur pc:
- acquisition
- montage
- rendering du film en avi-dv
- compression en mpg 2 => obtention de fichiers mpg2
- authoring (pour creer les menus, et rendre tes fichiers lisibles sur une platine)
- gravure sur DVD
 
Etape 1 a 3 avec le meme soft
Etape 4: j'utilise TMPEG enc (tres bon, mais tres gourmand en ressources)
Etapes 5-6: au choix...
 
Il y a des softs qui font tout, mais je ne connais pas la qualité.
 
Si tu possedes un enregistreur DVD
- etape 1 a 3 identiques
- tu rebalances sur la cassette DV
- tu branches sur l'enregistreur en firewire
- tu graves avec l'enregistreur (compression materielle)

 
Ah, pas mal, moi je voyais une autre méthode, mais la tienne est bien aussi. As-tu essayé ça :
- acquisition sur enregistreur
- montage sur le PC (avec logiciel acceptant les .VOB)
- authoring
- gravage sur DVD

ca fait double compression ca

 
Ben non, je ne crois pas.
- acquisition : ok compression matérielle MPEG2
- montage : non, pas de compression si on fait MPEG2 -> MPEG2
 
Ai-je faux quelque part?

Pour modifier une image dans un mpeg2 il faut decompresser toute la sequence comprise entre les deux key-frames, puis recompresser. Par ailleur, je doute que les soft classiques fasse ca : ils decompressent tout et recompressent tout de toute facon.

je pense comme Guigui
 
avec ma methode, je garde le fichier AVI monté au format originel, ce qui fait que je peux le retravailler n'importe quand. Et un fichier stocké sur bande DV est plus en securité qu'autre part, je pense, a moins de perdre la bande.
 
j'avais essayé de monter deux fichiers mpg2 créés avec TMPEG Enc, et le resultat final montrait clairement qu'il y avait eu recompression (moins bonne, qui plus est )
 
Ca le faisait avec Studio 9 et un autre soft (MSP je crois, je n'en suis plus sur)

Un grand merci à tous pour vos réponses et votre patience pour répondre à mes questions de novice!!!
 
Effectivement, vous avez raison tous les 2, je m'incline
 
Moi je n'ai pas encore d'enregistreur, et je proposais cette méthode car j'ai un logiciel qui sait lire les .VOB, et j'ai déjà fait l'expérience de faire un mini montage d'un dessin animé rippé sur mon disque, et j'ai été épaté par la qualité obtenue alors que ce soft est très mauvais pour encoder un AVI en MPEG2. Je pensais donc à tort qu'il n'y avait pas de réencodage.
 
Encore une question : j'ai essayé la manip suivante : acqui sur le PC en DV AVI, montage, export sur caméscope.
 
J'ai eu l'impression d'avoir perdu en qualité d'image. Est-ce possible ou est-ce moi qui me suis fait des idées?

normalement pas si tu as bien regle les codecs a utiliser, ce qui semble etre le cas, sinon tu aurais eu du mal a re-exporter vers la bande (mon Pana n'accepte comme export sur bnade que des films codes en DV)
 
si tu es reste en AVI DV tout le long, tu ne devrais pas avoir perdu en qualité, sauf si tu as volontairement altere le film pendant le montage avec divers effets.
 
Mais si tu as fait:
acquisition d'un film en AVI DV
montage
rendering du film en AVI DV
export sur bande de ce fichier
 
tu ne devrais pas avoir de deterioration de la qualite

tout dends de ce que tu a fais au montage : des coupes et transitions seulement ou des effets genre modif des couleurs/vitesse..etc ?

 
oh

pas vu que