NERO : aac/mp4 : sur les sentiers de la gloire ? - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 19-11-2002 à 17:55:58
Tjs là pour nous concocter les meilleurs tests en matière d'audio.
Vivement les tests complets sur l'aac !!
Sera-t-il le remplacent du mpc que j'ai adopté depuis maintenant 6-7 mois ??
Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:16:17
L"AAC c'est lent, compliqué (15000 codecs différents) et en plus maintenant c'est un vilain codec capitaliste :
je reste au mpc car c'est le best du best (simple, rapide et cool)
Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:27:57
Eric B a écrit a écrit : Tjs là pour nous concocter les meilleurs tests en matière d'audio. Vivement les tests complets sur l'aac !! Sera-t-il le remplacent du mpc que j'ai adopté depuis maintenant 6-7 mois ?? |
Remplaçant en quoi ?
Le mpc est à part. Il résulte des travaux de deux ou trois personnes, n'est soutenu (ni connu d'ailleurs) par aucun fabricant ou laboratoire, et vit d'ailleurs dans une semi-illégalité. Seuls avantages : une qualité qu'aucun autre format/codec ne parvient à atteindre passé un certain seuil, et une vitesse d'encodage globalement appréciable.
L'aac est très différent. Son but est de succéder au mp3, en offrant d'emblée un format de meilleure qualité, et au potentiel énorme. Sa vitesse est modulable, comme chaque codec. Ivan Dimkovic prétend avoir booster la vitesse d'encodage sans porter atteinte à la qualité. On verra...
J'ai testé l'aac, le mpc et vorbis sur le pré-écho à haut débit ; le lien vers les résultats figure en haut. Le mpc possède une marge bien confortable (transparence avec extreme [200 kb/s], alors que PsyTEL ultra [350 kb/s] laissé passer un léger pré-écho.
J'ai récemment commencer à évaluer les performances de l'aac PsyTEL -streaming [135 kb/s] opposé au mpc --radio, lame --preset abr et vorbis 1.0 (tous ces codecs à 132 kb/s environ), l'aac était arrivé devant le mp3, mais derrière le mpc, ce qui m'a consiérablement étonné. La sortie du nouveau codec PsyTEL/Ahead pourrait fort bien hisser l'aac à la première place à ce débit, faisant de ce format le plus judicieux compromis entre taille et bonne qualité.
Mais il faudra attendre pour juger. Après tout, la version dite finale du format ogg vorbis en déçoit de plus en plus, et je trouve que d'anciennes versions amélioraient les performances à plus de 100 kb/s.
Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:34:33
jaylcee a écrit a écrit : Le Nero en question, il est dispo quand ? |
Regarde dans la news
Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:36:46
désolé, j'avais lu en diagonale.
Quelle va etre ta réaction face à ça ? Vas tu envisager de remettre en question ton utilisation du MPC ?
Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:42:42
jaylcee a écrit a écrit : Quelle va etre ta réaction face à ça ? Vas tu envisager de remettre en question ton utilisation du MPC ? |
Ben non, je pense pas qu'en dix mois, l'auteur de PsyTEL aie pu tripler la vitesse d'encodage tout en anéantissant toute trace de pré-écho. Évidemment, si un tel miracle a lieu, je basculerai certainement à l'aac (du moins si je parviens à trouver un système de tag acceptable).
Par contre, si le codec remplit les promesses qu'on peut légitimement attendre de lui (meilleure qualité, vitesse suppportable), cela remettrait en cause ma patience actuelle pour la sortie des baladeurs vorbis. Déjà que suite à mes premiers tests, j'ai trouvé vorbis souvent en deça de LAME (oui, en deça), alors si l'aac qui dépassait LAME devait encore progresser...
Les baldeurs aac existent déjà. Philips notamment a sorti des discman il y a 1 an, et curieusement, le constructeur n'a pa encore renouvellé cette gamme de produits.
Marsh Posté le 19-11-2002 à 19:53:25
en fait , ayant lu certains thread sur hydrogenaudio.org , j'ai appris que la version rc2 modifié nommé gt2 par son créateur est bien meilleur a haut debit (transparence à 160kbps, bcp moins de pre-echo et de snow noise en fond) que son succeseur officiel en version 1.0
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Ben non, je pense pas qu'en dix mois, l'auteur de PsyTEL aie pu tripler la vitesse d'encodage tout en anéantissant toute trace de pré-écho. Évidemment, si un tel miracle a lieu, je basculerai certainement à l'aac (du moins si je parviens à trouver un système de tag acceptable). Par contre, si le codec remplit les promesses qu'on peut légitimement attendre de lui (meilleure qualité, vitesse suppportable), cela remettrait en cause ma patience actuelle pour la sortie des baladeurs vorbis. Déjà que suite à mes premiers tests, j'ai trouvé vorbis souvent en deça de LAME (oui, en deça), alors si l'aac qui dépassait LAME devait encore progresser... Les baldeurs aac existent déjà. Philips notamment a sorti des discman il y a 1 an, et curieusement, le constructeur n'a pa encore renouvellé cette gamme de produits. |
Marsh Posté le 19-11-2002 à 20:02:12
mphilamp a écrit a écrit : en fait , ayant lu certains thread sur hydrogenaudio.org , j'ai appris que la version rc2 modifié nommé gt2 par son créateur est bien meilleur a haut debit (transparence à 160kbps, bcp moins de pre-echo et de snow noise en fond) que son succeseur officiel en version 1.0 |
A haut débit, le pré-écho est moindre (j'ai uniquement testé sur le mode -b 999, soit 160 kb/s VBR), c'est flagrant. Par contre, je n'ai pas testé le mode -b 350 kb/s, mais d'après les témoignages, l'avantage de cette ancienne version sur la nouvelle est réel.
Pour le snow-noise, c'est moi qui ait insisté ces derniers temps sur cet effet de neige, ou forme de granulosité salissante, qui est vraiment propre à la version finale du codec.
J'avoue peiner à l'identifier après -q5.99, alors que d'autres parviennent à être gêné au-delà. En tout cas, ce bruit de fond est bien réel, et bien moindre même avec la RC3.
La GT2 est téléchargeable sur le ftp de Garf :
http://sjeng.sourceforge.net/ftp/vorbis/
Le topic HA est celui-ci :
http://www.hydrogenaudio.org/index [...] d8f644ad60
J'invite tous les utilisateurs de vorbis à tester la version finale sur cet aspect du problème. Non pas que vorbis soit nul, mais sans doute que les derniers choix qui ont été fait ont eu des conséquences appréciables à 64 kb/s, et bien plus désagréables au-delà (notamment à 150-160 kb/s, où Vorbis est trop aisément identifiable en ABX par rapport au mp3 par exemple).
Marsh Posté le 19-11-2002 à 20:54:55
ce qui me semble dommage, c'est que Ivan Dimkovic ne publiera surement pas de nouvelle version de psytel, ce qui aurait été pratique pour ripper avec EAC...
pour le format de tag, c'est clair que c'est pas encore ça, donc j'espère qu'avec le format mp4, l'aac aura un vrai système de tag !
en tout cas, cela semble prometteur !
Marsh Posté le 20-11-2002 à 10:20:15
Vous n'esperez quand même pas que l'aac sortant de Nero ne soit pas crypté??
Marsh Posté le 20-11-2002 à 17:30:09
Gabriel Bouvigne a écrit a écrit : Vous n'esperez quand même pas que l'aac sortant de Nero ne soit pas crypté?? |
crypté ?
Marsh Posté le 20-11-2002 à 17:39:54
Gabriel Bouvigne a écrit a écrit : Vous n'esperez quand même pas que l'aac sortant de Nero ne soit pas crypté?? |
Tu penses qu'il le sera, à la manière de Liquifier ? Ce serait franchement dommage, car nuirait gravement à la compatibilité avec n'importe quel soft de lecture. Tu as des 'infos' sur le sujet ?
Marsh Posté le 20-11-2002 à 21:43:30
Mais Guru l'AAC n'est pas gapless, non?
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Ben non, je pense pas qu'en dix mois, l'auteur de PsyTEL aie pu tripler la vitesse d'encodage tout en anéantissant toute trace de pré-écho. Évidemment, si un tel miracle a lieu, je basculerai certainement à l'aac (du moins si je parviens à trouver un système de tag acceptable). Par contre, si le codec remplit les promesses qu'on peut légitimement attendre de lui (meilleure qualité, vitesse suppportable), cela remettrait en cause ma patience actuelle pour la sortie des baladeurs vorbis. Déjà que suite à mes premiers tests, j'ai trouvé vorbis souvent en deça de LAME (oui, en deça), alors si l'aac qui dépassait LAME devait encore progresser... Les baldeurs aac existent déjà. Philips notamment a sorti des discman il y a 1 an, et curieusement, le constructeur n'a pa encore renouvellé cette gamme de produits. |
Marsh Posté le 20-11-2002 à 21:47:41
Le probleme de la légalité n'en est pas un Guru: le mp3aussi est svt dans l'illégalité (au décodage notamment).
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Remplaçant en quoi ? Le mpc est à part. Il résulte des travaux de deux ou trois personnes, n'est soutenu (ni connu d'ailleurs) par aucun fabricant ou laboratoire, et vit d'ailleurs dans une semi-illégalité. Seuls avantages : une qualité qu'aucun autre format/codec ne parvient à atteindre passé un certain seuil, et une vitesse d'encodage globalement appréciable. L'aac est très différent. Son but est de succéder au mp3, en offrant d'emblée un format de meilleure qualité, et au potentiel énorme. Sa vitesse est modulable, comme chaque codec. Ivan Dimkovic prétend avoir booster la vitesse d'encodage sans porter atteinte à la qualité. On verra... J'ai testé l'aac, le mpc et vorbis sur le pré-écho à haut débit ; le lien vers les résultats figure en haut. Le mpc possède une marge bien confortable (transparence avec extreme [200 kb/s], alors que PsyTEL ultra [350 kb/s] laissé passer un léger pré-écho. J'ai récemment commencer à évaluer les performances de l'aac PsyTEL -streaming [135 kb/s] opposé au mpc --radio, lame --preset abr et vorbis 1.0 (tous ces codecs à 132 kb/s environ), l'aac était arrivé devant le mp3, mais derrière le mpc, ce qui m'a consiérablement étonné. La sortie du nouveau codec PsyTEL/Ahead pourrait fort bien hisser l'aac à la première place à ce débit, faisant de ce format le plus judicieux compromis entre taille et bonne qualité. Mais il faudra attendre pour juger. Après tout, la version dite finale du format ogg vorbis en déçoit de plus en plus, et je trouve que d'anciennes versions amélioraient les performances à plus de 100 kb/s. |
Marsh Posté le 20-11-2002 à 23:25:21
Tang a écrit a écrit : Le probleme de la légalité n'en est pas un Guru: le mp3aussi est svt dans l'illégalité (au décodage notamment). |
Pas grand chose à voir.
Le mp3 est un format légal. Mieux : c'est une norme, suivie par des centaines de constructeurs.
L'illégalité du mp3 est celle des utilisateurs : utilisation du format sans véritable respect de la licence d'exploitation. On ne tient pas Adobe pour illégal parce que Photoshop est utilisé abusivement
Le mpc est illégal en soi. Ce format est constitué de plusieurs couches de brevets utilisées, manipulées et déformées pour donner un monstre de qualité. La norme Mpeg (Layer 2), la technique du PNS (propriété Dolby je crois), l'encodage de type subband (propriété patagée par France Telecom et Philips il me semble)...
L'utilisateur qui emploie le mpc ne commet rien d'illégal : aucune licence d'exploitation n'accompagne un format qui n'est jamais qu'une ombre juridique.
Marsh Posté le 21-11-2002 à 09:12:03
L'obtention d'une license AAC est liée au fait de protéger la stream.
Après, je ne sais pas ce que Ahead veut faire (et si je le savais il serait probable que je ne puisse pas le dire), mais le fait est qu'ils ont une license.
Marsh Posté le 21-11-2002 à 10:45:17
sinon pou un encodage a 96 et 128 quel est le meilleur choix pou vous .
j ai déja fait des recherches mais les exemples sont souvent pour des taux superieurs.
merci de vos réponses.
Marsh Posté le 19-12-2002 à 12:03:48
il parait que AAC est now dans la version 5.5.10.0 de nero.
(50 encodages sur 30jours)
Alors, ça donne quoi en qualité ?
Marsh Posté le 19-12-2002 à 12:07:08
oui l'encodeur/décodeur est présent, vivement les tests !
Marsh Posté le 04-01-2003 à 11:10:37
Escusez ma probable naiveté.
Mais le codec ogg étant libre , n'est ce pas un atout pour pouvoir rapidement developper un plug-in pour les application comme nero.
Je n'ai jamais testé le MPC , et j'ai vu qu'il était sur plusieur topic de meillieurs qualité que l'ogg (qui pourtant a 40kps donne des performance incroyable - bien mieux que qualité radio). Mais je pense tout de même que l'ogg est le format qui a de l'avenir si il ne tombe pas dans un profond et long sommeil.
Enfin bref , seul les developpeur de Ahead peuvent réaliser des plug-in pour Nero ? N'est il pas possible d'en faire un , au moins d'entre pour réaliser la conversion OGG - Piste audio?
Y'en a il deja un !
dr freuderick
Marsh Posté le 04-01-2003 à 16:13:37
y a t il un filtre pour lire le aac (mp4) dans un autre player que realone ?
Marsh Posté le 04-01-2003 à 16:38:45
Drakkeng a écrit : y a t il un filtre pour lire le aac (mp4) dans un autre player que realone ? |
Pour de la musique, winamp :
http://www.inf.ufpr.br/~rja00/files/faadplug.zip
Autres softs aac/mp4 gratuits et libres :
http://www.inf.ufpr.br/~rja00/aac.html
http://www.inf.ufpr.br/~rja00/mpeg4.html
Marsh Posté le 04-01-2003 à 17:19:16
gURuBoOleZZ a écrit : |
merci , en fait j'en conclu qu'il existe pas encore de filtre directshow pour le aac (mp4).
Marsh Posté le 04-01-2003 à 17:21:50
Drakkeng a écrit : |
On peut trouver cela :
AAC Direct Show Filter "Crappy beta 2" - 85Kb - by Nic
Le commentaire est dissuasif.
Marsh Posté le 04-01-2003 à 17:39:39
gURuBoOleZZ a écrit : |
j'ai vu mais c'est un decodeur aac-->wav en fait !
Marsh Posté le 04-01-2003 à 17:48:23
gURuBoOleZZ a écrit : désolé alors |
c'est rien je m'amuse avec des fichiers smil et je voulais lire des videos divx avec piste son aac , mais j'ai soit le son soit l'image mais jamais les deux a la fois .
je suppose que c'est qu'une question de temps avant que ça existe !
Marsh Posté le 04-01-2003 à 17:56:22
On peux muxer directement avec Nero des fichiers audio mp4 créés par lui-même dans des vidéos mp4. As-tu essayé ? Windows Media Player (ou tout autre) peut-il lire des vidéos mp4 sans filtre direct Shows ? RealOne y arrive-t-il ?
Si je ne fais pas erreur, le codec divx5 autorise la création de vidéos mp4 (et non plus sous avi) : avec quoi peut-on les lire ?
Marsh Posté le 04-01-2003 à 18:21:42
gURuBoOleZZ a écrit : On peux muxer directement avec Nero des fichiers audio mp4 créés par lui-même dans des vidéos mp4. As-tu essayé ? Windows Media Player (ou tout autre) peut-il lire des vidéos mp4 sans filtre direct Shows ? RealOne y arrive-t-il ? |
tiens je savais pas pour nero ,merci de l'info
sinon windows mediaplayer ne lit pas les videos mp4 sans filtre mais il en existe un qui marche bien :
http://www.mpegable.com/download/m [...] p-Demo.exe
par contre realone ne lit pas les videos .mp4 , mais il lit parfaitement les fichiers aac au format mp4 (il charge automatiquement le codec qui lui manque).
pour ce qui est de divx 5.02 on peut effectivement convertir des fichiers avi en mp4 , et ses fichiers se lisent avec le player foruni avec divx 5.02 "the playa",mais ne marche pas avec mediaplayer (sauf en mettant le filtre ).
sinon chez moi quicktime lit les aac mais pas les videos .mp4 alors qui est censé le faire il me semble .
Marsh Posté le 04-01-2003 à 18:30:04
Gabriel Bouvigne a écrit : Vous n'esperez quand même pas que l'aac sortant de Nero ne soit pas crypté?? |
Gabriel pourrais tu nous en dire un peu plus sur ce cryptage
quel est l'algo, quels sont les restrictions ?
Marsh Posté le 04-01-2003 à 18:32:21
Tang a écrit : Mais Guru l'AAC n'est pas gapless, non? |
en effet il n'est pas gapless, par contre à mon avis il doit être plus proche du gapless que le mp3
Marsh Posté le 04-01-2003 à 19:08:33
Oui, mais principe de non-contradiction oblige, ou il l'est, ou il ne l'est pas et, quelque soit la durée de cet espace, le phénomène est gênant
Apparemment, les fichiers mp4 que délivrent Nero ne sont cryptés (Liquifier cryptait bien, et nécessitait un player dédié) : faad, Real (Envivio), Quicktime (je crois) lisent les fichiers obtenus.
Marsh Posté le 04-01-2003 à 19:14:24
gURuBoOleZZ a écrit : Oui, mais principe de non-contradiction oblige, ou il l'est, ou il ne l'est pas et, quelque soit la durée de cet espace, le phénomène est gênant |
disons que c'est moins pire. C'était pour dire qu'ils font des progrès histoire de les encourager
Marsh Posté le 04-01-2003 à 19:16:15
Il reste plus qu'à attendre 2015 pour que la norme mp5, gapless, voit le jour
Marsh Posté le 04-01-2003 à 19:19:15
Quoi, par exemple ?
Actuellement, les encodages sont limités à 50 en version free. Ce qui limite l'étendue des tests, et la connaissance du codec.
Marsh Posté le 18-11-2002 à 22:04:06
L'aac est le remplaçant du mp3. Comme ce dernier, c'est un format multi-débit (allant du très bas au très haut), CBR et VBR, mais aussi payant.
Comme principal avantage, une qualité accrue, devant procurer une qualité proche de la transparence à 128 kb/s. Si dans la réalité, les codecs les plus diffusés n'autorisent pas une telle performance, il faut reconnaitre à l'aac une qualité sensiblement supérieure au mp3 à 128 kb/s.
Comme principal inconvéniant : sa faible vitesse d'encodage, mais aussi (et surtout) sa rareté. Les softs incluant l'aac sont en effet très rares, lorsqu'ils ne flirtent pas avec l'illégalité.
Cette situation est en passe de changer. Déjà, depuis la fin de ce printemps, QuickTime 6 permet d'encoder en aac. Cependant, ce logiciel n'est guère utilisé sur les plateformes Windows, du moins pas pour les travaux d'encodages audio. Le nouveau logiciel d'encodage qui s'ouvre au mp4 est Nero Burning Rom, le soft de gravure le plus répendu parmi les personnes de plus de 12 neurones, qui s'est forgé depuis 1 an le statut de rippeur intéressant. Un codec mp3 de chez Fraunhofer, l'intégration en exclusivité du mp3pro à 96 kb/s pendant longtemps, et même l'inutile vqf2, et enfin un accès CDDB : tous les ingrédients sont réunis pour considérer Nero comme une plate-forme d'encodage, voire de rip, à part entière. Avec le mp4, Nero pourra être définitivement considéré comme autre chose qu'un soft de gravure : un encodeur impérial
D'ici peu en effet, Ahead sortira un plug-in de codage/décodage de l'aac. Ce codec s'appuie sur le fameux codec PsyTEL, qui n'est pas le meilleur, mais très bon malgré tout. Pas de mystère : son développeur, Ivan Dimkovic, a été embauché par la société allemande. L'encodage sera aussi rapide (la news parle d'une vitesse de x10, sans préciser la puissance du CPU), ce qui laisse planer quelques craintes quant à la qualité générale. Cela dit, PsyTEl n'ayant pas connu de mise à jour publique depuis la 2.15, sortie en mars, on peut espérer un bond significatif en qualité. D'ailleurs, quelques fichiers tests avaient été mis en circulation il y a peu, témoignant de la vigueur phénoménale du codec. Les débits supportés iront de 16 à 448 kb/s, et l'on peut espérer que Ivan Dimkovic intègrera ses presets VBR.
Quant à ceux qui estiment que l'aac est inutile faute de support hardware, qu'ils se ravisent : Philips, Nokia, B&O, Panasonic s'y sont déjà mis. Avec le contenair mp4, l'aac risque fort de devenir le plus redoutable challenger du mp3, devant l'ogg vorbis, qui pour le moment ne compte qu'un soutien (iRiver).
Quant à la qualité, les récents tests que j'ai effectué entre vorbis 1.0 et PsyTel 2.15 à moyen débit m'ont laissé perplexe quant à la qualité de Vorbis, et plus enthousiaste quant à celle de l'aac. Pour les hauts débits, l'aac est sensiblement meilleur du fait de sa meilleure gestion du pré-écho (cf : MPC - AAC - OGG à haut débit d'encodage [test]).
On peut en apprendre plus dans la news de buisinesswire :
http://www.businesswire.com/cgi-bi [...] /223220517
EDIT : La version 5.5.100 qui intègre le codec Ahead MP4 est sortie. La période de test est de 30 jours, et de 50 encodages maximum (pas par jour évidemment). Disponible sur le site officiel et autres telecharger.com.
Message édité par gURuBoOleZZ le 05-01-2003 à 00:17:40