Intéret du 24bits/48khz ?

Intéret du 24bits/48khz ? - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 10-03-2006 à 17:41:10    

Bonjour,
 
N'ayant pas trouvé de sujet semblable je me permets de poser ici quelques questions :
 
J'ai une carte son sb live! 24bits qui me permet donc d'utiliser le 24bits/48khz
Or le 48khz ne me parait pas utile puisque les cd à la base étaient en 44khz et que les mp3 en resultant le sont aussi.
Par contre pour le mode 24bits j'ignore s'il y a bien amélioration  :??:  
Le cd original est par définition en 16bits, mais dans le lecteur mp3 (foobar) on peut configurer la sortie en 24bits et il n'est précisé nulle part que le mp3 est en 16bits :??:
 
Donc quid de l'utilité de ces formats par rapport au 16bits/44khz ? Si je regle ma carte en 24bits je dois aussi configurer le lecteur pour sortir du 24bits ou c'est redondant par rapport à la carte ? Il faut avoir des enceintes "compatibles" ?
 
J'ai l'impression que le son est un peu meilleur en 24bits/48khz mais à mon avis l'effet placebo y est pour beaucoup et en contrepartie le processeur est plus exploité (de 0% de conso à 7%).
 
Merci d'avance pour vos réponses  :jap:

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 17:41:10   

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 19:13:49    

- d'abords, il faut savoir que la sb live fait un réechantillonnage en interne en 48 Khz pour les sources en 44.1 Khz, celà n'apporte pas vraiment d'amélioration, mais generalement une degradation, dans certains cas (selon la carte son), il est preferable d'utiliser le resampler sur foobar (SSRC ou PPHS), les sb marchent mieux en 48 Khz
 
- ensuite la résolution en 24 bits, elle sert pour les sources dans ce mode (DVD A), ce n'est pas depends des enceintes, et ça sert pas vraiment pour les sources à 16 bits
il est possible de configurer la sortie sur foobar à 24 bits, mais il est preferable de désactiver le dither (sinon, temps CPU plus important), le mieux est de faire un essai (même si la difference est souvent minime, et très differente selon la carte)
 
les MP3 issu d'un CD sont en 16 Bits.
 
le meilleur moyen pour régler au mieux sa carte sur foobar, c'est d'utiliser le fichier udial.ape qui pemret de detecter le cliping même inaudible
http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] =udial.ape
 
ATTENTION: IL FAUT JOUER CE FICHIER A UN VOLUME TRES FAIBLE, MEME SI AUCUN SON N'EST AUDIBLE
 
mais n'oublie pas qu'il est possible d'avoir 16 bits / 48Khz, généralement le meilleur reglage pour les SB ;)


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Marsh Posté le 10-03-2006 à 19:34:21    

Merci pour ta réponse
 
J'ai d'abord essayé de faire varier 16/24 bits, je n'ai noté aucune différence.
Par contre j'ai testé 44/48/96 khz et en 48khz la distortion était clairement atténuée.
Avec le resampler de foobar sur 48khz, elle disparait totalement jusqu'à la moitié du volume de l'ampli (son à fond sous windows).
Donc j'ai en effet laissé 16bits et 48khz :)
 
Une dernière petite question : quelle est la différence entre le resampler SSRC ou PPHS ?
 
Edit : en bon bourrin j'ai lu ta recommendation et celle d'hydrogenaudio après avoir posté mon message [:tinostar]
Pas de dégats apparents pour l'instant  :whistle:


Message édité par Atropos le 10-03-2006 à 19:38:50
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Marsh Posté le 10-03-2006 à 19:46:40    

J'ai trouvé tout seul comme un grand :o
http://www.hydrogenaudio.org/forum [...] 99&hl=pphs

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 19:50:27    

[:zaib3k]


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Marsh Posté le 10-03-2006 à 21:52:48    

La résolution d'un CD est de 16bits, mais la résolution d'un mp3, même issu d'une piste CD, n'est pas particulièrement de 16bits.

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 15:34:14    

En résumé, dans le milieu de l'audio numérique les musicien enregistre leur son en 24/96, le 48 c'est demodé :o. Pourquoi , surtout qu'a l'oreille la différence ne s'entend quasiment pas ou bien il faut un sacré tosma et de sacré oreille. La différence va se faire lorsque le son sera reconverti en 44.1. La il y a une différence entre enregistrer:
-44.100
-96 => 44.1
tu garde une bonne dynamique pour la mastering CD.
 

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 16:54:35    

Merci pour vos infos :jap:
Mes oreilles de newbie n'entendant pas de différences flagrantes (il faut dire qu'avec une mini chaine de plus de 10ans ... :D), j'ai laissé 16/48 qui semble être le meilleur compromis sur les sb live!
A mon avis je suis limité par les enceintes et la source (mp3, 320kb pas de problèmes mais 128k c'est un peu limite :o) avant d'être limité par la carte son

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 17:01:08    

Atropos a écrit :

Merci pour vos infos :jap:
Mes oreilles de newbie n'entendant pas de différences flagrantes (il faut dire qu'avec une mini chaine de plus de 10ans ... :D), j'ai laissé 16/48 qui semble être le meilleur compromis sur les sb live!
A mon avis je suis limité par les enceintes et la source (mp3, 320kb pas de problèmes mais 128k c'est un peu limite :o) avant d'être limité par la carte son


C'est un jeux vicieux  [:jofusion]  
Tu achete un bon ampli - ok mais il faut de bonne enceintes.
Tu achete de bonne enceinte - ok mais il faut de bon cable. (déjà vu des cables à 300€ le metre  :ouch: )
Tu achete de bon cable - ok mais il faut une bonne source sonor
Tu achete la bonne carte sons - ok mais il faut la musique enregistré avec un bon échantillonnage.
...

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 17:14:22    

Exact il y a toujours un élément qui semble tirer vers le bas :D
De toute façon vu mon budget de pauvre étudiant je pense que je vais me limiter à un changement d'enceintes dans les mois à venir (des altec CS21 voire les FX6021 :))

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 17:14:22   

Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 18:08:55    

Berceker United a écrit :

En résumé, dans le milieu de l'audio numérique les musicien enregistre leur son en 24/96, le 48 c'est demodé :o. Pourquoi , surtout qu'a l'oreille la différence ne s'entend quasiment pas ou bien il faut un sacré tosma et de sacré oreille. La différence va se faire lorsque le son sera reconverti en 44.1. La il y a une différence entre enregistrer:
-44.100
-96 => 44.1
tu garde une bonne dynamique pour la mastering CD.


Le travail en 48 est moins une question de mode que de qualité de traitement appliqué par les effets ou autres accessoires de dynamique informatiques, ainsi que de confort apporté par une latence plus faible.
 
Il n'y a aucun interêt à l'écoute, il y en a dans la production. Maintenant parler de la fréquence à l'acquisition sans parler de la chaîne entière ne sert à rien. Encore une fois, du 44/16 en sortie de SSL sonnera toujours mieux que du 192/32 derrière une mixette BST.

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Marsh Posté le 16-03-2006 à 19:26:45    

angturil a écrit :

Le travail en 48 est moins une question de mode que de qualité de traitement appliqué par les effets ou autres accessoires de dynamique informatiques, ainsi que de confort apporté par une latence plus faible.
 
Il n'y a aucun interêt à l'écoute, il y en a dans la production. Maintenant parler de la fréquence à l'acquisition sans parler de la chaîne entière ne sert à rien. Encore une fois, du 44/16 en sortie de SSL sonnera toujours mieux que du 192/32 derrière une mixette BST.


C'étais ironique :D je disais cela juste, parce que avant avoir un DTD (Direct To Disk) en 48 c'étais le top du top mais surtout que ça avait sont utilité.
Pour la deuxieme partie je suis entierement daccord je dis pas le contraire :)

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Marsh Posté le 26-03-2006 à 03:54:58    

24 bit, 48k ou 96 k, format semi-pro voir pro...
 
demandez à un ingé-son de mixer un trux qui sort en 16 bits / 44,1K...

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Marsh Posté le 26-03-2006 à 04:01:16    

typiak le pirate a écrit :

demandez à un ingé-son de mixer un trux qui sort en 16 bits / 44,1K...


Demande lui surtout de te donner son avis sur un truc en 196khz/32bits sortant d'une soundblaster et enregistré avec les pieds...
 
24 bits/44khz est le format couramment utilisé au studio. A la maison je bosse en 48/24. Du 196/32 sur un chipset bas de gamme sonnera toujours horriblement, du 44/16 derriere une SSL et des 888 offrira un son parfait. Le son est une chaîne qui a la force de son maillon le plus faible.
La résolution du 24 bits offre une plage de dynamique plus importante, et offre un avantage incontestable dans le traitement. Mais la différence entre le 44 et le 48 n'a d'intérêt que pour gagner sur la latence du logiciel. Avec du HD et 3 ou 4 HD accel il n'y a AUCUN interet a passer a 48khz pour du travail pro. cqfd. Ah si, un interet = vendre plus de disques durs amovibles :p


Message édité par angturil le 26-03-2006 à 04:10:46
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Marsh Posté le 26-03-2006 à 11:13:51    

sans compter que le cd étant tjrs en 44.1 khz on s'évite une conversion de fréquence d'échantillonage qui n'apporte aucune amélioration au signal.
pour le travail à l'image le pb est différent, la fréquence d'échantillonage  de travail étant traditionnellement de 48 khz.
à la limite si la qualité de la chaine d'enregistrement le justifie et que la conversion ets faite au moyen d'un algorythme "transparent" on peut échantillonner à une fréquence multiple de celle du support final : 88.2 khz ou 176.4 khz pour un cd en 44.1 khz et 96 khz ou 192 khz pour une diffusion à 48 khz.
 
hs : par contre dire que des 888 permettent une restitution parfaite euh....si patiquement tous les studios zappent la conversion a/n et n/a des interfaces digi (même les hd) au profit de convertisseurs apogée, euphonix, merging  ou autres il doit bien y avoir une raison et pas seulement marqueting.  :)


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Marsh Posté le 26-03-2006 à 16:35:32    

alpacou a écrit :

hs : par contre dire que des 888 permettent une restitution parfaite euh....si patiquement tous les studios zappent la conversion a/n et n/a des interfaces digi (même les hd) au profit de convertisseurs apogée, euphonix, merging  ou autres il doit bien y avoir une raison et pas seulement marqueting.  :)

C'etait une manoeuvre (le "parfait" ) pour donner encore plus de poid à la non comparaison possible et surtout éviter de rentrer dans les détails. Mais tu as raison sur toute la ligne. ;) Ceci dit les XL9000 K series entre autres SSL s'occupent elle-mêmes de la conversion donc aucune réelle utilité à rentrer une unité intermédiaire (pro tools lab).


Message édité par angturil le 26-03-2006 à 16:43:34
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