ogg equivalent mp3 en haut debit !!? - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 06-09-2002 à 23:48:48
j'allais y aller de mon petit commentaire de neophyle mais en fait il vaut mieux laisser la paroles a ceux qui savent :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
en gros le choix c'est mpc haut debit ou ogg VORBIS.
pour moi le format mp3 est a bout de souffle et a peu de chance d'evoluer au contraire du vorbis.
le mp3 est maintenu en vie par le projet Lame et surtout par une grosse implementation, c'est surtout ca qui le sauve, autant changer tout de suite.
mon avis :
archives : mpc
conso courante : ogg vorbs Q7
en passant je vois pas ou est le probleme de leur faire mettre un filtre/pluggin c'est pas la mort et ca doit pas etre refait a chaque coup...
Marsh Posté le 06-09-2002 à 23:53:58
Actuellement, Vorbis n'est *PAS* travaillé pour les hauts débits. Si l'on s'en réfère aux propos de Garf, un des développeurs de Vorbis, le codec actuel n'en est qu'au degré zéro de son potentiel passsé les 128 kb/s. L'actuel core de l'ogg n'a pas repris les travaux antérieurs. Vorbis est néanmoins bon à haut débit, mais sa qualité en ce moins de septembre n'est pas tellement meilleure que celle du mp3 altpréseté. L'AAC PsyTEL (qui n'est certainement pas le meilleur codecAAC) et surtout le mpc sont largement au-delà. Sans doute à Noël l'écart sera-t-il moindre, mais il est peu probable que Vorbis rattrape ses concurrents avant longtemps.
Question : tes « voisins » sont rétifs à installer un plug-in de 80 ko ?
Marsh Posté le 06-09-2002 à 23:56:53
Castor-Troy a écrit a écrit : P.S. : hors sujet, cette meme personne m'a dis que le mpc evoluera encore 1 bout de tps, qu'il gere autant de canaux que l'ogg... Bref, k'il n'est pas pres de mourrir... -> le contraire de ce qu'avait annoncé -maitre Jedi- Defsiam... |
La personne à laquelle tu fais allusion dans >ce topic< je pense a affirmé que le mpc supportera jusquà 7 canaux. Pas « autant » que l'ogg vorbis, qui doit pouvoir théoriquement en encaisser 256 - ce qui plaira peut-être aux gros nababs de l'audiophilie, mais ne servira sinon à personne.
Quand à la mort d'un format, la clamer à tort et à travers équivaut à une prophétie auto-réalisante.
Marsh Posté le 07-09-2002 à 00:50:30
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : La personne à laquelle tu fais allusion dans >ce topic< je pense a affirmé que le mpc supportera jusquà 7 canaux. Pas « autant » que l'ogg vorbis, qui doit pouvoir théoriquement en encaisser 256 - ce qui plaira peut-être aux gros nababs de l'audiophilie, mais ne servira sinon à personne. Quand à la mort d'un format, la clamer à tort et à travers équivaut à une prophétie auto-réalisante. |
y en a qui prechent la bonne parole dans tous les forums de france et de navarre
ce qui n'est en soit pas une mauvaise chose
Marsh Posté le 07-09-2002 à 11:15:20
gURuBoOleZZ a écrit a écrit : Vorbis est néanmoins bon à haut débit, mais sa qualité en ce moins de septembre n'est pas tellement meilleure que celle du mp3 altpréseté. |
Qu'est-ce que le "pas tellement" veut-il réellement dire ? Car il n'y a pas si longtemps, tu aurais plus employé des mots comme "indubitablement" pour parler de la supériorité de l'ogg sur le mp3 ...
Et si je donnais la suprématie à l'ogg vorbis il y a quelque temps, c'était uniquement via sa popularité. Il est évident que le MPC est bien meilleur. Mais attention que cette différence, seule 5% des gens peuvent la faire. Car répétons-le encore ici, des "killer samples" ne sont pas pleinement significatifs. C'est comme si on testait un codec vidéo sur une animation créée spécialement pour tester telle capacité de balayage vertical ou autre => chose artificielle qu'on ne retrouverait jamais dans un film. Donc, oui pour le MPC mais pour une "élite". 95% des gens ne feront jamais la différence avec l'ogg et donc, donneront leur préférence à la gartuité totale de ce dernier.
L'AAC, je pense que ça ne sert à rien d'en parler étant donné tout ce qui traîne derrière ($$$ + projet microsoft palladium + $$$ + accord machin + $$$ = 99% qu'il y ait un contrôle absolu sur tous les fichiers AAC qui circuleront sur le web). Je sais, je parle en l'air pour l'AAC, mais je suis sûr que vous êtes aussi rétifs que moi.
Honnêtement, personne n'a jamais entendu parler du mpc en dehors des forums/sites professionnels ... alors que l'Ogg Vorbis fait/fera la Une de tous les magazines/sites/forums informatiques quelconques. N'importe qui saura dans quelques mois que l'Ogg Vorbis existe et qu'il est meilleur que le mp3. Alors que le MPC fera partie de ces formats d'"audiophile" utilisé par les "audiophiles" et que les gens demanderont toutes les 5 secondes un soft pour transformer les mpc (qu'ils auront trouvé sur le net) en ogg vorbis pour les rendre compatibles avec leur portable mp3 updaté vorbis .
Le MPC (+ lossless) est meilleur point de vue archivage personnel, c'est évident mais au niveau tout public (suivit matos), je continue à dire que c'est l'Ogg qui l'emportera. Et les mises à jour de ce codec se feront autant attendre que des patchs Counter Strike .
P.S. : n'allez pas rechercher les conneries qu'ont a lâché il y'a 6 mois, merci LOL.
Marsh Posté le 08-09-2002 à 15:19:40
defsiam a écrit a écrit : Qu'est-ce que le "pas tellement" veut-il réellement dire ? Car il n'y a pas si longtemps, tu aurais plus employé des mots comme "indubitablement" pour parler de la supériorité de l'ogg sur le mp3 ... |
Le problème, c'est qu'il y a pas si longtemps, l'ogg était en RC, et au moins une personne s'était penché sur son paramétrage à très haut débit (160 & 350 kb/s). Avec Vorbis I, sorti presque prématurément, l'actuel core du codec laisse cette tranche de bitrate en friche. J'ai été désagréablement surpris lors de mes tests, et presque autant destabilisé lorsque les développeurs de Vorbis ont eux aussi affirmé que Vorbis I n'est pas aussi bon qu'il aurait du l'être pour une version No.1 à haut débit.
Tu peux me reprocher mes propos, et les taxer de militantisme pour le mpc, mais tu peux tout autant adresser ces mêmes reproches aux développeurs (sauf peut-être Monty), qui rejoignent mes propos sur HA.
Navré, mais l'ogg n'a pas pris ces derniers mois la direction que je souhaitais. Ce qui explique pourquoi un codec arrivé à péremption mais travaillé depuis des années par des centaines de personnes se montre presque aussi bon que le petit nouveau, sans expérience.
Citation : Et si je donnais la suprématie à l'ogg vorbis il y a quelque temps, c'était uniquement via sa popularité. Il est évident que le MPC est bien meilleur. Mais attention que cette différence, seule 5% des gens peuvent la faire. Car répétons-le encore ici, des "killer samples" ne sont pas pleinement significatifs. |
J'espère que tu te rends compte que cet argument se retourne contre l'ogg. Beaucoup sur internet ne veulent pas que l'on touche à la suprématie du mp3, en s'appuyant sur le même fait : 5% des gens... et sample non-représentatifs... Le seul argument indéniable de Vorbis sur LAME est l'absence de gap. Mais il semble que les cross-fader comblent là encore 95% des utilisateurs du mp3.
Citation : C'est comme si on testait un codec vidéo sur une animation créée spécialement pour tester telle capacité de balayage vertical ou autre => chose artificielle qu'on ne retrouverait jamais dans un film. Donc, oui pour le MPC mais pour une "élite". 95% des gens ne feront jamais la différence avec l'ogg et donc, donneront leur préférence à la gartuité totale de ce dernier. |
Je l'ai déà dit : la gratuité, tout le monde s'en balance. Le monde entier à appris via Slashdot que le décodage du mp3 était payant (ça fait jamais des années que c'est le cas), tout le monde s'indigne, crie son dégoût, et pourtant la migration massive qu'aurait du provoquer ce petit rappel tarde à se manifester (essaie de trouver des fichiers ogg sous WinMX 3.3...).
De la même manière, Linux est gratuit : chacun continue avec Windows, payant, buggé, fermé. Bref, le grand public choisi le plus populaire et le plus répendu, et pas le plus moral.
Citation : L'AAC, je pense que ça ne sert à rien d'en parler étant donné tout ce qui traîne derrière ($$$ + projet microsoft palladium + $$$ + accord machin + $$$ = 99% qu'il y ait un contrôle absolu sur tous les fichiers AAC qui circuleront sur le web). Je sais, je parle en l'air pour l'AAC, mais je suis sûr que vous êtes aussi rétifs que moi. |
Deux choses me font renoncer à l'aac : la vitesse d'encodage (la même que le mp3Radium, que j'ai subi durant un an ou presque), et l'absence de tag. Qu'il y ait des accords derrière me laise de marbre. J'utilise bien IE6, et toi aussi je suppose. L'aac est LE codec mpeg4 : je ne pense pas qu'il ne « serve à rien d'en parler ». On parle tous du DivX ou du XviD, quand bien même le projet Tarkin a été lancé.
Citation : Honnêtement, personne n'a jamais entendu parler du mpc en dehors des forums/sites professionnels ... alors que l'Ogg Vorbis fait/fera la Une de tous les magazines/sites/forums informatiques quelconques. |
Si je comprends bien la logique, il faut laisser les gens dans l'ignorance, et les inciter à renoncer au mp3 et à son universalité, pour utiliser un codec qui à l'heure actuelle n'est pas meilleur à haut débit ? C'est une logique étrange. Si les gens passeront à Vorbis, c'est qu'une immense majorité d'entre eux se comportent comme des sagouins vis-à-vis de la musique. Les encodages de Vorbis que je vois, via les forums ou certains réseaux, sont des Vorbis à 128 kb/s ou moins ! D'aucuns ont déjà affirmé, avec une foi d'elfe luthier, que l'ogg 64kb/s est au moins aussi bon que le mp3@192 ! La belle jambe, si les gens qui sont récemment passé au mp3@192 rétrogradent avec ce codec qui leur aurait permis de réaliser un nouveau bond qualitatif !
Sérieusement : si l'on milite pour les encodages qualitatif, afin de faire renoncer une partie de la population à des pratiques dégradantes, on parle de TOUS les formats, sans considération particulière pour celui qui pourrait bien s'imposer comme référence dans 12 mois. Car c'est oublier que l'ogg s'imposera par le bas. Jamais par le haut.
Citation : N'importe qui saura dans quelques mois que l'Ogg Vorbis existe et qu'il est meilleur que le mp3. Alors que le MPC fera partie de ces formats d'"audiophile" utilisé par les "audiophiles" et que les gens demanderont toutes les 5 secondes un soft pour transformer les mpc (qu'ils auront trouvé sur le net) en ogg vorbis pour les rendre compatibles avec leur portable mp3 updaté vorbis . |
Et oui, c'est ainsi... Il en va déjà de même pour l'ogg=>mp3.
Ce que je rejette, c'est le refus d'employer un outil au nom de son impopularité. Si l'outil est le meilleur dans sa catégorie, il est dommage de s'en priver. L'ogg est imbattable à 100 kb/s : qu'on l'utilise. Si le mpc l'est à 200 : qu'on l'utilise. Et qu'on rapelle cette réalité, quitte à nager à contre-courant.
Marsh Posté le 06-09-2002 à 23:33:41
Hello tous,
J'ai pas des oreilles de chauve-souris comme certains , mais j'aimerais pouvoir faire des archives de morceaux en bonne qualité (256 en VBR). Mes oreilles s'amelioreront avec le temps, c pourquoi je cherche le meilleur codec.
Le mpc, m'inspire pas trop (meme si c le meilleur a ce jour) car chiant a utiliser je trouve et est pas tres repandu (je doute que meme si je l'adopte, il sera difficile d'etre accepter par mon entourage, si je veux leur faire ecouter 1 morceau).
Sur 1 autre forum, on m'a dit que le ogg equivaut au mp3 (lame 3.92+preset) dans les hauts debits...
Qu'est-ce que vous en dites (aurais-je l'honneur d'"entendre" maitre Defsiam, dont j'ai lu sont fabuleux dossier sur les differents codecs ? ).
D'ailleurs, que pense tu, Defsiam, de la version 1 de ogg (g pas trouvé d'avis la dessus, meme si je sais que les developpeurs se sont concentres sur les bas debits) ?
Voila !
P.S. : hors sujet, cette meme personne m'a dis que le mpc evoluera encore 1 bout de tps, qu'il gere autant de canaux que l'ogg... Bref, k'il n'est pas pres de mourrir... -> le contraire de ce qu'avait annoncé -maitre Jedi- Defsiam...