192 kHz en permanence (ampli-pc) - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 31-01-2013 à 17:29:10
Tu lui envoie un signal rééchantillonné à 192 kHz, donc l'ampli t'affiche ça c'est normal...
Je ne sais pas si tu peux faire autrement, peut-être qu'avec une 'vraie' carte son on peut laisser le signal transiter tel quel (j'en sais rien).
Marsh Posté le 31-01-2013 à 17:34:10
C'est pas dramatique pour les jeux ou youtube.
Pour une utilisation audiophile, soit tu mets le mode par défaut à un multiple de la source, soit tu utilises un soft en WASAPI exclusif mais t'auras plus les sons du bureau et des autres applis audio.
Après c'est vrai que ça manque d'une option pour choisir automatiquement entre un multiple de 44.1khz ou de 48khz, ou d'un raccourci rapide dans le systray audio.
Marsh Posté le 31-01-2013 à 17:53:52
bjone a écrit :
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Peut-tu détailler cela s'il te plais ? Je n'ai pas bien compris.
Merci a tous les deux pour les précisions
Marsh Posté le 31-01-2013 à 21:09:44
Un petit up pour ceux qui pourraient m'aider
Marsh Posté le 01-02-2013 à 01:14:01
rodgers-95 a écrit : |
Quand tu écoutes un flac de CD à 44.1khz, et que tu veux favoriser la qualité de cette source, tu mets la pile audio en 88 ou 176khz.
Après si c'est du MP3 de merde, osef, le resampling à 44.1 => 192khz. (après je sais pas si les décodeurs peuvent reconstruire vers plus que le sample rate nominal)
Avoir la pile audio en 192Khz ne fait que consommer un peu plus de temps CPU (dans le sens c'est pas grave )
Marsh Posté le 01-02-2013 à 08:39:16
Oui, à priori c'est juste le taux maximal auquel fonctionnera ta sortie numérique (je pense qu'il s'agit uniquement de la sortie étant donné qu'il dit sélectionner « son ampli » dans le menu de W7).
Donc :
— D'une part c'est juste pour faire joli (parce que les sources étant en 44,1 ou 48 kHz, il n'y aura quand même que du 44,1 ou 48 Khz effectif, ta sortie numérique ne peut pas inventer de l'information)
— D'autrepart à moins que ce ne soit vraiment mal fait, la différence ne devrait pas être audible entre le mode 192 et le 48 kHz. Donc OSEF (et 96 ou 48 kHz suffiraient largement).
L'amplificateur ne fait que t'afficher le taux auquel fonctionne ta sortie numérique, pas celui des sons d'origine.
Marsh Posté le 01-02-2013 à 13:04:03
En mode non exclusif, c'est la pile audio de Windows qui resample en permanence, donc l'ampli reçoit bien du 192khz.
Ce que l'ampli affiche n'est pas pour faire joli, son ampli reçoit bien un flux PCM 192/24.
D'un point de vue audiophile, c'est juste potentiellement problématique pour les sources à 44.1khz. (Enfin du resample 44.1=>192 c'est à des années lumières moins crade que du 44.1=>48)
Marsh Posté le 01-02-2013 à 16:30:19
bjone a écrit : |
Merci pour le conseil. Le WASAPI, tu peux m'expliquer un petit peu ?
bjone a écrit : En mode non exclusif, c'est la pile audio de Windows qui resample en permanence, donc l'ampli reçoit bien du 192khz. |
En mode non exclusif ? C'est à dire ?
Il n'y a pas possibilité d'évité que windows 7 resample ?
Pourquoi mon lecteur Blu-ray envois bien du 44.1 kHz ?
Trias a écrit : Oui, à priori c'est juste le taux maximal auquel fonctionnera ta sortie numérique (je pense qu'il s'agit uniquement de la sortie étant donné qu'il dit sélectionner « son ampli » dans le menu de W7). |
Pourtant, quand je lance un films en DD ou DST, la piste son est bien en 48 kHz. Bizzare. Coryez vous qu'il y a comme le dis bjone un resample (= "upscaling" de la fréquence d' échantillonnage ?) ou bien c'est la frequence maximal que supporte l'ampli, comme l'explique Trias ?
Personnellement, je penche plutôt du coté de bjone.
Merci a tous
Marsh Posté le 01-02-2013 à 16:45:27
Je viens de télécharger le soft WASAPI sur le site de foobar, et tout fonctionne correctement. Le seul hic, c'est que j'ai deux choix : push et event.
Je ne connais pas du tout la différence entre les deux.
Cet été, je pense m'acheter une carte son "audiophile" : la Asus Xonar Essence STX; elle sera reliée en analogique à mon ampli, et je pourrais profiter de son amplificateur casque pour l'écoute au casque. Devrais-je encore utiliser le WASAPI ? Je sais qu'elle est compatible CASIO, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que c'est ?
Merci beaucoup a tous
Marsh Posté le 01-02-2013 à 18:40:13
bjone a écrit : En mode non exclusif, c'est la pile audio de Windows qui resample en permanence, donc l'ampli reçoit bien du 192khz. |
Certes, mais ce n'est pas l'objet de ma remarque.
Si je prends une image en 640*480, et que je la redimensionne en 1600*1200, au final je n'ai toujours pas plus d'informations que du 640*480. Le vrai chiffre est là. Si tu ré-échantillonne un CD en 192k, tu n'obtiendras pas un rendu plus fidèle que le 44,1 d'origine.
Citation : D'un point de vue audiophile, c'est juste potentiellement problématique pour les sources à 44.1khz. (Enfin du resample 44.1=>192 c'est à des années lumières moins crade que du 44.1=>48) |
Et sans la lumière ? Personnellement, même s'il s'agissait d'un véritable échantillonnage natif en 192 kHz, je ne pense pas parvenir à faire la différence avec du 44,1 en aveugle.
24 bits vs 16 bits, c'est peut-être une autre affaire, mais encore une fois faudrait-il que ce soit du 24 bits natif pour qu'il y ait une possibilité de gain d'information.
rodgers-95 a écrit : Pourtant, quand je lance un films en DD ou DST, la piste son est bien en 48 kHz. Bizzare. Coryez vous qu'il y a comme le dis bjone un resample (= "upscaling" de la fréquence d' échantillonnage ?) ou bien c'est la frequence maximal que supporte l'ampli, comme l'explique Trias ? |
Pour le DD et le DTS, c'est différent dans le sens où il est possible que ta sortie numérique le passe en passthrough, c'est à dire qu'elle envoie directement le flux encore encodé à l'ampli, et c'est lui qui le décode sur place. Et comme les DVD sont nativement en 24/48, tu obtiendrais l'échantillonnage natif.
Par ailleurs, dans le menu windows périphériques de lecture => sortie SPDIF, tu dois avoir dans les « propriétés » les « formats pris en charge », où tu as tous les taux d'échantillonnage. Ces taux ne sont pas mutuellement exclusifs : il devrait te suffire de cocher 44,1 et 48 khz en plus pour que ta sortie s'adapte pour les CD/DVD.
Marsh Posté le 01-02-2013 à 23:57:02
Trias a écrit : Certes, mais ce n'est pas l'objet de ma remarque.
Et sans la lumière ? Personnellement, même s'il s'agissait d'un véritable échantillonnage natif en 192 kHz, je ne pense pas parvenir à faire la différence avec du 44,1 en aveugle. |
T'as pas bien compris ce que je voulais dire: on est d'accord.
C'est juste que pour le principe bah 192 c'est pas un multiple exact de 44.1, donc c'est problématique pour le principe. après osef.
Comme redimensionner du 640x480 en 1600x1200 d'ailleurs ^^
Trias a écrit : Pour le DD et le DTS, c'est différent dans le sens où il est possible que ta sortie numérique le passe en passthrough, c'est à dire qu'elle envoie directement le flux encore encodé à l'ampli, et c'est lui qui le décode sur place. Et comme les DVD sont nativement en 24/48, tu obtiendrais l'échantillonnage natif. |
La sortie ne s'adaptera que si elle est utilisée en exclusif, le modes cochés seront les modes énumérés/autorisé.
Autrement tout ce qui transite par la pile audio de windows est resamplé au mode par défaut.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 00:06:21
rodgers-95 a écrit : Je viens de télécharger le soft WASAPI sur le site de foobar, et tout fonctionne correctement. Le seul hic, c'est que j'ai deux choix : push et event. |
Le seul intérêt d'avoir foobar en WASAPI exclusif, c'est que ça permet de changer la sortie automatiquement par rapport au média (tout en empêchant les autres appli de générer du son). Donc te fait pas chier plus que ça ^^
Enfin bon en même temps c'est toi qui voit, question d'utilisation.
Dans une optique classique, reste sur l'ampli HC en hdmi, ses convertisseurs sont au niveau de perfs de son amplification.
Sauf si tu as besoin de faire de l'acquisition, une carte son audiophile c'est devenu de l'overkill (si tu as déjà un ampli HC correct alimenté en pcm).
En audio, dans tout en fait, la qualité finale est égale à la qualité du plus mauvais élément.
Une carte son audiophile delamortquitue avec un ampli HC correct donnera un son correct.
Pas forcément mieux que via les convertisseurs intégrés si le fabricant est pas boulet.
(Ça se discute pour une écoute au casque)
Marsh Posté le 02-02-2013 à 10:24:09
bjone a écrit : T'as pas bien compris ce que je voulais dire: on est d'accord. |
On est d'accord là dessus en effet.
Citation : La sortie ne s'adaptera que si elle est utilisée en exclusif, le modes cochés seront les modes énumérés/autorisé. |
Sous Foobar il est possible d'utiliser nommément la sortie SPDIF (ou HDMI) en tant que périphérique de sortie (préférences => playback => output => device). Ou alors on peut la sélectionner en tant que périphérique par défaut dans les contrôles de lecture de windows.
Cela me semble donc faisable.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 13:04:29
Si tu mets le SPDIF en temps que sortie par défaut dans Windows, c'est juste que la pile audio va tourner à la fréquence par défaut et sortir le buffer final via le SPDIF (ou lieu d'un DAC).
Dans tous les cas, les buffers de sortie des applications sont resamplés à la fréquence par défaut de la pile audio.
Il y a autant de "contexte" de pile audio qu'il y a de sorties (mais avec une fréquence par défaut potentiellement différente).
Si tu mets deux applis sur une sortie et trois sur une autre, dans tous les cas la pile audio resample au besoin les buffers de sortie des applications et fait le mix final dans chaque buffer propre à chaque sortie.
Et si dans une application comme Foobar tu mets la même sortie que la sortie par défaut, ça reviens au même.
Le seul moyen d'être sûr que y'a pas resampling vaguement destructif (c'est d'avoir la bonne fréquence par défaut, ou un multiple entier) c'est d'utiliser la sortie en exclusif.
Et le seul moyen d'être sûr que tu est en exclusif c'est que tu n'as que le son de l'application.
Par exemple dans AC3Filter, si tu forces le ré-encodage en AC3 vers le SPDIF (alors que tu servais du SPDIF en utilisation stéréo), foobar fait une erreur:
"Unrecoverable playback error: Unknown error code (0x8889000A)"
Parceque la sortie est désactivée.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 13:47:49
Pour l'audio il faut du 384 kHz et des câbles enceintes en 4mm² sinon tu obtiens un son très mauvais.
Comment le mp3 de Justin bieber est ultra compressé ?
Marsh Posté le 02-02-2013 à 14:27:33
On s'en fout de savoir si le 192khz est pertinent ou pas, on parle routage de données ici monsieur.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 14:43:17
Désolé, mais quand on parle de 192kHz pour l'audio, on parle d'échantillonnage, pas de routage où là ça n'a aucune importance.
Il faut commencer par ne pas utiliser de termes techniques quand on ne les maîtrise pas. Monsieur.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 14:49:34
bjone a écrit : Et si dans une application comme Foobar tu mets la même sortie que la sortie par défaut, ça reviens au même. |
Oui, mais je songeais surtout à cette possibilité dans le cas où la sortie numérique ne serait pas la sortie par défaut.
Citation : Le seul moyen d'être sûr que y'a pas resampling (ou d'avoir la bonne fréquence par défaut, ou un multiple entier) c'est d'utiliser la sortie en exclusif. |
Je prends note par rapport à cette notion de mode exclusif. De toute façon, quand j'écoute Foobar, je n'écoute QUE foobar, je ne fais pas tourner 150 applis en même temps, et j'imagine que la plupart des gens non plus.
Maintenant, comme le dit Arsène, quelle influence sur le son, au final ? Certes le rendu devrait être théoriquement meilleur sans resampling, mais de toute façon la différence ne sera probablement pas audible. Donc si ça sonne pareil, pourquoi se prendre le chou à vouloir que l'ampli affiche du 44,1 ou du 48 ?
D'où mon affirmation précédente, à savoir que le 192 kHz, c'est surtout pour faire joli. Parce qu'en pratique, OSEF.
arsene de gallium a écrit : |
Exactement, en audio il faut savoir relativiser.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 15:06:04
arsene de gallium a écrit : Désolé, mais quand on parle de 192kHz pour l'audio, on parle d'échantillonnage, pas de routage où là ça n'a aucune importance. |
Quand on a pas suivi le fait que sur 5 posts, j'essaie d'expliquer quand est-ce que tu as du resampling (destructif) potentiel et quand est-ce que tu n'en as pas, on se tait monsieur
Marsh Posté le 02-02-2013 à 15:14:34
Trias a écrit : Oui, mais je songeais surtout à cette possibilité dans le cas où la sortie numérique ne serait pas la sortie par défaut. |
On peut imaginer attaquer un ampli HC à la fois en HDMI à 192khz pour le principe de le décrasser, et en SPDIF à 44.1, et de se faire un soft pour les rips de CDs qui va utiliser spécifiquement la sortie SPDIF, et à ce moment tu bascule l'ampli sur le SPDIF.
(Et pour les flac 48/96khz, tu te fais chier à devoir rebasculer sur le HDMI, ou tu changes de lecteur )
Mais c'est vraiment un truc de relou/feignasse/enculeur de mouches (Et tu retrouves qu'avec le mix des applis qui utilisent le SPDIF, c'est toujours mieux qu'une seule tu me diras)
bref... c'était histoire de dire
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Le mieux ce serait un plugin foobar qui bascule automatiquement le samplerate de la pile audio en fonction du média (192/176).
Ou la logique inverse: dans les propriétés audio de Windows, une liste d'applications "maitre" dont les propriétés du buffer de sortie fixe le samplerate de la pile audio.
Ce qui permettrait un des avantages du mode exclusif sans l’inconvénient de perdre le son des autres applications.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 17:30:10
bjone a écrit : |
Ou alors, on utilise l'analogique.
Plus sérieusement, certaines cartes permettent de configurer la cadence de leur horloge, à 44,1 si besoin est. Mais ça restele plus souvent pour de la MAO. En pratique le resampling est déjà suffisamment bon pour que la majorité des utilisateurs ne sachent même pas qu'il a lieu.
Même si c'est toujours intéressant d'en apprendre davantage sur le sujet.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 19:37:19
Configurer la cadence de l'horloge c'est ce que tu fais dans les options audio de windows.
Ce que je décrivais c'était ce qu'impliquait:
Citation : |
Attends je suis pas en train de prôner que que ce soit, j'explique juste que y'a pas de miracles: si tu veux mélanger plusieurs sons en même temps avec un samplerate différent, a un moment donné faut bien poser un samplerate de référence.
Et que le mode par défaut est bien le samplerate de référence (en non-exclusif) et non un "maximum".
stou, y'a pas a se prendre le chou plus loin.
Marsh Posté le 02-02-2013 à 20:02:16
Après la solution la plus élégante serait de créer une sortie virtuelle "master", où le premier soft qui l'alimente définit le samplerate de la pile audio de la sortie d'origine.
Genre tu passes foorbar de "HDMI truc" à "HDMI truc Master", et la pile audio change automatiquement sa config suivant ce quelle reçoit.
(et reviens à la valeur par défaut quand la sortie n'est plus utilisée)
Et tu laisses les daubasses, genre firefox et les jeux sur l'original et c'est eux qui souffrent du resampling potentiellement destructif.
Marsh Posté le 03-02-2013 à 10:40:47
Oui, bon en pratique je connais les perfs de ma carte avec resampling et elles sont loin d'être mauvaises sur du 16/44. Et souvent en mode MAO tu peux déterminer le samplerate de référence de ta pile. Donc en pratique, si d'une part on n'entend pas le resampling, et qu'on peut s'en affranchir ponctuellement ; comme tu l'as dit, pourquoi se prendre le chou ?
Marsh Posté le 09-02-2013 à 08:50:05
Bonjour a tous,
Merci pour vos réponses et vos explications, et excusez mon retard, j'ai eu une semaine assez chargée.
Il reste un chose que je ne comprend pas : le foobar en WASAPI, j'ai mon fichier audio a sa fréquence d'origine, en 5.1 ou en 2.0
Quand je le coupe, mon ampli revient en PCM (192kHz).
La seule chose, c'est que je ne peux pas écouter de la musique et le son d'une application tierce, mais personnellement, je m'en fiche, car quand j'écoute de la musique, je e fais rien d'autre.
Donc voila, il n'y a aucuns problèmes. Je ne comprend pas pourquoi se prendre la tête.
Rodgers
Marsh Posté le 31-01-2013 à 16:48:36
Bonjour a tous,
Je viens a vous car j'ai un petit problème : j'ai un amplificateur DENON AVR 1911 relié en HDMI à mon PC (CG: HD 7950 de chez Sapphire).
Dans les propriétés windows (7) de mon ampli, je met la fréquence d' échantillonnage au maximum : 192 kHz/24 bits
Le problème c'est que quand je lis une musique, mon ampli affiche du 192 kHz ! pareil avec un jeux ou une vidéo YouTube !
Si je met ce CD dans mon lecteur Blu-ray, l'ampli m'affiche bien du 44.1 kHz.
Quelqu'un pourrait-il m'aider ?
Merci beaucoup.
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Rodgers