Choix de camescope

Choix de camescope - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 23-12-2008 à 11:00:35    

Salut tout le monde
Je voudrais acquérir un camescope HD  ,je pense partir sur un qui enregistre directement sur SDHC (c'est plus dans mes prix).Mais quel est la difference entre un traditionnel http://hillos.info/wp-content/uploads/2008/03/panasonic-hdc-sd9.JPG
 
 et un que l'on tien comme un pistolet
 
 http://pan7.fotovista.com/dev/7/2/00070227/l_00070227.jpg
 
Il y a une très grosse différence de prix,et je n'ai remarqué qu'une différence sur le zoom optique.
 
Que me conseillez vous sachant que je veux filmer ma famille et un peu de voyage.
 
 [:athome]

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Marsh Posté le 23-12-2008 à 11:00:35   

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Marsh Posté le 23-12-2008 à 13:48:35    

Une vidéo SD en DV (digitale video) fait 14Go de l'heure pour une résolution de 720x576.  :D  
En HD avec une résolution de 1920x1080 il faut 5x plus de mémoire.
Un SD coûte moins de 300€ en carte mémoire ou k7 miniDV. Ne me dit pas que la k7 est obsolète: c'est toujours le support privilégié par les professionnels grace à ses performances qu'aucun autre support ne permet.
Si tu n'as pas les moyens, c'est normal moi non plus, reste sur un SD et attend encore 2 ou 3 ans.
Un vrai camescope HD coûte au minimum 800€, Samsung VP-HMX20C par exemple ou Sony HDR-HC9, ce que tu montres n'a de HD que les caractéristiques marketing. :o  
De plus, il devient vite nécessaire de faire du montage en vidéo, ce n'est pas comme un appareil photo, et pour faire ça, il faut un PC musclé et un TV Full HD sinon ce n'est même pas la peine.
Quant au deuxième:  [:vomi2]


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 23-12-2008 à 14:17:21    

Merci arsene pour les infos:
En faite je vends mon ancien "mini dv" (Sony DCR TRV 14E) pour me diriger vers un full HD en SDHC avec SD 16Go.
J'espere que l'acquisition sera moins longue et penible qu'en DV.Penses tu vraiment qu'1 heure en full HD pese vraiment 70Go ( donc ~ 15mn sur une  SD 16Go) :ouch:  
 
et penses tu qu'un lecteur de carte sd d'un pc portable d'1 an lit les SDHC?
 
pour info je possede un ecran full HD ,mais je pense filmer qu'en HD ready (720  :??: )
 
que me conseilles tu?

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Marsh Posté le 23-12-2008 à 14:42:22    

Tout dépendra du taux de compression. Mais plus tu compresses plus l'image est mauvaise.
En effet les k7 miniDV nécessite de lire la k7 pour récupérer la vidéo et 1 heure de vidéo = 1 heure de transfert mais une très belle image à l'arrivée.
C'est un choix et on a le temps n'est-ce pas. :D  
Un avantage de la k7 est qu'on peut conserver sa vidéo d'origine et de ne transférer que ce que l'on a besoin ce qui n'est pas possible avec les cartes et autres DD car ils finissent par se remplir. Conserver ces vidéos sur une carte mémoire n'est pas très sûr aujourd'hui, le risque de tout perdre est très grand car ces cartes n'ont pas toujours une grande fiabilité de plus elles ont un cycle d'écriture limité. C'est sans doute l'avenir mais ce n'est pas encore, à mon sens, un choix judicieux.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-12-2008 à 00:08:29    

arsene de gallium a écrit :

Une vidéo SD en DV (digitale video) fait 14Go de l'heure pour une résolution de 720x576.  :D  
En HD avec une résolution de 1920x1080 il faut 5x plus de mémoire.
Un SD coûte moins de 300€ en carte mémoire ou k7 miniDV. Ne me dit pas que la k7 est obsolète: c'est toujours le support privilégié par les professionnels grace à ses performances qu'aucun autre support ne permet.
Si tu n'as pas les moyens, c'est normal moi non plus, reste sur un SD et attend encore 2 ou 3 ans.
Un vrai camescope HD coûte au minimum 800€, Samsung VP-HMX20C par exemple ou Sony HDR-HC9, ce que tu montres n'a de HD que les caractéristiques marketing. :o  
De plus, il devient vite nécessaire de faire du montage en vidéo, ce n'est pas comme un appareil photo, et pour faire ça, il faut un PC musclé et un TV Full HD sinon ce n'est même pas la peine.
Quant au deuxième:  [:vomi2]


 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... c'est pas vendredi pourtant ?
Le format d'encodage des camescopes HD n'est pas comparable avec le format DV... Heureusement lol 70Go de l'heure...  :pt1cable:  
Pour info, en AVCHD, le max est de 24Mbits par seconde ce qui donne environs 10Go de l'heure. Donc sur 16Go on arrive à 1,6h. C'est dans le pire des cas, car en général, les camescopes HD qui utilisent ce format se limitent à 16-17Mbits par seconde.
 
Enfin, concernant les cartes mémoires, beaucoup de sites et de magazines la considère comme un moyen aussi sûr que la K7...

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Marsh Posté le 24-12-2008 à 00:31:54    

Salut,
 

noelemac a écrit :


 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... c'est pas vendredi pourtant ?
Le format d'encodage des camescopes HD n'est pas comparable avec le format DV... Heureusement lol 70Go de l'heure...  :pt1cable:  
Pour info, en AVCHD, le max est de 24Mbits par seconde ce qui donne environs 10Go de l'heure. Donc sur 16Go on arrive à 1,6h. C'est dans le pire des cas, car en général, les camescopes HD qui utilisent ce format se limitent à 16-17Mbits par seconde.
 
Enfin, concernant les cartes mémoires, beaucoup de sites et de magazines la considère comme un moyen aussi sûr que la K7...


 
Il a tout à fait raison puisqu'il parle du codec DV. En utilisant un codec plus performant du type H264 (utilisé pour l'AVCHD) on peut descendre à ~20 Mb/s néanmoins se pose la difficulté de post-processing étant donné la piètre marge que laisse un codec type MPEG au niveau temporel (GOP) et colorimétrie (destruction psychovisuelle).

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 24-12-2008 à 00:37:58
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Marsh Posté le 24-12-2008 à 00:43:44    


 

bisounours a écrit :


 
Il a tout à fait raison puisqu'il parle du codec DV. En utilisant un codec plus performant du type H264 (utilisé pour l'AVCHD) on peut descendre à ~20 Mb/s néanmoins se pose la difficulté de post-processing étant donné la piètre marge que laisse un codec type MPEG au niveau temporel et colorimétrique.


 
Le codec DV ne peu pas enregistrer en HD, (corrigez moi si je me trompe), pour du HD c'est HDV ou AVCHD (ou Mpeg-4 AVC/H.264) pour les plus courants. Donc non, une vidéo filmée en HD ne pèse pas 70Go de l'heure... Sinon, c'est des disques dur de 1To qu'il faudrait pour que ce soit intéressante... Les formats AVCHD et HDV ont été créés dans le but de rendre la HD aussi "gourmande" en mémoire que le SD.
 
Pour avoir plus d'info sur les formats d'enregistrement : http://www.magazinevideo.com/tests [...] hp?Clef=82


Message édité par noelemac le 24-12-2008 à 00:44:09
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Marsh Posté le 24-12-2008 à 00:55:05    

Il faut bien distinguer le format DV correspondant à une résolution SD utilisé sur les camescopes du même nom et le codec à proprement parlé qui n'a aucune raison technique d'être limité à la SD, d'ailleur le format DVCPro HD en est la preuve.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 24-12-2008 à 01:03:27
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Marsh Posté le 24-12-2008 à 01:07:27    

bisounours a écrit :

Il faut bien distinguer le format DV correspondant à une résolution SD utilisé sur les camescopes du même nom et le codec à proprement parlé qui n'a aucune raison technique d'être limité à la SD.


 
Inutile d'embrouiller gomy, la question était "Penses tu vraiment qu'1 heure en full HD pese vraiment 70Go" en réaction à la remarque "En HD avec une résolution de 1920x1080 il faut 5x plus de mémoire." Exposé ainsi, tu es d'accord je pense pour dire que cela induit un novice en erreur... Alors oui, on peut tourner le sujet dans tous les sens, mais dans la pratique, et la je m'adresse à Gomi, la HD ne prendra pas 5x plus de place en mémoire (sur ton dd ou sur ta carte mémoire), elle sera juste plus compressée que pour les camescopes SD.  
 
Pour te faire une idée, sur mon camescope, 120Go = environs 11H de vidéo en qualité la plus haute (24Mbits max, 21Mbits moyenne, Full HD le tout au format AVCHD).
 
Pour ce qui est de la config pour faire du montage, un QuadCore et 2Go de ram ne sont pas un luxe si tu traite le format AVCHD directement. Sinon, le format HDV est plus facilement montable (moins compressé) mais oblige à utiliser des K7. Je te laisse lire l'article que j'ai lié avant qui explique très bien tout ça. :jap:


Message édité par noelemac le 24-12-2008 à 01:21:11
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Marsh Posté le 24-12-2008 à 09:10:08    

Ce que je veux dire est qu'il vaut mieux un bon SD qu'un mauvais "HD".  
De plus l'utilisation de la HD oblige à avoir un TV HD et un PC haut de gamme pour le montage.
Il y a en ce moment une course à l'armement déplorable.  
Si on a les moyens ça ne pose pas de problème mais si on ne les a pas alors il faut passer son chemin et ne pas dépenser son fric dans des gadgets inutiles uniquement pour parader devant les copains.
Franchement, noelemac, crois-tu que l'on peut avoir un bon camescope HD pour 300€ ?
Et puis tu joues sur les mots: "elle sera juste plus compressée que pour les camescopes SD" et comme ce sont des compressions avec pertes nous sommes bien d'accord: pertes de qualité quelque soit la qualité de l'algorithme de compression. :D  
Quand je dis "En HD avec une résolution de 1920x1080 il faut 5x plus de mémoire." En réalité c'est 3,75x plus important en raison du format réel (HDV) de 1440x1080i: c'est mathématique à débit identique. En AVCHD le taux de compression est de 5x celui du HDV.
Voir ce lien concernant l'AVCHD: http://www.magazinevideo.com/artic [...] p?Clef=139
Toi tu embrouilles justement gomy en prenant en compte la "technologie" de l'appareil. Mais attention, la qualité des algorithmes de compression fait en grande partie le prix du camescope et ça une personne qui n'a aucune connaissance dans ce domaine ne peut faire la différence entre une m.... et un excellent camescope sur le papier. ce n'est que lorsqu'il fera ses premières vidéos qu'il se rendra compte du mauvais choix.
Il faut aussi prendre en compte que les supports DD ou carte mémoire, nécessitent un système de stockage autre genre DD externe de façon à doubler les supports de stockage: DD interne + DD externe. Il est très désagréable de perdre la vidéo du petit dernier à cause d'un crash disque. :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 24-12-2008 à 09:10:08   

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Marsh Posté le 24-12-2008 à 19:45:42    

HA et bien la ,je peux dire que je suis bien renseigné,et je m'excuse si j'ai mis "un coup de pied dans la fourmillere" ,mais je pense que la precision etait nessecaire (enfin pour moi)
Bon peut etre que le papa noel va m'apporter un joli CANON-HG21 (je ne pense pas).
Sur ce :JOYEUX NOEL a tous [:raab] et merci

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