Chaîne ou système Hi-Fi CD et radio internet

Chaîne ou système Hi-Fi CD et radio internet - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 02-01-2016 à 12:53:53    

:hello:
 
Tout d'abord bonne année 2016 à tous. :)
 
Je voudrais m'acheter une chaîne Hi-Fi pour une pièce de 20m carré. Voici mes souhaits :
- Radio via FM et internet (écoute radio étrangères)
- Enceintes assez puissantes (150 watts au moins)
- Lecture de CD
- Bonne qualité d'écoute
- Budget de 500-600€ mais à voir avec les soldes dans 4 jours
 
J'ai fais plein de recherche mais la puissance est trop faible. Je peux coupler une chaîne Hi-Fi avec des enceintes à part ?
 
Je vous remercie beaucoup pour votre aide. :jap:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
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Marsh Posté le 02-01-2016 à 12:53:53   

Reply

Marsh Posté le 02-01-2016 à 15:19:52    

Des enceintes n'ont pas de "puissance" mais une sensibilité et une puissance admissible. C'est la puissance de l'ampli et cette sensibilité des enceintes qui déterminent le volume sonore. Pour info, avec un ampli 2x150W à fond dans une pièce de 20m², tu seras très largement au-dessus du seuil de la douleur. ;)


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 02-01-2016 à 15:44:04    

Borabora a écrit :

Des enceintes n'ont pas de "puissance" mais une sensibilité et une puissance admissible. C'est la puissance de l'ampli et cette sensibilité des enceintes qui déterminent le volume sonore.  ;)


 
Bonjour,
 
+1
 
J'ajouterai qu'une enceinte capable de réellement supporter 150W rms,c'est au minimum avec un HP de 31cm doté d'une bobine mobile de 63mm, et encore je ne tient pas compte des limites mécaniques de ce HP.
 
Ne pas croire les fabricants qui revendiquent 100W, 150W et 200W sur des enceintes ayant des HP de 17cm avec une bobine mobile de 25/30mm, c'est juste du marketing bullshits.
 
Quant au subwoofer de car-audio revendiquant 500W avec un HP dont la bobine fait 50mm...et mon cul!
 
C'est sous quelle norme? Watt IEC, Watt EIA, Watt AES?


Message édité par Profil supprimé le 02-01-2016 à 15:45:12
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Marsh Posté le 02-01-2016 à 20:23:10    

Merci pour vos réponses et vos corrections. Je n'y connais vraiment rien. :ange:
En plus je me suis mal exprimée. Je cherche 2x75W. Désolée. [:darjeeling]
 
Encore merci. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 02-01-2016 à 20:24:33

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:03:35    

Kilyn a écrit :

Merci pour vos réponses et vos corrections. Je n'y connais vraiment rien. :ange:
En plus je me suis mal exprimée. Je cherche 2x75W. Désolée. [:darjeeling]
 
Encore merci. :)


Avec 2x75W, tu seras encore au-dessus du seuil de la douleur et pourras t'endommager l'audition définitivement. ;) Pourquoi t'es-tu fixé ce critère de puissance ? Le plus important, c'est que le son des enceintes te plaise, pas d'exploser les vitres.  :o


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:12:24    

Borabora a écrit :


Pourquoi t'es-tu fixé ce critère de puissance ?


 
Parce que les constructeurs eux même mettent en avant ces caractéristiques ( j'ai 1500W RMS dans ma Super5 de 1982, trop lol...  [:moustik42] )...  
 
C'est un peu un cercle vicieux, les gens veulent des watts parce que c'est le copain qu'a dit que c'était bien..., et du coup les constructeurs sortent leurs calculettes, pour en fabriquer virtuellement...  :D
 
Ceci-dit, un ampli avec une grosse capacité de courant, est parfois nécessaire pour certain types d'enceintes de bas rendement, et/ou difficile à driver...  [:cosmoschtroumpf]
 
Pour 20m2, il ne faut pas trop se prendre la tête, une paire de Elipson Prestige 2i : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige2.html , avec un ampli de : 2x40W ou 2x50W RMS / 8 ohms, avec un THD inférieur à 0.7%, sur une bande passante de 20Hz à 20000Hz), et tu as un système qui sonorise 30m2, avec un son excellent (et fort).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 00:33:16
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:37:58    

Citation :

Pourquoi t'es-tu fixé ce critère de puissance ?


 
Moi  je prend le problème à l'envers, je me dis quel critère de réalisme je voudrai, et la c'est le drame, voir ci-dessous.
 
http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_227972Tableau20cap20dyn.gif
 
C'est encore plus le drame quant on se penche sur la capacité dynamique réel d'un HP quant on tiens compte des limites mécaniques et de compression thermique.
 
ET si je vous dis qu'un HP de 17cm sature mécaniquement à 20W et thermiquement à 30W, ça laisse peu d'espoir d'un minimum de réalisme.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:43:33    


 
D'un autre coté, un ampli à "forte capacité de courant", apporte aussi un son plus dynamique à bas volume, il n'écrête qu'a très haut niveau...
 
Quand je dit "forte capacité de courant", je parle d'une alim de 250 à 300VA sur un ampli stéréo (avec les condos de puissance qui suivent..., et pour un ampli en classe B ou A/B), on en trouve à 250, 300€.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 00:50:41
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:49:15    

Mais de toute façon un petit HP ne peut pas restituer ces crêtes, même avec un gros ampli.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:52:05    


 
Oui, mais ça évitera que ce soit l'ampli qui sature avant le HP...  :D
 
Par exemple si l'ampli dispose d'une alim de merde, qui tombe en rideau quand tu monte un peu le volume... => THD grimpe en flèche  :o

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Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 00:58:03
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:52:05   

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:53:33    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, mais ça évitera que ce soit l'ampli qui sature avant le HP...  :D


 
Oui c'est préférable.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:56:41    

Maintenant si Kilyn aime écouter un concert à niveau réaliste, c'est de la "grosse gamelle" qui lui faut, puisqu'il dit qu'il veut quelque chose d'assez puissance...quoique dans 20m².

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Message édité par Profil supprimé le 03-01-2016 à 00:57:47
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 00:59:08    


 
Non, franchement 20m2, avec les Elispon et leur 17cm (91dB/w/m), et un ampli de 2x50W RMS (réel), c'est large...  [:cosmoschtroumpf]
 
Perso, je sonorise 30m2 avec des HP woofers de 21cm dans des enceintes closes (de 91dB/w/m), et un ampli de 2x20W DIN de 1979 (watts réel), et je fait trembler les vitres des meubles du salon avec les basses...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 01:05:04
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:10:50    

Alors je suis trop exigent.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:16:58    


 
Attention quand même...
 
- Un ampli qui fait 2x20W DIN / 8 ohms de 1979 (Fait en réalité 2x15W RMS / 8 ohms, avec un THD inférieur à 0.7% sur une plage de 20 à 20000Hz sur deux canaux stéréo en service).
 
- Un ampli qui fait 2x20W RMS / 8 ohms, on ne sait pas si c'est sous 20 à 20000Hz, ou seulement sous 1000Hz, et avec quel THD, et sur un seul canal en service ou les deux...  (à moins de lire attentivement le manuel).  :o  
 
 :hello:

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Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 01:19:28
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:21:57    

C'est sûr que les fabricants trichent.
 
Ou pas tous, je vois sur la notice de l'ECLER APA600 2x165W RMS sur 8Ω à 0.1% THD les 2 canaux en service simultanément.

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Message édité par Profil supprimé le 03-01-2016 à 01:26:55
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:26:57    


 
Oui, non eux..., ils trichent pas...  :D  
 
Les marques de sonorisations haut de gamme, ne trichent pas (ça arrive sur les marques bas de gammes comme ibiza, kool sound, etc...), par-contre, les marques comme Yamaha, Onkyo, Denon, Pioneer, Sony, pour tout le 5.1, c'est la foire au foutage de gueule sur les puissances de sortie...  :o  
 
Par contre, on reprend Yamaha en HiFi stéréo de salon, ou ampli de puissance de sono, les watts redeviennent réel comme par magie...  :D  
 
Yamaha arrive à faire délivrer plus de watts, avec ces amplis 5.1 premier prix qui disposent d'une alim de 150W, qu'avec leurs amplis de puissance stéréo haut de gamme de sonorisation à 1000€ l'unité dédié concerts et discothèques, chapeau, très bonne maitrise de la calculette scientifique !  [:implosion du tibia]  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 01:35:55
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:37:35    

Pour ça il faut éplucher les revus audio sérieuses (y en a t-il encore? :( ) qui mesure avec soin en labo les performances.

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Message édité par Profil supprimé le 03-01-2016 à 01:38:37
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Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:40:23    


 
Je ne pense pas, toutes ces "revues hifi scientifiques" sont bouffé par le pognon que rapport la pub NAD en double page au milieu du bouquin...  [:yiipaa:4]
 
Ils ne peuvent pas dire du mal, de toutes les pubs qui leur rapportent le pognon pour encore exister (il ne peuvent plus être objectif et dire ce qu'ils pensent vraiment)...  [:elias de kelliwich:4]
 
Par exemple, tu te met à la place du journaliste :
 
Jean : Ce produit à un son de merde, mais il fait mieux que l'ampli NAD que nous à fournit gratuitement notre annonceur principale qui nous rapporte de quoi vivre.
 
Didier : Ce produit à un son de merde, certes, mais si il fait mieux que notre ampli NAD, il faut lui donner une bonne note.
 
Laure à la compta : bon on fait quoi alors ?  [:daria]  
 
Jean et Didier : 20/20, c'est un très bon produit...  
 
http://images4.fanpop.com/image/photos/14700000/Doug-Wilson-weeds-14787007-375-500.jpg
 
 :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-01-2016 à 01:52:45
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:51:37    


Oui, tu prends le problème à l'envers puisque tu te bases sur la dynamique d'instruments et non de celle des disques. Une chaîne reproduit le son d'instruments enregistrés, pas live. Et on est loin de ces chiffres. Sans parler des niveaux d'écoute des dernières colonnes du tableau, qui sont totalement irréalistes dans un salon.
 
Pour écouter un concert à niveau "réaliste" (d'ailleurs qu'est-ce qu'un niveau "réaliste" quand la plupart des concerts sont amplifiés et que le volume dépend de toute façon de ton éloignement de la scène ?), il faut :
 
* Un enregistrement qui exploite les 90+ dB de plage dynamique du CD  
* Une chaîne qui est capable d'en restituer la dynamique (car on est d'accord que se péter les oreilles, la plupart des chaînes le permettent)
* Un volume suffisant, toujours pour restituer cette dynamique.
* Un salon de la taille d'une salle de concert
* Pas de voisins
 
Des conditions assez rares...  ;)  
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Attention quand même...
 
- Un ampli qui fait 2x20W DIN / 8 ohms de 1979 (Fait en réalité 2x15W RMS / 8 ohms, avec un THD inférieur à 0.7% sur une plage de 20 à 20000Hz sur deux canaux stéréo en service).
 
- Un ampli qui fait 2x20W RMS / 8 ohms, on ne sait pas si c'est sous 20 à 20000Hz, ou seulement sous 1000Hz, et avec quel THD, et sur un seul canal en service ou les deux...  (à moins de lire attentivement le manuel).  :o  
 
 :hello:


Mauvaise foi totale (ou plutôt déni :D ) pour dire que c'était mieux avant, comme d'habitude. :D Les puissances fantaisistes ont toujours existé et même toujours été la norme, y compris dans les années 60/70 où les watts "musicaux" s'affichaient fièrement dans toutes les pubs. Pour avoir la vraie puissance, il fallait lire "attentivement" le manuel; tout comme aujourd'hui. Les caractéristiques affichées sont d'ailleurs aujourd'hui bien plus évidentes du fait de la profusion d'infos grâce au net et de la mention de la consommation électrique qui était à peu près toujours absente autrefois.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 01:56:17    

Borabora a écrit :


Mauvaise foi totale (ou plutôt déni :D )


 
C'est pas de la mauvaise fois, ou du déni, c'est de la "légère exagération", tu va pas chipoter...  [:bobbyfrasier:4]

Reply

Marsh Posté le 03-01-2016 à 02:10:43    

Mais je n'ai pas totalement tort non plus.
 
Que ce passe t-il quand la dynamique et les transitoires ne sont pas reproduites correctement? l'instrument reproduit fait plus "maigre", plus petit, manque de punch, c'est ce qu'on appel un tassement de dynamique.
 
L'auditeur aura tendance à remonter (à tort) le correcteur de grave ou booster son caisson pour regrossir l'instrument, mais comme ces hauts parleurs sont incapables de transmettre plus de puissances, il tasse encore plus la dynamique, le rendu devient brouillon, criard nasillard.

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Marsh Posté le 03-01-2016 à 02:12:34    


 
Oui, c'est ça.  ;)

Reply

Marsh Posté le 04-01-2016 à 19:44:12    

Joli débat. :) Et merci pour les conseils et pour les enceintes. :jap:
A y réfléchir j'ai vu la Dénon Ceol N9. Je pense que ça devrait me suffire et j'ai lu que c'était un bon produit. Ce qui m'intéresse c'est là spatialisation. Ok ce n'est pas le nombre de watts qui donne cet effet. :ange:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
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Marsh Posté le    

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