Aidez moi pour un balladeur mp3...

Aidez moi pour un balladeur mp3... - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 30-09-2004 à 21:29:30    

bonjours à tous je ne suis jamais venus dans cette section son, je voudrai des conseils pour un balladeur mp3, wma, (et plus pet etre)à disue dur disons entre 5 et 10 GHZ.
Je prévoit l'achat de l'engin jusqu'a vers debut décembre.
Aidez moi merci...  
Je voudrai aussi avoir des infos sur le fonctionnement du logiciel fournit, batteries, etc...


Message édité par djlogicpro le 30-09-2004 à 23:53:25
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Marsh Posté le 30-09-2004 à 21:29:30   

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Marsh Posté le 30-09-2004 à 21:54:22    

5 GHz? erf. Poster dans la section matériel me semble plus indiqué.

Reply

Marsh Posté le 30-09-2004 à 21:59:00    

MERCI pour me répondre cf : "matériel"
merci a toi langoustador

Reply

Marsh Posté le 30-09-2004 à 22:05:40    

ya rien dans ta config, tu l'as pas rempli (tu as ptet oublié de valider les changements :??: )
 
et c pas du GHz (gigahertz, qui mesure une fréquence de processeur ou de bus), mais du Gigaoctets (Go), pour la capacité des disques durs.
 
si tu prends la tranche 5-10 Go, de toute façon, à moins de tomber sur des vieux modèles creative qui affichaient 6 Go, tu es "condamné" à l'entrée de gamme en DD de portable (façon ipod normal, creative jukebox zen ...), si tu descends à 4 Go, tu as les DD format carte compactflash, avec les ipod mini ou les creative muxo² ...
 
après, faudrait que tu précises un peu les modèles qui t'intéressent pour avoir des réponses, ou alors que tu recherches sur le forum par modèles pour voir les différents avis ... [:spamafote]
 
FtY


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Marsh Posté le 30-09-2004 à 22:21:05    

5 à 10 Go, tu veux dire j'imagine. :)  
Il faudrait que tu donnes plus de critère: prix, qualité son, formats joués, taille, poids, télécommande, UMS(reconnu comme disque dur amovible par windows), écran couleur...
 
Entre 5 et 10 Go, t'as le choix entre 2 types de lecteurs différents:
les  mini disques dur  de 4/5Go (creative muvo²FM, Rio carbon, mini ipod,... )  
et les disques durs de 20Go minimum(iRiver H120 :love: ,H320,Cowon M3 :love: , Rio Karma, Creative Zen Touch,Zen NX,Jukebox3, ipod).
 
J'écarte les jukeboxs Philips et Sony à cause de leur logiciels mal foutus et incourtounables, sans compter que le Sony ne lit pas le mp3 mais le ATRAC3 uniquement. [:benou]  
 
Renseigne-toi déjà sur ces lecteurs et ne croie pas que parce que le ipod est
le plus connu, c'est forcément le meilleur. :non:
 
Edit: Grillé! [:benou_grilled]


Message édité par dox94 le 30-09-2004 à 22:22:24
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Marsh Posté le 30-09-2004 à 22:23:01    

pour la config c'est fait! plus?
pour le Go dsl mais c a force d'écrire dans chez les informafifien je perd la boule...
bon moi je sais plus ce qui ce fait en ce moment il y a 5 mois j'été au courrant maintenant ca a l'ai dépassé...et l'ipod mini qu'est ce qu'il devient? bref pas le sujet ici car il ne fait pas wma.
Pour info j'ai un disque dur externe avec 3,5 Go de zicmu mais ça va augmenter donc je prévoit un 5 voir 10 mais disque dur de préférence...
qu'est ce qui ce fait de bien en ce moment je conné plus rien tout a évolué non?

Reply

Marsh Posté le 30-09-2004 à 22:32:10    

prix:  
qualité du son: bonne voir très bonne (128kbps)
compact et ecran lisible (rétro écl ptet pas couleur)...?
plutôt légé mais n'est pas un pb, dans la limite...
pas de telecommande
je ne connaissé pas l'UMS ça me plairait bien c'est plus facile pour enregistré? En mp3 et Wma?
format mp3 et wmA principalement
 
quel sont les balladeur pour ce genre de produit et le prix?
 
merci vous etes tres rapide pour répondre

Reply

Marsh Posté le 30-09-2004 à 23:11:58    

Donc la qualité du son va dependre du bitrate dans lequel tu encode (ou recupere :whistle:) tes mp3. Pour avoir une qualité correct, il faut minimum viser dans le 192kbps (avec des oreillettes tu entends beaucoup plus les defauts).
 
Ensuite, le principe et l'avantage de l'UMS est d'être considéré comme un disque dur externe par Windows. Tu as donc juste à le brancher sur le pc (via USB) et il apparaitra dans le Poste de Travail.
A partir de là, tu n'auras plus qu'à copier/coller tes mp3 dedans pour que tu puisses les lire :)
 
^_^

Reply

Marsh Posté le 30-09-2004 à 23:23:38    

128kbps c'est plutot médiocre comme qualité en effet. :(
As-tu besoin d'un fonction dictaphone ou d'enregistrer une source externe ?

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Marsh Posté le 01-10-2004 à 13:25:07    

L'UMS m'a l'air très intéressant mais dites moi ça fait pas lontemps qu'ils font ça non? Pas de logiciel donc?
 
J'écoute les musiques sur mon  ordi avec ou sans oreillettes ou par la TV 128kbps m'ont l'air correct mais si 196 sont plus recommandés alors je vous fait confiance...
 
les fonctions dictaphones et encodage m'ont l'air plutôt gadgets mais si les appareils en sont éventuellement équipé alors pourquoi pas.

Reply

Marsh Posté le 01-10-2004 à 13:25:07   

Reply

Marsh Posté le 01-10-2004 à 13:26:10    

Vers quels appareil puis-je me diriger en fonction de mes précisions  
 
merci pour votre aide

Reply

Marsh Posté le 06-10-2004 à 14:44:07    

Voilà c’est pour un renseignement, j’avais écris il y pas longtemps mais je n’avais pas d’idées assez précises, je cherche un baladeur mp3 à disque dur, pas un des chez Sony, Mac ou autres possédant des formats prioritaires. Capacité 20Go, un disque dur reconnus comme disque externe pour transférer les fichiers plus rapidement, 196Kbps, autonomie plus de ~ 10 ou 15 heures, MP3 , WMA, sans télécommande, écran rétro éclairé, fonctions dictaphone et enregistreur pas important…
 
Pouvez vous m’aider…
 
Que pensez vous de  
Rio karma 20  
Sony NW-HD1 même si format prioritaire ?
Arcos Gmini 400 ? mais cher et fonction jeux vidéo vidéos inintéressant
Archos Gmini XS200 ?
Ou autre suggestions ???
Y a t¬- il des nouveautés qui sont attendus ?  

Reply

Marsh Posté le 06-10-2004 à 14:49:00    

rio strès bien. après tu as aussi iriver et creative, qui sont 2 des principales marques que tu as oublié.
 
la qualité du MP3 (enfin le bitrate), c toi qui le détermine, lorsque tu vas ripper tes CD ou acheter les morceaux sur le net (ou autre :ange: ), ce qui va influer sur la qualité suivant les appareils, c l'électronique derrière, c pour ça que le ipod ou iriver sont bien connus, car l'électronique de leurs lecteurs est de très bonne facture. c'est aussi là que les marques "premier prix" font des économies ... donc évite archos, et toutes les marques de ce style, ISM, etc ... enfin, c mon avis, regarde les comparaisons sur le net [:spamafote] !
 
FtY


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Marsh Posté le 06-10-2004 à 19:04:31    

Citation :

pas un des chez Sony, Mac ou autres possédant des formats prioritaires.


 
Par "prioritaire", tu veux dire "propriétaire", non?
 
Si c'est le cas, oublie le MP3, qui est un format propriétaire (Thomson). Se proposent à toi les lecteurs de iRiver supportant l'ogg Vorbis (de plus meilleur que le mp3, à mon humble avis :jap: ).

Reply

Marsh Posté le 06-10-2004 à 20:10:51    

alors, oui, propriétaire, je crois qu'on avait compris (perso j'avais meme pas remarqué tellement le mot coulait de sens :lol: !), par contre je crois que tu ergotes un peu.
 
un format propriétaire est un format fermé qu'on ne peut lire qu'avec un lecteur (qu'il soit matériel ou logiciel) d'une compagnie donnée ou d'une compagnie subalterne qui a payé des droits à l'autre compagnie.
 
effectivement, iriver, creative, rio, archos et tous les autres doivent verser des droits pour utiliser les algo de décompression MP3 dans leurs lecteurs, droits dont ils s'acquittent peut-etre meme directement dans le prix des puces de décompression MPEG hardware qu'ils intègrent dans l'électronique de leurs balladeurs ... toi tu t'en fous, quand tu payes le lecteur tu as le droit de l'utiliser [:spamafote].
 
de toute façon, ya aucun balladeurs OGG qui ne fassent pas MP3 comme format principal (l'autonomie des iriver en lecture OGG est pour le moins raccourcie, par exemple), et ça implique de réencoder toute sa discothèque ... bref, c un peu chiant sur les bords, tout ça parce que tu fais semblant de pas avoir compris la question [:clarinette]...
 
l'ACC ou l'ATRAC, eux, sont des formats réellement propriétaires bcp plus fermés que le MP3.
 
FtY


Message édité par misato le 06-10-2004 à 20:13:07

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Marsh Posté le 07-10-2004 à 19:13:24    

ouai mais je parle des droits de la chanson: je m'explique: si j'achete de la musique sur le site de sony, itunes où autre les formats (sécurisés) sont respectés je crois donc qu'il faut avoir le lecteur appoprié non? (ou ça a changé, parceque il y avait des problèmes il y a pas lontemps) bref moi j'en veu un différent qui puisse utiliser n'importe quel musique mais bon c'est vré que c'est un pe "ergoter" comme tu dis...
 
je NE PARLAIS PAS ICI des formats de compression mais des musiques et des droits des entr (sony, mac,ect...)
 
Pour les formats de compression j'ai besoin de MP3 et, je ne veut pas du i-pod qui ne fait pas lecteur WMA (c'est juste pour ça...)
 
je cherche mais je n'en trouve pas qui me font vraiment flasher, j'aura t-il des nouveautés???
 
merci

Reply

Marsh Posté le 07-10-2004 à 20:27:03    

Il y a plein de lecteurs qui lisent le mp3 et le wma. :)  
Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les lecteurs qu'on a déjà cités (iriver,karma,m3,creative...) ?  :??:

Reply

Marsh Posté le 07-10-2004 à 20:49:05    

djlogicpro a écrit :

bonjours à tous je ne suis jamais venus dans cette section son, je voudrai des conseils pour un balladeur mp3, wma, (et plus pet etre)à disue dur disons entre 5 et 10 GHZ.
(...)

Désolé mais là fallait que je quote... [:rofl]
 
Pour els jukeboxes Oirom a fait un topic...
 
De tte façon je te dirais que si tu envisages l'aacht en decembre c'est un peu tot pour se renseigner à mon avis...


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Reply

Marsh Posté le 07-10-2004 à 22:57:24    

djlogicpro a écrit :

ouai mais je parle des droits de la chanson: je m'explique: si j'achete de la musique sur le site de sony, itunes où autre les formats (sécurisés) sont respectés je crois donc qu'il faut avoir le lecteur appoprié non? (ou ça a changé, parceque il y avait des problèmes il y a pas lontemps) bref moi j'en veu un différent qui puisse utiliser n'importe quel musique mais bon c'est vré que c'est un pe "ergoter" comme tu dis...


 
je répondais à antartic, sur les formats de compression.
 
pour toi, tu ne peux pas, aucun lecteur ne peux lire à la fois les formats propriétaires sony, mac, et autre.
 
perso j'envisage pas d'acheter un morceau de musique sur le net, ou alors tu l'achètes pour etre en accord avec la loi, et tu le télécharges en MP3 pour en faire ce que tu veux, vu qu'une fois que tu as le morceau, tu peux en faire ce que tu veux dans le cadre d'une utilisation privée (style écoute au moyen d'un balladeur MP3 :whistle: !)
 
si tu envisages d'acheter chez sony, tu prends un baladeur sony, si tu envisages d'acheter chez apple, tu prends un baladeur apple, et ainsi de suite [:spamafote] !
 
comme la pluspart des baladeurs peuvent lire le WMA et que tu dois pouvoir acheter du WMA sur certains sites, ça devrait résoudre ton problème.
 
personnellement, j'achètes des bons vieux CD audio pour les collectioner, et pour les écouter je les rippe en MP3, comme ça je fais ce que je veux avec les MP3 après (cad, je les écoute sur mon baladeur, dans mon autoradio, avec winamp ...), leurs DRM ça me fout les jetons et ça me donne plus envie de pas acheter qu'autre chose [:spamafote]
 
FtY


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Marsh Posté le 08-10-2004 à 22:51:10    

misato a écrit :

rio strès bien. après tu as aussi iriver et creative, qui sont 2 des principales marques que tu as oublié.
 
la qualité du MP3 (enfin le bitrate), c toi qui le détermine, lorsque tu vas ripper tes CD ou acheter les morceaux sur le net (ou autre :ange: ), ce qui va influer sur la qualité suivant les appareils, c l'électronique derrière, c pour ça que le ipod ou iriver sont bien connus, car l'électronique de leurs lecteurs est de très bonne facture. c'est aussi là que les marques "premier prix" font des économies ... donc évite archos, et toutes les marques de ce style, ISM, etc ... enfin, c mon avis, regarde les comparaisons sur le net [:spamafote] !
 
FtY


 
 :heink:  
 :heink:


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#FR#© 4ever : aya
Reply

Marsh Posté le 08-10-2004 à 22:58:46    


 
[:ark]
 
(dans la catégorie "moi aussi je connais les post mono-smilesque [:clarinette]" )
 
FtY


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Marsh Posté le 08-10-2004 à 23:10:49    

Mouais enfin disons qu'Apple n'ets pas forcément le plus reputé pour la fiabilité de ses jukeboxs quoi...
[:spamafote]


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Marsh Posté le 08-10-2004 à 23:15:08    

dans la discussion dont mon post est quoté, on ne parle pas de fiabilité, mais de qualité sonore !
 
et il me semble avoir vu (pour m'intéresser moi-meme à ce genre de matos), aussi bien sur des sites US que français, que niveau qualité sonore, le ipod et les iriver sont souvent cités en exemple (avec creative aussi), et archos s'était fait descendre en flamme par tom's la dernière fois que j'avais vu un test d'archos, n'en déplaise à monsieur " :heink: :heink:"
 
-pour le ipod, je ne regarde que d'un oeil distrait, je suis un PCiste pur et dur, à ce titre, tout matériel estampillé "apple" ou "macintosh" me file envie de vomir rien qu'à le voir [:spamafote]
 
FtY


Message édité par misato le 08-10-2004 à 23:20:28

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Marsh Posté le 08-10-2004 à 23:25:46    

Ah pardon j'ia pas suivi qu'on parlait audio, scusi...
A ce niveau le classement qu'on retrouve un peu partt c'ets Zen>Karma>iHP>iPOD
 
Les archos n'ont pas très bonne répute pour leson c'ets sur mais on les compare rarement aux ténors 1.8''...
:/


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Marsh Posté le 08-10-2004 à 23:31:48    

ils offrent d'autres avantages : lectures vidéos, grands écrans, faibles prix, reconnaissance comme DD sous win ...
 
donc les zen seraient les meilleurs en terme sonore ?
et moi qui attends depuis que le zen xtra 60 Go est sorti [:rofl] ... bon, ben je vais aller le commander tout de suite alors :lol: !
 
FtY


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Marsh Posté le 09-10-2004 à 01:41:31    

Par contre le zen n'ets pas reconnu en disque amovible hein...
On peut pas tt avoir... Par ailleurs j'ai juste dit que le son du zen était réputé meilleur que celui de la concurrence pas que la concurrence avait une qualité audio de merde on est bien d'accord...
 
:hello:


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Marsh Posté le 09-10-2004 à 02:44:56    

tootafè d'accord, meme.
 
ça me fait chier qu'il soit pas reconnu comme DD amovible, mais bon, si je recompresse ma discothèque actuelle en 320, j'ai déja besoin de 40 Go, je préfère voir large ... et creative est le seul à proposer plus de 40 Go :/
 
FtY


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Marsh Posté le 09-10-2004 à 03:11:31    

misato a écrit :

tootafè d'accord, meme.
 
ça me fait chier qu'il soit pas reconnu comme DD amovible, mais bon, si je recompresse ma discothèque actuelle en 320, j'ai déja besoin de 40 Go, je préfère voir large ... et creative est le seul à proposer plus de 40 Go :/
 
FtY

Rein de plus chaint qu'etre juste... Moi tu vois 40Go me suffirait mais quand j'ai acheté y'avait que l'iHP120 avec 20Go...
resultat obligé de jarter certains trucs certes nazes mais bon... Pi reste plus trop de place libre comme stockage pur...
:(


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Marsh Posté le 12-10-2004 à 20:57:30    

Citation :

alors, oui, propriétaire, je crois qu'on avait compris (perso j'avais meme pas remarqué tellement le mot coulait de sens :lol: !), par contre je crois que tu ergotes un peu.
 
un format propriétaire est un format fermé qu'on ne peut lire qu'avec un lecteur (qu'il soit matériel ou logiciel) d'une compagnie donnée ou d'une compagnie subalterne qui a payé des droits à l'autre compagnie.
 
effectivement, iriver, creative, rio, archos et tous les autres doivent verser des droits pour utiliser les algo de décompression MP3 dans leurs lecteurs, droits dont ils s'acquittent peut-etre meme directement dans le prix des puces de décompression MPEG hardware qu'ils intègrent dans l'électronique de leurs balladeurs ... toi tu t'en fous, quand tu payes le lecteur tu as le droit de l'utiliser [:spamafote].
 
de toute façon, ya aucun balladeurs OGG qui ne fassent pas MP3 comme format principal (l'autonomie des iriver en lecture OGG est pour le moins raccourcie, par exemple), et ça implique de réencoder toute sa discothèque ... bref, c un peu chiant sur les bords, tout ça parce que tu fais semblant de pas avoir compris la question [:clarinette]...
 
l'ACC ou l'ATRAC, eux, sont des formats réellement propriétaires bcp plus fermés que le MP3.
 
FtY


 
 
OK misato, ma réponse sentait un peu la provoc et tu as raison d'y réagir.
 
Je suis un peu déçu quant à l'autonomie des iRiver en ogg, d'après ce que tu m'en dis.
Je sais que les lecteurs ogg lisent tous le mp3, je pense seulement qu'il serait intéressant de pouvoir trouver des lecteurs qui, ne devant pas rétribuer les propriétaires des formats (et donc nous faire payer pour celà), proposent des lecteurs moins chers.
 

Reply

Marsh Posté le 12-10-2004 à 22:24:38    

je comprends très bien ton point de vue, mais parce que le OGG est un format 'libre', soutenu par personne (=dont personne ne peut soutirer des sous), paradoxalement, personne ne s'y intéresse ...
 
techniquement, il n'existe pas de DSP pour le décoder (comme il se fait des puces qui décodent le MPEG en hardware), donc  l'électronique est plus chère à fabriquer que pour le MP3 seul, et surtout, l'OGG n'est pas encore stabilisé (il me semble que l'algorithme n'est pas encore fixé - c tout juste s'ils viennent de sortir la version 1.0, non ?)
 
bref, c une bonne idée, mais les balladeurs "OGG only", c pas pour tout de suite [:spamafote] ...
 
l'autonomie des iriver en OGG, je sais plus où j'ai entendu ça, c à vérifier, mais il me semble avoir vu que l'autonomie était diminuée de 30 % en lecture OGG ...
 
FtY


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Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 07:26:38    

misato a écrit :

je comprends très bien ton point de vue, mais parce que le OGG est un format 'libre', soutenu par personne (=dont personne ne peut soutirer des sous), paradoxalement, personne ne s'y intéresse ...
 
techniquement, il n'existe pas de DSP pour le décoder (comme il se fait des puces qui décodent le MPEG en hardware), donc  l'électronique est plus chère à fabriquer que pour le MP3 seul, et surtout, l'OGG n'est pas encore stabilisé (il me semble que l'algorithme n'est pas encore fixé - c tout juste s'ils viennent de sortir la version 1.0, non ?)
 
bref, c une bonne idée, mais les balladeurs "OGG only", c pas pour tout de suite [:spamafote] ...
 
l'autonomie des iriver en OGG, je sais plus où j'ai entendu ça, c à vérifier, mais il me semble avoir vu que l'autonomie était diminuée de 30 % en lecture OGG ...
 
FtY

:) Oui dans ces eaux la... Memem reduction entre le mp3 CBR et mp3 VBR a bitrate moyen identique d'ailleurs (mais le mp3 VBR reste moins gourmand que l'ogg VBR a bitrate équivalent)
 
SInon un balaldeur OGG ONLY faut pas rever, le mp3 reste le stadard de fait malgrés son age canonique...
Seul Sony feint de l'ignorer avec son JUke ATRAC... :/
 
A+


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Marsh Posté le 13-10-2004 à 07:27:35    

Sinon l'ogg est bien finalisé comme format mais son devlopemment reste actif... Nuance...


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Marsh Posté le 13-10-2004 à 10:54:36    

On s'éloigne du sujet là, déjà que djtruc n'est pas facile à lire, alors si vous nous l'énervez :D


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 10:58:14    

C'est clair Hafrexx.
Ils devraient en discuter dans ce topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 7453&cat=3
sujet: [OGG VORBIS] => Futur du MP3?
Plus de deux ans après, toujours la même saveur.  [:ddr555]


Message édité par hpl-nyarlathotep le 13-10-2004 à 10:58:28

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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
Reply

Marsh Posté le 13-10-2004 à 11:36:36    

hpl-nyarlathotep a écrit :

C'est clair Hafrexx.
Ils devraient en discuter dans ce topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 7453&cat=3
sujet: [OGG VORBIS] => Futur du MP3?
Plus de deux ans après, toujours la même saveur.  [:ddr555]

:lol:
Defsiam s'a trompé ca peut arriver au meilleur d'entre nous... (et ce fut le cas ;))
par contre est ce que Defsiam et Guru on été TT pour avoir causé p*p?
:whistle:


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Marsh Posté le 13-10-2004 à 11:38:47    

NB: pour les jeux vidéo l'ami Defsiam ne se pantait pas trop qd meme...
:kaola:


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Marsh Posté le 22-10-2004 à 23:47:31    

dox94 a écrit :

5 à 10 Go, tu veux dire j'imagine. :)  
Il faudrait que tu donnes plus de critère: prix, qualité son, formats joués, taille, poids, télécommande, UMS(reconnu comme disque dur amovible par windows), écran couleur...
 
Entre 5 et 10 Go, t'as le choix entre 2 types de lecteurs différents:
les  mini disques dur  de 4/5Go (creative muvo²FM, Rio carbon, mini ipod,... )  
et les disques durs de 20Go minimum(iRiver H120 :love: ,H320,Cowon M3 :love: , Rio Karma, Creative Zen Touch,Zen NX,Jukebox3, ipod).
 
J'écarte les jukeboxs Philips et Sony à cause de leur logiciels mal foutus et incourtounables, sans compter que le Sony ne lit pas le mp3 mais le ATRAC3 uniquement. [:benou]  
 
Renseigne-toi déjà sur ces lecteurs et ne croie pas que parce que le ipod est
le plus connu, c'est forcément le meilleur. :non:
 
Edit: Grillé! [:benou_grilled]


 
merci de m'avoir fait decouvrir le :
iRiver H120
 
je vais le prendre je pense.
mais est ce qu'il peut servir de disque dur amovible?

Reply

Marsh Posté le 23-10-2004 à 00:35:34    

veryfree a écrit :

merci de m'avoir fait decouvrir le :
iRiver H120
 
je vais le prendre je pense.
mais est ce qu'il peut servir de disque dur amovible?

Voui!
C'est un de ses points forts d'ailleurs... Jette un oeil sur le topic unique dédié meem si le 1er post est bordelique... :o
A+


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Marsh Posté le 23-10-2004 à 01:31:53    

djlogicpro a écrit :


...à disue dur disons entre 5 et 10 GHZ...


 
mon prof de c++ a fait la meme bourde aujourd'hui [:psychokwak]


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Viva Manul!
Reply

Marsh Posté le 23-10-2004 à 01:42:50    

inti a écrit :

mon prof de c++ a fait la meme bourde aujourd'hui [:psychokwak]

[:benou_grilled]
(clique sur le smiley...)
 
A+


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