Volume Atoll

Volume Atoll - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 12-07-2012 à 10:08:02    

Hi,
 
Question 1:
 
Système : Atoll IN50, Atoll CD50, B&W DM684
 
Potard du volume gradué de 0 à 10.
Je n'écoute qu'entre 0 et 2. Le plus souvent 0 et 1,5.
Au-delà de 2 ça devient vraiment fort.
 

  • Pourquoi?


 
Question 2:
 
Déjà posée sur un autre topic, mais pas encore convaincu.
Sur ce même système, les basses sont relativement correctes pour 70% de mes CD.
Pour 30% restant - hard rock moderne, c'est-à-dire pas du Deep Purple ou Led Zep qui passe étrangement bien - les basses sont:
     

  • bien basses, le son est plutôt joli

     

  • pas assez fortes

     

  • trop courtes


Pour me donner encore un peu d'espoir, cela pourrait-il être mieux après les fameuses 150 heures de rodage, ou suis-je un idiophile? (j'en suis à une dizaine d'heure d'écoute pour le moment)
 
En auditorium je n'avais pas du tout eu cette impression, mais les B&W avaient sans doute déjà vécues.

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Marsh Posté le 12-07-2012 à 10:08:02   

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 14:24:06    

Réponse question 1
- par ce que.  :D  
Réponse question 2
- peut être que les enregistrements sont pourris ... suivant ton oreille.
 
Une chaîne audio est un tout:
- média -> CD, DVD, MP3, vinyle, FM, etc
- lecteur du média
- amplificateur
- enceintes
Il suffit qu'un de ces maillons soit mauvais, l'ensemble devient mauvais. Une chaîne ne vaut que pour son maillon le plus faible.
Dans ton cas, il s'agit certainement des médias utilisés, pas du matériel qui est correct.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles certains préfère des vinyles, malgré tout leurs défauts, au CD. Tout simplement parce que le traitement des enregistrements pouvaient être excellents sur les vinyles. On trouve d'excellents enregistrements sur CD mais il faut les chercher.
Cela est valable pour tous les styles de musique. Le pire étant la "variété".  :ange:
Avant, ce "problème" se "réglait" par un potentiomètre de grave qui permettait d'augmenter cette bande de fréquence, plus exactement diminuait les autres.
 
Le rodage est une vaste fumisterie qui est en fait l'adaptation de ton oreille à l'écoute d'une nouvelle chaîne: aucun système grand public n'a besoin de rodage y compris les enceintes, y compris haut de gamme.  
 
Choisi tes médias, il y a des sites spécialisés pour ça. Une petite recherche sur la toile devrait te donner le choix.
 
Comme tu écris que 70% des CD te conviennent, c'est déjà excellent, sur les 30% restant regarde si ce ne sont pas justement de mauvaises productions.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 16:14:42    

En fait, les 30% restant c'est plutôt du heavy metal, quelque soit la production.
Hypothèse : les productions de heavy metal pensent que les auditeurs sont tous de gros bourrins qui vont faire péter le subwoofer et donc compense en mettant en retrait les basses.
 
Mais quand même, un peu bizarre.
 
Si vraiment je ne m'y fais pas, est-ce possible d'ajouter un élément pour régler les basse/medium/aigue?

Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 18:38:36    

Atoll / B&W n'est pas forcément la meilleure association, du très sec avec du très doux/chaud.
Pouvoir compenser les faiblesses de l'un par la force de l'autre c'est bien, mais pas dans les extrêmes, on annule tout ce beau petit monde.
Bon, mon avis à moi hein, œuf course  :o  
 

capzappa a écrit :

En auditorium je n'avais pas du tout eu cette impression, mais les B&W avaient sans doute déjà vécues.


Le piège de l’auditorium  [:solyfiestas]  
Son utilisation est largement conseillée, mais tant que son acoustique n'est pas celle de la pièce chez soi, on aura toujours droit à des surprises ...


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Ω Quand même
Reply

Marsh Posté le 12-07-2012 à 18:54:20    

Salut,
 
As tu la possibilité de te faire prêter un autre ampli pour voir si cela change le rendu sonore sur tes enceintes ?
Ou bien de brancher ton ampli à d'autres enceintes (chez un pote par exemple) ?
 
 
 
 :hello:  
 
 
ps :  tu écoutes du Zappa ? vu ton avatar ?


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 13-07-2012 à 10:57:41    

Hi,
 
J'ai justement associé Atoll et BW pour compenser un peu l'un par rapport à l'autre.
 
En fait je n'ai pas vraiment une approche audiophile. Je m'y connais assez peu, j'ai essayé autant que possible de me fier aux écoutes.
 
Dans un premier temps j'ai choisi entre Atoll IN50 et Marantz PM6004 sur des enceintes JBL.
 
J'ai voulu le plus précis des deux. Je me suis dis qu'au niveau de la source et de la génération du signal, il me fallait le plus précis et je choisirai les enceintes pour la coloration du son.
 
J'ai lu des critiques qui affirme que les écoutes à l'aveugle prouvent que les audiophiles ne font pas de différence entre les matériels.
J'ai fait une écoute à l'aveugle entre les deux amplis sur 8 titres différents. J'ai déterminé 7/8 le bon système. Par contre, j'ai préféré 4 titres sur Atoll et 4 sur Marantz. Dans le doute j'ai pris Atoll.
 
Ensuite pour les enceintes, j'ai eu la nette impression de basses bien présentes sur BW par rapport aux autres enceintes (JBL et Focal). C'est pour cela que même si à la base je n'y crois pas, je me demande s'il n'y a pas quand même du rodage....
 
Autre point:
 
J'ai approché mes oreilles de mes enceintes. Verdict:
La grosse caisse sort sur le tweeter et le medium! Sur le HP des basses, il n'y a que les basses! (l'instrument).
 
En fait je suis convaincu que le son est correct et proche de la réalité. Néanmoins j'ai pris l'habitude sur une mini-chaîne qui envoie du gros des les basses.
Finalement, aujourd'hui je ne suis pas tellement en train de me poser la question entre tel ou tel installation Hi-Fi, mais plutôt entre Hi-Fi et pas Hi-Fi....
Je me demande parfois si la Hi-Fi ce n'est pas pour les maniaques du son. Moi j'aime la musique, et finalement le fait de ne pas entendre un certain son, est-ce vraiment un problème? Car maintenant sur certain morceau j'ai une sensation de vide....
 
Pour la question: oui j'écoute du Frank Zappa. D'aileurs le son est bon sur du Zappa, et je n'ai pas du tout de manque sur ce type de musique.
 
Je vais être plus précis sur ce qui va et qui va pas:
 
- Frank Zappa : ok
- The Doors : ok, je ne vois pas de différence (enfin si, c'est plus clair, mais j'ai pas de problème avec les basses)
- Stooges: un petit manque, mais très léger
- U2 : no problem
- The Clash : no problem
- Massive Attack : no problem
- Deftones : pas assez de basse
- Death : no problem
- Black Uhuru : pas assez de basse
- Lou Reed : léger problème de basse
 
 
Bref... bizarre.
 
Mais comme je l'ai déjà expliqué sur un autre topic, ma mini-chaîne était placée de telle façon qu'il y avait une sorte d'espace d'enceinte formé par ma biblio. Dans cette configuration ça envoyait du gros. Lorsque j'ai posé ma mini-chaîne sur une chaise au même niveau que la Hi-Fi, là c'était très bof.....
 
Faudrait que je réfléchisse à créer un espace de résonance derrière les BW.....

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 10:59:25    

Toujours pas de réponse à ma question principale:
 
Question 1:
 
Système : Atoll IN50, Atoll CD50, B&W DM684
 
Potard du volume gradué de 0 à 10.
Je n'écoute qu'entre 0 et 2. Le plus souvent 0 et 1,5.
Au-delà de 2 ça devient vraiment fort.
 
 
    Pourquoi?  
 
 
MAIS POURQUOI ????????

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 11:58:29    

Parce que. Le volume final dépend de toute ta chaine (niveau d'entrée de la source, range de puissance de l'ampli et rendement des enceintes).
T'as un potard qui te permet un réglage fin du volume, donc aucun souci.

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 13:25:29    

capzappa a écrit :

Toujours pas de réponse à ma question principale:
 
Question 1:
 
Système : Atoll IN50, Atoll CD50, B&W DM684
 
Potard du volume gradué de 0 à 10.
Je n'écoute qu'entre 0 et 2. Le plus souvent 0 et 1,5.
Au-delà de 2 ça devient vraiment fort.
 
 
    Pourquoi?  
 
 
MAIS POURQUOI ????????


Parce que le bouton de volume a été mal étalonné, ou est linaire (il vaut mieux un log pour les boutons de volume). Une petite recherche google te montrera que le problème est récurrent avec des amplis Atoll, surtout pour les enceintes d’impédance basse.


Message édité par guimo33 le 16-07-2012 à 13:26:04
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 14:54:55    

Je suppose que tu voulais dire bas rendement (< 89 db)  ;)  
Tous les réglages de volume sont logarithmiques et ce depuis .... 60 ans ou plus.
Par contre, en effet, le niveau de sortie des sources, lecteur, enregistrement, joue de façon importantes.
La graduation du bouton est uniquement un repère, pas une mesure. Elle est faite pour une modulation à 0db mais ça rien ne prouve que ce que tu écoutes à été modulé à ce niveau.  :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 14:54:55   

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 15:53:44    

rendement 684 : 90 dB

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 16:47:29    

Oui
 mais le niveau des sources ?


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 16-07-2012 à 17:09:55    

j'en sais rien.
 
J'ai des enceintes qui n'ont donc un pas un rendement bas.
J'ai un IN50 et un CD50, donc full Atoll, à priori on peut penser que la platine CD est adaptée à l'ampli.
 
Et la source primaire est un CD.
Alors, il y a plusieurs qualités de CD, mais sur l'ensemble de mes CD, un volume 2 sur 10 c'est déjà bien puissant. Au-dessus de 2 ça commence à être fort, au-dessus de 3 c'est très fort, et au-dessus de 4 j'imagine que ça tue.
 
Pour la suite, j'ai pas envie de fissurer les murs....

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 17:16:30    

Bah c'est normal.
Une chaîne audio c'est un ensemble enregistrement, lecteur, ampli, enceinte, pièce d'écoute.
La graduation du bouton n'est, comme je l'indique plus haut, qu'un repère. Pourquoi veux tu aller plus haut ?
Monte ton matériel dehors, place toi à 10m et refait l'expérience. Je pense que tu vas monté plus haut au potar.  :lol:  
Tu as du bon matériel, pourquoi chercher la petite bête ?
Ou, remplace tes enceintes par des 84db, et refait l'expérience.  :p


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 17:33:38    

pour ma culture générale...
 
faut juste faire gaffe qu'un gamin ne s'approche pas de l'ampli pour tourner le potard à fond.
 
Sinon j'aurais un nouveau papier peint....

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 17:51:11    

Oh avant de décoller le papier peint, il faudrait un ampli et des enceintes d'un autre gabarit ou un papier peint mal collé.  :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 19:00:47    

oui, mais j'imaginais plutôt le mioche se prendre mac2 s'il s'aventure à mettre à fond. Pour le coup, j'aurais un papier peint organique.

Reply

Marsh Posté le 16-07-2012 à 19:07:48    

C'était arrivé chez mon beauf, mon fils et leur fille (environs 4 ans les deux) mettent le potar d'une petite chaine dans une chambre à fond avant d'allumer la chaine   :pt1cable:  :pt1cable:  
Ils se sont enfuient sous l'effet de la peur vers le salon à vitesse grand V, ils auraient battus Karl Lewis au 100 mètres à l'époque  :lol:  [:yaisse1v]  
 
 
 :hello:


Message édité par racsoft1 le 16-07-2012 à 19:08:16

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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 17-07-2012 à 08:54:03    

capzappa a écrit :

pour ma culture générale...
 
faut juste faire gaffe qu'un gamin ne s'approche pas de l'ampli pour tourner le potard à fond.
 
Sinon j'aurais un nouveau papier peint....


Oui, mais il est possible que ton ampli soit déja à fond à moins de la moitié de la course du bouton de volume!

Reply

Marsh Posté le 17-07-2012 à 13:31:25    

pas vraiment, ça continue de monter au-delà de la moitié.
je n'ai pas été assez courageux pour aller à fond.
 
Je comprends qu'un bon ampli ait besoin d'être puissant pour être bon à basse puissant.
Un ampli sera meilleur à x dB si le max est y dB qu'un autre ampli à x dB avec max x dB....
Un peu comme une voiture qui peut monter à 300, ça ne sert pas vraiment, sauf qu'à 100 la reprise sera meilleure qu'une autre voiture qui a son max à 150.
 
Simplement, je me dis que ça sert quand même à rien de pouvoir aller au max sur un ampli... Mais la remarque faite plus haut concernant une écoute à l'extérieure est intéressante. C'est vrai que le son étant une question de pression, à l'extérieur la pression est forcément moins impactante qu'en intérieur. Du coup peut-être qu'à volume max l'écoute est possible en extérieur. Mais je n'ai pas prévu d'essayer pour le moment.
Heureusement le potard est précis et facile à régler.

Reply

Marsh Posté le 30-12-2017 à 10:27:22    


Bonjour a vous,
 
j'ai un atoll in50s branche sur des 1402 elipson qui ont 37 ans et un lecteur Kenwood dp4020 de 27 ans câble lucas haute
définition.je suis branché sur mon lecteur sur une sortie rca a niveau variable (réglage à un tiers) mes colonnes sont pose
sur des cubes rehausse de 30 cm environ. ma pièce fait 25 mètre carre environ.Mes colonnes à triple résonateur font que
50 watts.
 
J'ai l’intégré atoll depuis 1 an et demi..A la mise en service de cette appareil j'ai, je dois vous dire été déçu,aigu très acide agressif,un grave manquant de fermeté presque absent ..Et puis j'ai laisse tourné cette électronique et attendu..Il m'aurat
fallut 180 h pour transformé complétement musicalement l'atoll de manière positive...Son agressivité ayant disparue pour
laisse place a une magnifique qualité des timbres,d'une très grande variété tonal,un medium lumineux,un grave très ferme
avec un superbe déliè,très grande dynamique,enfin une spécialisation extraordinaire
 
Pour moi le niveau de sortie est trop élevé sur cette intégré,du coup chez moi je peux écouter certain morceau à trois.
Je ne comprends pourquoi le fabricant conserve des niveaux de sortie aussi élevé  

Reply

Marsh Posté le 30-12-2017 à 15:01:49    

La position du potar dépend de la source.
Par exemple quand je passe par la sortie numérique de la télé vers le dac de l'ampli, je positionne le potar à plus de la moitié de sa course.
Mais quand je passe par le lecteur cd, le potar retrouve à peine à 1/8 de la course.Pour le tuner, j'ai un autre réglage.


Message édité par fabcoq le 30-12-2017 à 15:05:59
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Marsh Posté le 30-12-2017 à 16:11:30    

Salut,
 
Au pire si le niveau est vraiment trop élevé avec certaines sources il est possible d'insérer des atténuateurs RCA comme ci  >>>  https://www.audiophonics.fr/fr/adap [...] -7911.html
 
Il semblerait sur la doc descriptive que cet amplificateur Atoll ait une sensibilité d'entrée assez faible (100mV), donc avec des appareils de sources numériques qui peuvent délivrer en général 1v en sortie tu obtiens + 20 dB de gain en entrée, donc forcément ça gueule direct.

Reply

Marsh Posté le    

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