y a t-il des cas où un caisson de basses est indispensable?
j'ai essayé un système d'enceintes avec et sans caisson, pour un de mes disques de classique ,c'était fabuleux la différence mais pour du jazz, c'était trop, presque désagréable.
je suppose qu'on peut le brancher ou le débrancher selon le type de musique écoutée...
l'emplacement dans la pièce est-il indifférent (comme me l'a dit le vendeur, mais j'ai une confiance limitée dans les vendeurs)...
merci

Dernier avertissement
Prochain HS du genre -> TT

le caisson de grave, c'est plus une affaire de Home Cinéma que de HI FI et avec de bonnes enceintes, il y en a pas vraiment besoin..

Le caisson est un petit plus non négligeable en Hi-fi et un gros plus en HC et effectivement choisir son emplacement et le régler correctement ne sont pas choses toujours aisées ....

+1 pour PPVIER
 
Même avec de bonnes enceintes c'est un bon plus. Avec des enceintes courantes c'est un gain important de qualité

Par contre, ce qui est bien, c'est que l'ampli du sub ne soit pas intégré à celui-ci.
Perso, l'ampli du sub est à coté de mon ampli HC, je peux régler trés facilement le niveau du sub

bien sur, mais si on doit acheter ses enceintes HIFI est- ce qu'il ne serait pas plus logique de prendre de suite des enceintes 1000€ plus chére dans la game supérieure avec un meilleur grave, plutot que de s'encombrer d'un caisson et d'un deuxiéme ampli???

Avec une entrée de bas niveau partant d'un ampli hc vers  un sub autoamplifié, il n'y a qu'un seul potentiométre de volume à ajuster. L'ampli HC pilote alors le niveau du sub.  

Il y a trés trés peu d'enceintes du commerce qui descendent à 20 Hz, et celles qui y arrivent sont trés trés chéres.
Perso j'ai des QUAD ESL 989 que j'ai payé environ 55.000 Fr il y a 4 ans. Et pourtant le sub apportent un net plus. Si je coupe le sub, la musique me semble de suite plus creuse. Normal je l'ai réglé vers 40hz, il prend en douceur le relais des principales pour l'extréme grave.

Impressionnant...
 
 
 
 
 
Ayez une pensée compatissante pour mes heliades qui descendent à 50hz...    

Et mes cabasses avec leur 'petit' 21 cm qui fait pas mieux que 50hz

un bon sub qui descend à 20 hz relaie parfaitement les cabasse sans être obligé de mettre des sommes folles dans des enceintes.  
Le sub, je me le suis fabriqué, c'est trés simple. Et comme je n'ai pas utilisé de HP passif, c'est un caisson qui est polyvalent Hi-fi-HC. Sinon un vrai sub c'est pas donné, bien que certain prix commence à baisser

Justement je ne suis pas si certain que ce soit simple à réaliser pour un non initié...  
 

Pourquoi donc?

Si on met un HP passif, notamment celui avec la masse de 600 grammes, cela rend le son plus "mou". Il faut que l'actif, en plus d'animer le volume d'air , anime la membrane du passif.
Quand c'est 2 actifs, ce probléme ne se pose pas. Bien au contraire. Il y a 2 ou ans, j'avais écouter en Allemagne des sub, il y avait un modéle avec juste l'actif et l'autre avec actif et passif, si actif et passif percute plus en HC en hi-fi c'est pas terrible. Du moins c'est mon opinion. D'ailleurs je n'ai jamais aimé le son des bass-reflex, je trouve les basses trop trainantes, je préfére le son des enceintes closes, bien entendu celles-ci sont obligatoirement plus grosses.
Pour ce qui est de construire un sub, rien de plus simple, c'est une simple boîte. Perso j'ai 2 épaisseurs d'agglo de 25mm et une épaisseur de 20 mm de chêne. A vide plus de 50 kg, le plus délicat étant la finition éxtérieure.

petite question a propo de caisson:
 
est ce que le rodage est une réalité? si oui combien de temps en moyenne faut il a un caisson pour marché normalement (en utilisation très régulière , 2 ou 3h par jour) et enfin, est ce que la diference entre le son fourni au début et celui fournit après le rodage est grande?

En effet l'utilité d'un caisson de basse pour la haute fidélité n'est pas vraiment insdispensable si ce n'est que + on prend l'habitude de l'utiliser et + on devient presque dépendant.
C'est un peu mon cas, quand il est éteind il clair que je trouve l'acoustique un peu pauvre.
Faut préciser que si un élément du système est médiocre ( ce qui est mon pour ce qui est du dvd ) le résultat ne se fait attendre. Mon équipement reste abordable ce qui explique aussi le niveau de l'écoute !
 
Attention cependant au choix du caisson car les + véloces ne sont pas nécéssairement les + fidèles au signal enregistré.
Il déterminer avant tous l'utilité si l'on est porté vers le home cinéma car c'est là qu'il joue son rôle principale.

C'est bien ce que je pensais. Parce que je me demandais si tu parlais vraiment des hp en passif ou bien du caisson (et donc de son l'amplification). Ton raisonement me parait par ailleurs tout à fait logique.  
 

En même temps un léger trainage est inhérent au bass reflex, mais s'il est bien géré il peut justement rester léger. Et un évent bien orienté relève singuliérement le niveau de basses ressenti, tandis qu'un modèle clos devra peut être pour ce faire disposer d'une taille supèrieure ou d'un HP plus onéreux.

N'y a t'il pas du materiel prérequis pour justement bien usiner tant l'aggloméré que la finition?

D'après moi, le rodage ne se conteste pas , et est présent dès le moment où il y a une suspension à assouplir. Donc la durée dépend de cette dernière, de son type et de la taille du hp associé. L'écart est au final conséquent, mais reste inférieur à celui qui résulterait d'une comparaison entre deux subwoofers différents.  
 

S'il est à la hauteur. Sinon on peut très bien passer d'une utilisation intensive à une restriction pour le seul HC.  
 

Abordable est un terme aux contours plutôt indistincts, mais qui n'est en tout cas pas forcément synonyme de mauvais résultats. IL faut toutefois parfois faire des choix, et dans mon cas je préférerais de bonnes colonnes à un bon caisson.

A priori tout caisson doit être valable en HC, sinon il est passé à coté de sa vocation première.

ok , ben c'est parti pour le rodage de mon caisson

Pour le rodage j'ai lu des trucs du genre 50-100h, c'est pour assouplir les suspensions en caoutchouc. Cela me semble logique.
 
Les outils pour usiner l'agglo: scie sauteuse, perceuse, ponceuse. Je ne suis pas menuisier et loin d'être un champion avec mes doigts.
 
Si lorsque le caisson n'est pas en route, on trouve la musique différente, c'est bien évidemment que le dis caisson restitue une partie non restitué par les principales. Un caisson ne fabrique pas le signal. Toute les personnes qui écoute mon ensemble HC, même sur de la musique comme les concerts, se rendent parfaitement de l'arrêt du caisson. S'il ne servait à rien, ils ne remarqueraient rien.
 
Pour ce qui est du choix des enceintes, je préfere choisir des enceintes de qualité, même si celles-ci ont une bande passante limitée dans les basses, et mettre un caisson. D'ailleurs c'est le principe des ensemble triphonique et ce n'est pas nouveau, j'ai un ensemble triphonique JAMO qui a 20ans environ. Il donne toujours de bonnes basses, mais ne peut rivaliser avec le sub bien sur.
 
Avec le bass reflex en plus du trainage du son, il y a souvent le chuintement de l'air qui circule dans l'évent. Comme ils veulent faire de petits caisson, l'évent ne peut pas avoir une section circulaire trés importante, cela est donc compenser par la longueur, et on entends distinctement l'air qui circule dans l'évent. C'est comme du vent. Bien evidemment la plupart des vendeurs sont sourds comme un pot et n'entendent rien de ce défaut.
 
Pour ce qui est du passif-actif, il faut bien que le passif prenne l'enrgie quelque part pour pouvoir la transformer en pression acoustique. Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, il n'y pas génération spontanée d'énergie.

Peut être un jour tenterais-je de m'y mettre moi aussi. Mais ce ne sera pas demain, c'est certain...
 

La plupart des gens que j'ai vu traiter les autres de sourds n'étaient pas des références en termes d'humilité. Ce n'est certainement pas ton cas, mais je ne pense pas ce défaut prohibitif pour ma part. J'ai un petit caisson qui va dans le sens de ce que tu décris (sauf que cela n'a rien de subtil : à un métre le souffle est tel que tout textile se met inévitablement en mouvement), mais je possède aussi des colonnes où loin d'être une chargte, l'évent libère au contraire le grave (et c'est tout autant du son que de l'air qui en sort). Le simple fait d'ôter puis de remettre le cache le prouve sans équivoque.  
 

Je suis d'accord. Mais toute technique n'a pas un rendement équivalent à une autre.

 
Bonjour à tous,    
 
je cherche à me construire un caisson de basse mais je n'ai aucune connaissance en la matière, j'aimerai que vous me donniez des conseils ou m'indiquer des endroits pour me faire conseiller,
 
je cherche à me faire qqch d'assez gros (tant qu'a faire...) dc ka seule chose que je pense savoir c qu'il me faut un gros HP... mais je ne connais pas réellement les différences en clos et bass reflex, ni tout ce qui concerne l'actif passif...
 
il me faut aussi des conseils pour l'ampli que je dois mettre avec...
 
c pour coupler à un Denon 2105 / Antal ES
 
pour une écoute Hifi en priorité (plutot musiques éléctronniques... genre Chemicals Brothers) et aussi accéssoirement en HC... j'écoute bcp plus souvent de la musique que je ne regarde des DVD...
 
j'aimerai aussi savoir si mon ampli va gérer correctement le sub en meme temps que les enceintes en Hifi en mode stéréo ou direct ???
 
merci de vos conseils

Il existe plusieurs marques de HP qui fournissent d'excellent subwoofer. Il y a Peerless (cela a été mon choix), Beyma, Eminence, Precision Device .... Il faut au minimum un HP de 25cm ou 10". Pour faire des basses il faut un grand débattement du HP ou une bonne surface de membrane.
 
Certains HP nécessiteront un gros volume d'enceinte pour s'exprimer, d'autres fonctionneront en close petit volume (par exemple le peerless XLS12 avec une fréquence de résonance de 18Hz). Il y a aussi le 24" (56cm) de precision device qui résonne à 30 hz mais descend sans probléme à 20 hz avec une force de percussion impressionante. Mais dans ce cas-là il faut un local qui puisse supporter les pressions acoustique que ce HP génére.
 
Gros n'est pas synonyme de meilleur. Un HP est concu pour fonctionner dans un certain volume, il ne sert à rien de mettre plus gros.
 
Avec un bon subwoofer il faut un ampli capable de l'alimenter généreusement, parso j'ai mis un 450W. Sur le net on en trouve plein, que ce soit en france ou à l'étranger. Et cet ampli spécialisé sera capable de gérer le caisson, de dispatcher les fréquences adéquates sur le sub, sans utilisation d'ampli HC. Maintenant sur un ampli HC autant utiliser la sortie sub.
 
Sur le forum HCFR (homecinema) il y a quelques topics qui parle de la réalisation de caisson, et aussi en googlant "caisson de basses" "subwoofer" ... cela donne des idées.
 
Certains mettent dans un caisson un HP actif (il a un gros aimant et fourni la pression acoustique) et un ou deux passifs (sans aimant). Je n'aime pas la solution actif/passif car je trouve le son trainant, la membrane du passif a toujours un temps de retard sur celle de l'actif. Perso j'ai utilisé deux actifs, bien que cela soit un peu plus cher. Maintenant on peut aussi utiliser un seul HP actif.
 
Je monte toujours mes HP en enceinte close. Le bass-reflex permet de faire des enceintes plus petites surtout, mais je n'aime pas le son du bass reflex, et souvent j'entends le chuintement de l'air qui passe dans l'évent, surtout sur les biblio. Les colonnes étant plus grosses ils peuvent mettre un évent plus gros et plus court.
 
Dans les sub du commerce le premier caisson correct du commerce est le Magnat Omega 380, je lui trouve un manque de souffle mais pour une petite piece cela peut convenir. Sinon le Magnat Omega 530 est le premier vrai caisson capapble de descendre bas avec un volume convenable et sans distorsion pour pas trop cher

je te remerci de ta réponse, je vais donner quelques précision la pièce fait environ 40M² mais j'aimerais éviter de me retrouver avec un caisson de 400L ...
je ne crains pas le son du bass-reflex et j'avais pensé à un HP d'un diamètre de 380... mais pas fixé sur le model (je parcourais le forum HCFR mais j'ai du mal à assimiler toutes les caractéritiques des HP...)
 
je dispose d'un budget limité, donc je voulais savoir si pour le prix du Omega 380 on peut se construire qqch de mieux ou équivalent et d'un volume réduit, la taille d'une table basse parait le maximun envisageable...
 
je te remercie pour ton aide...

J'ai utilisé des peerless XLS12 en clos, le caisson fait 45 l en interne environ, c'est un cube d'environ 45cm d'arrete. Il est plus petit qu'une table basse. D'ailleurs on peut tout à fait intégré le caisson dans une table basse.  
 
sur ce site www.audio-nova.com/docs/spkrdata.htm  il y a les caractéristiques de plein de HP.
 
Pour le prix, le mien m'est revenu à 600€ en 2003, mais le plus approchant en qualité de restitution était un caisson tiberia ou tiberian (je ne me souviens plus) vendu plus de 3000€ à l'époque (en allemagne) et d'ailleurs ce tibéria avait un Peerless comme HP.

j'ai un peu plus fouiner sur le net et j'ai trouvé un lien su HCFR vers une feuille de calcul sous excel qui reprends les caract de plus de 1100 HP et fournis des infos pour obtenir le meilleur rendement pour chaque HP..
 
j'avais repèrer un HP Beyma 15G40 mais aprés calcul il faudrait un caisson de 160L et un ampli de 500W pour obtenir le rendement max...
 
la taille me parait assez grosse mais vu le diamète de la menbrane (380mm) ça parait assez cohérent...
 
par contre je ne sais pas du tout quel type d'ampli peut convenir ??? et où on peut en trouver... je doute avoir les moyens de trouver un ampli de 500w RMS mais bon...
 
j'ai trouvé le HP à 260 € sur le net... reste à peu prés dans mon budget autant pour un ampli...
 
et faut il des filtre si j'utilise la sortie LFE de mon ampli HC ??
 
merci
 
p.s. avec celà aurais-je un rendu meilleur ou équivalent au magnat 380 ???

160 L c'est un cube de 55cm intérieur. Beyma a toujours fait de bon HP de basse. Faire un caisson trés costaud, perso 2 parois agglo de 25 mm (pas de l'aggloméré  de grande surface mais acheter en magasin spécialisé car beaucoup plus dense et rigide) plus une paroi chêne de 20 mm pour la finition.
 
Pour un ampli sub voir (par exemple) http://www.bkelec.com/Diy/bsb500.htm  ou encore http://www.bkelec.com/Diy/sbp.htm plus http://www.bkelec.com/Diy/mf450.html  
 
Voir aussi http://www.lautsprechershop.de/hif [...] rst_fr.htm   où il y a un bon choix d'ampli pour sub et en plus le site est en français.
 
Aucin besoin de filtre pour un caisson si tu utilises la sortie LFE de ton sub, et en plus sur un  ampli sub il y a des réglages de Fréquences hautes et basses ....
 

De toute façon, en faisant du DIY, il faut aller vers du haut de gamme. On ne peut lutter avec les prix des industriels pour bas ou moyen de gamme. Regarde le magnat 380, il a un petit ampli. A comparer à celui du magnat 500

merci pour tes réposes, effectivement c en gros un cube de 55 que j'ai prévu de faire... pour le bois je pensais soi à du MDF de 30 ou deux épaisseurs de 22 colés.. on verra pour le budget mais avec des renforts à l'intérieur
 
et surement un placage bois par dessus pour la finition...
 
je vais regarder pour les amplis...
 
encore merci

Perso je n'aime pas le MDF, s'il est dense il est aussi assez tendre. Un epu comme l'agglo que l'on trouve en promo. Celui que j'achéte chez un spécialiste et beaucoup plus dense.

ok d'accord...
 
mais aprés avoir regardé le prix des amplis etc... je pense que mon budget va etre trop limite...
 
j'aimerai savoir si à votre avis pour 500 € on peut faire aussi bien ou mieux que ce qu'on trouve dans le commerce ??
ou si il vaut mieux se rabbatre sur un magnat omega380 ?
 
le problèmeb de ce sub c'est que je le trouve pas beau du tout... avez vous d'autres références dans cette gamme de prix ???

Le plus petit velodyne est dans cette gamme de tarifs.
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] odyne.html
Il parait que ces caissons sont aussi bon en hifi qu'en HC (hâte d'écouter mais pas encore fait malheureusement)
 

ouais j'aimerai bien savoir ce que ça peut donner comparer au magnat ? car c qu'une petite menbrane.. je doute que ça descende aussi bas... mais c peut etre mieux controlé...

Plus petite est la membranne, moins grande est la difficulté de concilier rigidité et légéreté. Les Magnat sont très réputés en HC, mais peut être pour cette raison un peu limités en hifi. La rumeur voudrait que les nouveaux velodynes fassent mieux de ce coté là.  

ouais c'est ce que j'espère.. le magnat me faisait un peu peur en HIfi... mais il faut absolument que je pusse les écouter l'un et l'autre

le Velodyne CHT-8R descends à 34 Hz et le magnat 380 à moins de 20Hz, il n'y a pas photo sur leur qualité respéctive.
"Plus petite est la membranne, moins grande est la difficulté de concilier rigidité et légéreté" bien sur il descends beaucoup moins bas. Mettez un 17cm (comme certains sub) et ce sera encore plus facile.
Un 8R avec mes principales??? quel interet puisque celle-ci descendent plus bas.

Pour 500€, je pense, à l'heure actuelle, qu'il faut mieux mettre un billet de 100 ou 200€ en plus pour aller vers une gamme largement supérieure. Maintenant pour un appart pas trop insonorisé ou une petite piéce, le magnat 380 se comporte bien et il n'y a pas une grande économie à faire en le réalisant soi-même

en fait je pensais au CHT-10R (qui descend à28Hz à -3dB) car mes antals ne descendent qu'a 50Hz à -3dB dc... il apportera qd meme qqch de plus je pense...  
 
mais il vrai que si un jour je me retrouve dans une grande pièce à ce moment je pense que je me construirait un vrai sub en proportion avec la pièce.. mais pour le moment j'ai pas la place de mettre un caisse de plus de 200L, ni les moyens de le concevoir...
 
et le magnat a l'air pas mal.. quoique à vérifier en hifi... mais surtout il est moche... (elle me laissera jamais mettre ça au milieu du salon... , et elle a pas tord... )
 
donc je vais essayer de monter sur paris un de ces week ends pour les voir de plus pret et les écouter...

La qualité d'une enceinte ne se juge pas sur sa seule réponse en fréquence, ni même sur une autre spécification grand public. D'après moi en tout cas.

Et l'inverse est possible. Mettre un 30cm médiocre qui bavera et trainera monstrueusement mais descendra effectivement plus bas.  
 
La solution consisterait à coupler plusieurs HP de 17 cm afin d'augmenter la surface émissive sans perdre en rapidité.

Ce serait sympathique de nous en rapporter le déroulement...  
 

ouai sa serai sympa de nous detailler tes ecoute ,moi je suis tres fortement interesser par le cht-10r mais nayant pas entendu .

Si un 17cm descends à 40Hz, en mettre plusieurs n'améliorera pas la réponse basse, cela augmentera juste le niveau des basses.  
Quand je parle des HP incorporés à un sub, je parle de HP de qualité, il n'y en a pas tant que cela. Pas des HP soit disant sub vendus en grande distribution à 30€ piéce. C'est sur ils bavent et ne descendent pas si bas que cela.