RGB ou YUV en progressif scan ?

RGB ou YUV en progressif scan ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 09-06-2003 à 22:35:53    

Je commence a me demander si je vais pas passer en Progressive Scan :) J'ai vu qu'il existait une TV Panasonic compatible progressive scan PAL et des lecteurs dvd aussi (Marantz DV4300 par ex  :love: )
 
J'ai quelques questions a ce sujet :
-Il parait que le YUV n'a pas une aussi bonne colorimetrie que le RGB, cette difference est-elle visible ?  
-Le progressive scan justifierait-il le balayage a 100hertz ou rien avoir ?
 

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Marsh Posté le 09-06-2003 à 22:35:53   

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Marsh Posté le 09-06-2003 à 23:31:18    


Il y a très peu de tv compatible progressive scan... en voyant le sujet je pensai que tu parlais de videoprojecteur.
D'ailleur si c'est pour regarder des film je te conseille un plutôt un videoprojecteur (qui coute pas plus cher qu'une tv progressive scan) enfin c'est mon avis perso.
 
Sinon pour la connection, le yuv est légérement moin bon que le RGB (il s'agit d'un dérivé du RGB) mais la diférence n'est vraiment pas énorme. Tu gagnera bcp plus en étant en progressive.
 
Le 100hz en progressive scan je pense que ça doit être du tt bon s'il n'y a pas de traitemant numérique ( :??: )

Reply

Marsh Posté le 09-06-2003 à 23:55:46    

A mon avis si, c'est ca que je tente de savoir :)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2003 à 08:08:46    

the marshall a écrit :


Sinon pour la connection, le yuv est légérement moin bon que le RGB (il s'agit d'un dérivé du RGB) mais la diférence n'est vraiment pas énorme. Tu gagnera bcp plus en étant en progressive.


 
C'est l'inverse....
La vidéo sur un DVD est codée en YUV, format natif de toute la chaîne vidéo, puis est tranformé en RGB par le lecteur car une télé "standard" ne comprend que le RGB.


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Marsh Posté le 10-06-2003 à 09:53:39    

Moi demander explication sur Progressive Scan.. ;)


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Marsh Posté le 10-06-2003 à 11:29:59    

Une image "normale" est entrelacée : ta télé affiche une ligne sur deux tous les 1/50e de secondes (50 hertz), en alternant à chaque fois lignes paires et lignes impaires. Tu as donc en fait une image complète tous les 1/25 de secondes.
C'est pour ça que les télés 50 Hz donnent parfois l'impression de scintiller.
Sur une télé 100 Hz, y'a une astuce : les demi-images sont affichées deux fois de suite, ce qui évite les scintillements.
 
Pour avoir une image la plus nickel possible : il faut désentrelacer, et afficher une image complète tous les 1/50 de secondes, c'est le but du Progressive Scan. Vala ! ;)


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Marsh Posté le 10-06-2003 à 12:17:10    

Donc l'utilisation d'une 100 hertz est justifiée avec le progressif ou pas ?   :??:

Reply

Marsh Posté le 10-06-2003 à 13:15:23    

bertronic a écrit :

Donc l'utilisation d'une 100 hertz est justifiée avec le progressif ou pas ?   :??:  


 
Je ne suis pas certain que ça ait un rapport. De toute façon, je crois que tu n'as pas le choix : la plupart (la totalité ?) des télés Progressive sont des 100 Hz, non ?


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Marsh Posté le 10-06-2003 à 14:43:17    

Bon ba moi je vais vous dire ça bientot car je viens de recevoir ma TV 82cm Toshiba Ezen 32 qui est une des rare a etre progressive scan YUV ! Ca tombe bien, je vais tester ça avec mon lecteur dvd (sortie YUV) et ma xbox (jeux en progressive scan)... :pt1cable:  
 
Par rapport au RGB ba on m'a toujours dit que l'YUV était pareil, voir mieux car visiblement il y a un canal pour les 3 couleur et non pas un mélange comme pour le rgb...
 
Quant au progresive scan ba au lieu que l'image s'affiche en 2 passe (image entrelassée), ba elle s'affiche en une passe comme sur les moniteurs informatique, ce qui à pour effet de boubler la définition et d'avoir une qualité d'image top...

Reply

Marsh Posté le 10-06-2003 à 21:23:03    

syntaxx_error a écrit :

Bon ba moi je vais vous dire ça bientot car je viens de recevoir ma TV 82cm Toshiba Ezen 32 qui est une des rare a etre progressive scan YUV ! Ca tombe bien, je vais tester ça avec mon lecteur dvd (sortie YUV) et ma xbox (jeux en progressive scan)... :pt1cable:  
 
Par rapport au RGB ba on m'a toujours dit que l'YUV était pareil, voir mieux car visiblement il y a un canal pour les 3 couleur et non pas un mélange comme pour le rgb...
 
Quant au progresive scan ba au lieu que l'image s'affiche en 2 passe (image entrelassée), ba elle s'affiche en une passe comme sur les moniteurs informatique, ce qui à pour effet de boubler la définition et d'avoir une qualité d'image top...


 
J'attends un feedback de ta part :)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2003 à 21:23:03   

Reply

Marsh Posté le 10-06-2003 à 21:23:42    

Shooter a écrit :


 
Je ne suis pas certain que ça ait un rapport. De toute façon, je crois que tu n'as pas le choix : la plupart (la totalité ?) des télés Progressive sont des 100 Hz, non ?


 
Vi, malheureusement :(

Reply

Marsh Posté le 11-06-2003 à 14:00:43    

Pour avoir tester du Prog Scan sur TV PANASONIC jesaisputrokoi avec lecteur DVD HK DVD25, et ben je dois dire que je suis mitigé...
 
Le point essentiel pour moi est la SOURCE, à savoir le DVD VIDEO lui même ! (je parle pas du lecteur mais du support)
 
En effet, la qualité de ce téléviseur fait ressortir absolument TOUS les défauts d'encodage/décodage, et çà se voit !
Un DVD de mauvaise qualité sera bien + moche sur ce type de téléviseur qu'avec une connectique RGB classique (100Hz aussi of course)
 
Pourtant j'ai testé avec un bon paquet de DVD (Corrs UNPLUGGED, ZAZIE Live, U-571 etc...)
 
En gros il faut changer les réglages en fct° du DVD maté, pour le mettre soit en RGB soit en PS pour avoir la meilleure image...
 
 
Moi je dis : essayez avant d'acheter car j'ai été qq peu "surpris" par le piqué d'image...qui peut être magnifique ou catastrophique !
 
(et je parle pas de l'effet de rémanence comme sur les TFT de PC lors d'image style Balle Jaune de Roland Garros à 200km/h :D...mais çà c peut être propre au Pana et/ou à la reception satellite)
 
En tout cas moi je tourne sur 82/100Hz et je dois dire que j'hésiterais à changer pour du PS......
 
Wala pour mon expérience perso ;)

Reply

Marsh Posté le 12-06-2003 à 03:55:11    

Merci! D'autres avis ?

Reply

Marsh Posté le 14-06-2003 à 12:46:11    

en fait ca dépend...
 
ton dvd est enregistré en yuv et ta tv au final utilisera un signal rgb, il faut donc convertir à un moment donné...
 
et il vaudra mieu convertir avec l'appareil disposant de la meilleure puce, dvd, tv, ou appareil dédié.
 
Pour une réponse plus concrete j'ai entendu dire qu'en général avec les matériel commum valait mieu laisser la tv se charger de ca, par contre avec un lecteur dvd ultra haut de gamme type 3Dlab, le rgb est meilleur, disposant en plus de la syncro horizontale et verticale, mais malheureusement pas grand monde n'a les moyens de ce payer de tels lecteurs :'(


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
Reply

Marsh Posté le 14-06-2003 à 12:55:52    

syntaxx_error a écrit :

Bon ba moi je vais vous dire ça bientot car je viens de recevoir ma TV 82cm Toshiba Ezen 32 qui est une des rare a etre progressive scan YUV ! Ca tombe bien, je vais tester ça avec mon lecteur dvd (sortie YUV) et ma xbox (jeux en progressive scan)... :pt1cable:  
 
Par rapport au RGB ba on m'a toujours dit que l'YUV était pareil, voir mieux car visiblement il y a un canal pour les 3 couleur et non pas un mélange comme pour le rgb...
 
Quant au progresive scan ba au lieu que l'image s'affiche en 2 passe (image entrelassée), ba elle s'affiche en une passe comme sur les moniteurs informatique, ce qui à pour effet de boubler la définition et d'avoir une qualité d'image top...

pas tout à fait, le yuv découle en fait de la nécessité de compression sur les films dvd, un film non compréésé prendrait beaucoup trop de place.
 
Pour compresser, les gens à l'origine du format ont remarqué qu'on était bien plus sensible à la perte de qualité sur les tonts blancs - gris que sur les couleurs, bien plus compressé sur un dvd donc. Le principe du yuv est d'avoir un canal Luminance (le yuv est aussi appelé y/c, voulant dire luminance/chrominance en english) non compressé donnant l'information de l'intensité lumineuse, les deux autre canaux (chrominance), compréssés eux determinent 2 des 3 couleurs primaires utilisées par le rgb (je sais plus lesquels mais c'est pas tres important...) et la troisieme est obtenu par soustraction des 2 couleurs à la luminance.
 
Voila le principe, j'espere que j'ai été clair [:joce]


Message édité par The NBoc le 14-06-2003 à 12:58:33

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Marsh Posté le 14-06-2003 à 15:35:39    

honnetement , je ne suis pas sur que le yuv et le progressiv scan apporte reellement quelque chose sur des ptite images de tele.
 
sur les projo, la c'est evident ;)

Reply

Marsh Posté le 14-06-2003 à 21:12:42    

The Framesmaker a écrit :

honnetement , je ne suis pas sur que le yuv et le progressiv scan apporte reellement quelque chose sur des ptite images de tele.
 
sur les projo, la c'est evident ;)  

c'est sur, avec une tele un lecteur dvd bluesky composite fera l'affaire :D


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:07:31    

à priori, je ke j'en pense, c ke le YUV > RVB, étant donné que le format d'un DVD est du YV12


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Dams
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Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:09:03    

Dams a écrit :

à priori, je ke j'en pense, c ke le YUV > RVB, étant donné que le format d'un DVD est du YV12

vous ne lisez pas ce que je dis, il y a un moment ou il faudra convertir donc ca dépend des autres éléments :jap:


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:12:52    

RVB-HV pour moi  :o


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:14:47    

DTSman a écrit :

RVB-HV pour moi  :o  

oui évidement, mais ce n'est pas pour toutes les bourses :D


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:15:01    

The NBo/c a écrit :

vous ne lisez pas ce que je dis, il y a un moment ou il faudra convertir donc ca dépend des autres éléments :jap:


 
oui mais je précise : je parle d'un chainage complet YUV (SOURCE -> CABLAGE - > VISUALISATION)


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Dams
Reply

Marsh Posté le 15-06-2003 à 12:26:27    

The NBo/c a écrit :

oui évidement, mais ce n'est pas pour toutes les bourses :D


 
Ben j'utilise un PC et c'est dans la poche :) par contre les TV ne connaissent pas trop ce type de résolution trop élevées pour elles :(


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 14:36:04    

DTSman a écrit :


 
Ben j'utilise un PC et c'est dans la poche :) par contre les TV ne connaissent pas trop ce type de résolution trop élevées pour elles :(

j'utilise aussi ca sur mon ecran, 2048*1536@75hz sans aucun artefact :love: :D


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 14:36:36    

Dams a écrit :


 
oui mais je précise : je parle d'un chainage complet YUV (SOURCE -> CABLAGE - > VISUALISATION)

avec un tres bon lecteur dvd c'est faux [:spamafote]


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 15:14:18    

The NBo/c a écrit :

pas tout à fait, le yuv découle en fait de la nécessité de compression sur les films dvd, un film non compréésé prendrait beaucoup trop de place.
 
Pour compresser, les gens à l'origine du format ont remarqué qu'on était bien plus sensible à la perte de qualité sur les tonts blancs - gris que sur les couleurs, bien plus compressé sur un dvd donc. Le principe du yuv est d'avoir un canal Luminance (le yuv est aussi appelé y/c, voulant dire luminance/chrominance en english) non compressé donnant l'information de l'intensité lumineuse, les deux autre canaux (chrominance), compréssés eux determinent 2 des 3 couleurs primaires utilisées par le rgb (je sais plus lesquels mais c'est pas tres important...) et la troisieme est obtenu par soustraction des 2 couleurs à la luminance.
 
Voila le principe, j'espere que j'ai été clair [:joce]


Pas tout à fait : en fait la luminance est en pleine résolution, alors que la chrominance n'a que la moitié de la définition. Sur un DVD, toute l'image est ensuite compressée en MPEG2.
Donc RGB->YUV est une conversion avec pertes, donc RGB mieux que YUV en général.
MAIS, comme l'image sur le DVD est en YUV, et que la conversion YUV->RGB implique une interpolation pour convertir la chrominance, il y a risque de déformation supplémentaire de l'image, et de toute façon aucune amélioration de la qualité, et donc il vaut mieux rester en YUV.

Reply

Marsh Posté le 15-06-2003 à 15:20:21    

R3g a écrit :


Pas tout à fait : en fait la luminance est en pleine résolution, alors que la chrominance n'a que la moitié de la définition. Sur un DVD, toute l'image est ensuite compressée en MPEG2.
Donc RGB->YUV est une conversion avec pertes, donc RGB mieux que YUV en général.
MAIS, comme l'image sur le DVD est en YUV, et que la conversion YUV->RGB implique une interpolation pour convertir la chrominance, il y a risque de déformation supplémentaire de l'image, et de toute façon aucune amélioration de la qualité, et donc il vaut mieux rester en YUV.

ca ne cahnge rien au probleme, les tv, tritubes, etc... utilisent du rgb au final, donc convertion necessaire par un des maillons de la chaine...


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 16:27:11    

The NBo/c a écrit :

j'utilise aussi ca sur mon ecran, 2048*1536@75hz sans aucun artefact :love: :D


 
Je me contente d'un simple 800*600 @75Hz ;)


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 17:17:03    

Shooter a écrit :


 
C'est l'inverse....
La vidéo sur un DVD est codée en YUV, format natif de toute la chaîne vidéo, puis est tranformé en RGB par le lecteur car une télé "standard" ne comprend que le RGB.


 
non il a raison...et toi aussi. Le YUV est dérivé du RVB, mais c'est vrai que les dvd sont en YUV...Le YUV a été employé car la bande passante demandée en RGB aurait été trop importante.
 

The NBo/c a écrit :

Le principe du yuv est d'avoir un canal Luminance (le yuv est aussi appelé y/c, voulant dire luminance/chrominance en english) non compressé donnant l'information de l'intensité lumineuse, les deux autre canaux (chrominance), compréssés eux determinent 2 des 3 couleurs primaires utilisées par le rgb (je sais plus lesquels mais c'est pas tres important...) et la troisieme est obtenu par soustraction des 2 couleurs à la luminance.
 
Voila le principe, j'espere que j'ai été clair [:joce]


 
attention le Y/C c'est du s-video mélange pas :)

Reply

Marsh Posté le 15-06-2003 à 21:44:51    

Ninipc a écrit :


 
non il a raison...et toi aussi. Le YUV est dérivé du RVB, mais c'est vrai que les dvd sont en YUV...Le YUV a été employé car la bande passante demandée en RGB aurait été trop importante.
 
 
 
attention le Y/C c'est du s-video mélange pas :)

arf oui quel lapsus... ma tv a un canal y/c mais est loin d'etre compatible yuv :/


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 21:48:39    

The NBo/c a écrit :

c'est sur, avec une tele un lecteur dvd bluesky composite fera l'affaire :D


 
blusky! ont aura tout entendu!  :lol:  
1 - c'est blueray!  :o
2 - un blueray n'est pas un dvd, c'est un blueray  :non:


Message édité par COOL_TTH le 15-06-2003 à 21:49:12
Reply

Marsh Posté le 15-06-2003 à 21:53:35    

COOL_TTH a écrit :


 
blusky! ont aura tout entendu!  :lol:  
1 - c'est blueray!  :o
2 - un blueray n'est pas un dvd, c'est un blueray  :non:  

mais non t'as pas compris...
 
ce que je voulais dire c'est qu'avec une tele et bien un lecteur dvd bas de gamme (je disais bluesky parce que c'est la marque carrefour :D) est suffisant


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 22:50:24    

COOL_TTH a écrit :


 
blusky! ont aura tout entendu!  :lol:  
1 - c'est blueray!  :o
2 - un blueray n'est pas un dvd, c'est un blueray  :non:  


 
PDR! :lol:


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Marsh Posté le 15-06-2003 à 22:54:49    

:D

Reply

Marsh Posté le 21-06-2003 à 21:12:26    

Bef un projo c'est le pied ... la plupart des projo sont compatibles 1080i et 720i NTSC  ou ces normes n'ont rien avoir avec ca ?


Message édité par bertronic le 21-06-2003 à 21:12:52
Reply

Marsh Posté le 21-06-2003 à 21:24:02    

bertronic a écrit :

Bef un projo c'est le pied ... la plupart des projo sont compatibles 1080i et 720i NTSC  ou ces normes n'ont rien avoir avec ca ?

ntsc c'est de l'entrelacé, nous on te parle de signal désentrelacé, bien plus propre :)


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Reply

Marsh Posté le 21-06-2003 à 21:27:03    

The NBo/c a écrit :

ntsc c'est de l'entrelacé, nous on te parle de signal désentrelacé, bien plus propre :)


 
Ou 1080p alors ? Pour les TV, je m'y connais un peu, mais les projos  :??:  


Message édité par bertronic le 21-06-2003 à 21:29:23
Reply

Marsh Posté le 21-06-2003 à 21:47:57    

Le 1080 c'est la norme de la TVHD. j'ai quelques extraits que je passe sur mon DLP 800*600 et même avec cette matrice le résultat est superbe :)


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Marsh Posté le 21-06-2003 à 23:07:10    

On est oblige d'utiliser un PC pour obtenir du RVB-HV ? Ou il existe une aussi bonne connectique sur des lecteurs DVD de salon ?

Reply

Marsh Posté le 21-06-2003 à 23:13:45    

bertronic a écrit :

On est oblige d'utiliser un PC pour obtenir du RVB-HV ? Ou il existe une aussi bonne connectique sur des lecteurs DVD de salon ?


 
Il existe des platines de salons qui sorte du RVBHV , celles équipées d'une cinematrix par exemple. La tendance va plutot vers le DVI. Bientôt pas mal de platines devraient en être équipées.


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Marsh Posté le    

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