Remplacement Yamaha RX-V677 (conseil)

Remplacement Yamaha RX-V677 (conseil) - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 31-07-2018 à 16:29:48    

Bonjour :hello:
 
J'édite mon post car finalement mon ampli est bel et bien HS. Je l'ai laissé débranché plusieurs jours pour voir et il ne s'allume même plus.  
Du coup j'aurais besoin de conseil pour le remplacer. Je pourrais simplement prendre le même dans sa version à jour, le RX-V685, mais le prix ~700€ me refroidit bien.
J'ai pu voir chez Darty un modèle RX-V583 à un prix plus raisonnable (399€), il semble moins puissant et avoir moins d'entrées que feu mon RX-V677.
 
J'ai un peu de mal avec la puissance annoncée, sur 1 canal et sur 2 canaux.
Si je comprends bien si c'est marqué 80w sur 2 canaux, ça signifie que j'ai 160w partagés sur mes 6 HP (5 HP + 1 sub) ?
Si oui c'est automatique ou je dois le régler ?
 
Sinon pour un budget de 350-500€, quels autres amplis pourraient bien s'associer à mes enceintes ?
 
Mes enceintes (4Ω-8Ω):
2x Magnat Monitor Supreme 102 - 60w/120w
1x Magnat Monitor Supreme 252 - 75w/150w
2x Magnat Monitor Supreme 1002 - 190w/380w
1x Magnat Monitor Supreme Sub 302 - 100w/220w
 
Utilisation HC (4K) + écoute musique.
 
Merci :)  :jap:  
 
 
J'ai récupéré il y a 3 ans un ampli Yamaha RX-V677 + enceintes Magnat 5.1 d'un ami qui partait à l'étranger, l'ensemble a 4 ans environ.
 
Pour la petite histoire, ce weekend j'ai changé de meuble TV et donc refait mes branchements. J'ai débranché ampli non alimenté, monté mon meuble et rebranché toujours non alimenté.
Une fois rebranché j'ai testé avec la radio et tout était ok. Au bout de 15 minutes le son était haché puis a coupé pour revenir 1 minute plus tard.
J'ai cru à une simple perte de signal radio et à nouveau plus de son... et depuis je n'ai plus aucun son, quelque soit la source rien ne sort de l'ampli.
 
Je ne m'y connais pas du tout en la matière mais j'ai quand même vérifié pas mal de trucs :
- je l'ai réinitialisé (factory reset), pas mieux.
- j'ai également mis à jour le firmware, toujours pas mieux.
- j'ai testé une enceinte sur mon ordinateur et le son fonctionne, donc les enceintes sont à priori OK.
- j'ai testé toutes les fonctions : l'ampli récupère bien le réseau, je m'y connecte avec l'appli Yamaha et je peux envoyer un fichier audio, les flux vidéos sont transmis à la télé, dans les menus je vois le type de flux entrant (ex mp3 320kbs)... tout fonctionne mais sans son.
- j'ai vérifié mes câbles de bout en bout qui sont bien rouge sur rouge, noir sur noir.
- j'ai essayé avec 1 seule enceinte branchée, en les essayant toutes à tour de rôle.
- il n'y a pas de switch sur l'appareil que j'aurais pu bouger par mégarde.
- j'ai ouvert le capot et visuellement je n'ai pas vu de condo éclaté ni de composant fondu/cramé.
 
 
Du coup je n'ai plus d'idées et je me demande si je n'oublierai pas quelque chose d'élémentaire ? Le petit réglage à la con qui change tout ^^  
Mais vu que le son fonctionnait après avoir rebranché j'ai bien peur qu'un élément gérant le son soit HS.
Je me demande également ce que j'aurais bien pu faire pour provoquer cette panne ? Ou si c'est purement une coïncidence.  
 
Si vous avez des idées de tests ou réglages à faire je suis preneur :)
 
Merci  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par rv_cdc le 03-08-2018 à 15:39:11
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Marsh Posté le 31-07-2018 à 16:29:48   

Reply

Marsh Posté le 03-08-2018 à 15:40:20    

Petit up, j'ai modifié le sujet.

Reply

Marsh Posté le 03-08-2018 à 19:27:16    

Salut,
 

rv_cdc a écrit :


J'ai un peu de mal avec la puissance annoncée, sur 1 canal et sur 2 canaux.
Si je comprends bien si c'est marqué 80w sur 2 canaux, ça signifie que j'ai 160w partagés sur mes 6 HP (5 HP + 1 sub) ?


 
Tout d'abord, le subwoofer dispose de son propre ampli mono interne, donc il n'est pas à prendre en compte dans la puissance délivré par l'ampli, qui ne concerne que les enceintes passives...
 
Ensuite, le plus simple est de se référer à la consommation secteur de l'ampli (souvent les puissances annoncées sur les sorties enceintes sont pipautées à mort...)
 
Par exemple, pour le RX-V583 : https://www.son-video.com/article/a [...] -v583-noir
 

Citation :

Consommation typique : 300 W
Consommation max. : 590 W


 
Sur ces 590W, tu enlève environ 30% de perte en chaleur 590-30% = 413W et ensuite tu divise par 2 pour obtenir la puissance RMS : 413 / 2 = 206.5W
 
Ensuite tu divise le résultat par le nombre d’enceintes passives que tu branche dessus : 206 / 5 = 41,2 (ou 206 / 7 = 29,42)
 
On peut en conclure que cette ampli va délivrer environ 5x40W RMS ou 7x30W RMS, sous 8 ohms, de 20Hz à 20000Hz, avec un THD inférieur à 0.7%, tout canaux actifs...
 
Ensuite tu rajoute la puissance de ton caisson de basses (par exemple, si ton caisson fait 100W RMS, ça fait un totale de 100W RMS + 5X40W RMS soit un totale de 300W RMS pour le tout).
 

rv_cdc a écrit :


Si oui c'est automatique ou je dois le régler ?


 
C'est automatique, la seul chose que tu peut regler, c'est le volume (par exemple, l'ampli ne délivrera 5x40W RMS, que quand le volume sera à fond..., si le volume est à 50%, il délivrera à peine 5x10W RMS, et si le volume est à 10%, il délivrera à peine 5x0.5W RMS...).
 
PS : le volume est logarithmique, ça signifie qu'a 50% de la course du volume, l'ampli ne délivre pas 50% de sa puissance, mais beaucoup moins..., il délivre 50% de sa puissance quand le volume est à 80% de sa course..., et 100% de sa puissance quand le volume est à 100% de sa course (si le volume était linéaire, le son serait beaucoup trop fort, alors que le volume serait seulement à 1% de sa course).
 
Il faut en réalité peu de watts pour avoir un son puissant..., par exemple 5x10W RMS "réel" sur des enceintes de 90dB/W/m de rendement, ça donne déjà un niveau sonore très puissant... (contrairement à ce qu'on pourrait croire).
 
Tu notera que le 667, consomme la même chose sur secteur : https://www.son-video.com/article/a [...] -v677-noir
 

Citation :

Consommation typique : 300 W
Consommation max. : 590 W


 
Ce qui signifie qu'en réalité, il délivre exactement la même puissance que le 583..., soit 5x40W RMS ou 7x30W RMS "réel"  :o  
 
La seul chose qui diffère entre ces deux amplis, c'est donc le nombre d'entrées, et les fonctions...  
 
PPS : les constructeurs d'amplis HC affichent souvent des valeurs "fausses" (ou des watts crêtes, ou sur 1khz, ou avec un THD de 10%, etc... pour gonfler les chiffres, c'est du marketing...), car si ils affichaient la vrai valeur RMS (soit 5x40W RMS), les fans de tunning auto qui veulent absolument 5x200W, sans même savoir ce qu'est 1W, n'en voudraient pas..., alors qu'en réalité 5x40W RMS, ça suffit pour sonoriser une salle de 60m2 avec un niveau sonore très puissant..., mais pour pouvoir vendre leur amplis, ils sont obligés de tricher...
 
Voici par exemple, un ampli qui affiche les valeurs de sorties réel, et qui ne triche pas dans les specs : https://www.son-video.com/article/a [...] xr120-noir
 

Citation :

Puissances de sortie :
- 7 x 60 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, tous canaux actifs
- 2 x 100 Watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 120 Watts RMS par canal, sous 6 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
 
Consommation Max : 1000 Watts
 
Prix : 1 549 €


 
Enfin bref, si le nombre d'entrées HDMI et les fonctions, te suffisent sur le 583..., tu peut y aller sans problème, car l'ampli aura exactement la même puissance que l'ancien 667...  ;)  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 03-08-2018 à 20:16:46
Reply

Marsh Posté le 04-08-2018 à 00:30:58    

Merci marcel pitou pour ces explications  :jap:  
 
Je comprends mieux et je vois qu'en néophyte je suis tombé dans les pièges du marketing et des aguicheuses puissances indiquées  :whistle:  
Du coup je croyais qu'il était moins puissant alors que non.
 
Et effectivement au vu des caractéristiques le 583 me convient très bien.
La seule chose qui me fait hésiter pour reprendre du Yamaha c'est que le 677 n'aura même pas duré 4 ans :(  
 
Peut-être qu'un Denon 1400 ou 2400 pourrait être bien ?
Pour la partie HC, traitement audio et 4K, est qu'un Denon c'est mieux que Yamaha ? Ou pareil ?
 
 
Sinon petite question pour satisfaire ma curiosité suite à tex explications : est-ce que la puissance est obligatoirement partagée à égalité entre toutes les enceintes ? Ou est-ce dynamique en fonction des besoins ?
Par exemple avec le 583 qui a environ 5x40w rms de puissance, est-ce-qu'il pourrait y avoir 2 canaux alimentés en 60w et les autres 20w ?
 
Après j'arrête avec mes questions  :D  
Merci  :jap:  
 
 

Reply

Marsh Posté le 04-08-2018 à 13:52:53    

rv_cdc a écrit :


Et effectivement au vu des caractéristiques le 583 me convient très bien.
La seule chose qui me fait hésiter pour reprendre du Yamaha c'est que le 677 n'aura même pas duré 4 ans :(


 
Malheureusement, à l'heure actuel 5 à 10 ans, c'est la durée de vie de nombreux appareils... (pas seulement les amplis HC).
 
Les appareils qui fonctionnent pendant 30 ans comme les amplis de 1978, ça ne se fait plus (les constructeurs ont bien compris que quand ils fabriquent des appareils qui durent 30 ans, les clients ne rachètent rien pendant 30 ans...)  
 
Et le pire, c'est que même mettre plus cher (genre 1500€), dans l'ampli n'allonge pas sa durée de vie.
 
Après, il y'a une partie aléatoire, pour 3 amplis de même marques et même référence, l'un va durée 2 ans, l'autre 5 ans, et le troisième 10 ans...  
 

rv_cdc a écrit :


Pour la partie HC, traitement audio et 4K, est qu'un Denon c'est mieux que Yamaha ? Ou pareil ?


 
La, je ne pourrait pas dire...  [:merlin l'enchanteur:1]  
 
Mais j'ai toujours entendu dire que les Denon n’étaient pas mauvais en traitement vidéo.  
 

rv_cdc a écrit :


Sinon petite question pour satisfaire ma curiosité suite à tex explications : est-ce que la puissance est obligatoirement partagée à égalité entre toutes les enceintes ? Ou est-ce dynamique en fonction des besoins ?
Par exemple avec le 583 qui a environ 5x40w rms de puissance, est-ce-qu'il pourrait y avoir 2 canaux alimentés en 60w et les autres 20w ?


 
Alors en faite, ce n'est pas égale, c'est dynamique, mais c'est en fonction de la bande son qui est diffusé (si il y'a moins de gain sur les pistes arrières, l'ampli enverra moins de puissance aux surrounds qu'au frontales).
 
Ce serait égale si on enverrait un bruit blanc qui à exactement le même gain sur toute les pistes (dans l'hypothèse ou on ne fait pas d'autocalibration, et qu'on laisse tout les paramètres de l'ampli par défaut).  
 
Car, il y'a aussi l'autocalibration de l'ampli qui va adapter la puissance à délivrer à chaque enceintes en fonction de leur placement par rapport à l'auditeur (si les enceintes arrières sont plus proches de l'auditeur que les frontales, l'autocalibration va régler l'ampli pour avoir un gain supérieur sur les frontales par rapport aux surround, de manière à égaliser le son entre toutes les enceintes, par rapport à l’emplacement ou se trouve l'auditeur).
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 04-08-2018 à 13:58:54
Reply

Marsh Posté le 06-08-2018 à 17:58:53    

Encore une fois je te remercie marcel pitou pour ces explications. Ça me permet de m'endormir moins bête ;-)

 

Je suis allé récupérer le rx-v583 chez Darty, j'ai pu négocier l'extension de garantie à moitié prix (c'est au moins ça). Je suis tranquille pour 5 ans.
Il est plus compact en profondeur (ça m'arrange) et plus réactif dans les menus que le 677 grâce à la nouvelle interface.
Et côté puissance je suis bien incapable de voir une quelconque différence, tout comme le son :)

 

Merci  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par rv_cdc le 06-08-2018 à 18:00:41
Reply

Marsh Posté le 09-08-2018 à 21:55:49    

rv_cdc a écrit :

Et côté puissance je suis bien incapable de voir une quelconque différence


 
C'est ça qui est "drôle" avec les nouveaux modèles d'amplis qui sortent sans cesse. Je regardais l'équivalent actuel de mon TX-SR608 chez Onkyo et la puissance est identique au watt près. Mais ils nous obligent à changer avec la 4K, les nouveaux codecs, etc.

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