Puissance de l'ampli et des enceintes

Puissance de l'ampli et des enceintes - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 14-08-2009 à 22:52:24    

Bonjour,
 
J'ai toujours pensé qu'il fallait que les enceintes aient une puissance au moins égale à celle délivrée par l'ampli.
 
Or quand je lis ceci http://www.partoch.com/guide/389,3 [...] nt+++.html on dis l'inverse.
 
Bref, j'ai changé d'ampli il y a peu, tout en conservant mes enceintes...
 
Ampli : 7 x 130 W (sous 6 ohms)
Enceintes principales : 10-100W (4-8 ohms)
Enceinte centrale : 100W (4-8 ohms)
Enceintes latérales : 60 W (4-8ohms)
Enceintes arrières : 50W (4-8 ohms)
 
Ma pièce fait 20 M², donc je ne pousse jamais vraiment le volume.
 
Existe t'il un risque tant que je ne pousse pas trop l'ampli ?
 
Les enceintes satureront elles avant de lacher en cas d'excès ?

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Message édité par guillaumecar le 14-08-2009 à 22:53:32
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Marsh Posté le 14-08-2009 à 22:52:24   

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 00:16:10    

Salut,
 

guillaumecar a écrit :


Bref, j'ai changé d'ampli il y a peu, tout en conservant mes enceintes...
 
Ampli : 7 x 130 W (sous 6 ohms)
Enceintes principales : 10-100W (4-8 ohms)
Enceinte centrale : 100W (4-8 ohms)
Enceintes latérales : 60 W (4-8ohms)
Enceintes arrières : 50W (4-8 ohms)


 
En aucun tu ne nous informe sur la puissance en watts RMS.
 
On ne sais pas si tu parle de puissance crêtes, PMPO, musical, etc...
 
Ensuite, tu dis que les enceintes sont de "4-8 ohms", c'est 4 ohms ou 8 ohms ???
 
Le plus simple serait de nous donner la marque et référence de l'ampli et des enceintes.  ;)
 

guillaumecar a écrit :


Existe t'il un risque tant que je ne pousse pas trop l'ampli ?


 
Non, si tu ne pousse pas l'ampli, il n'y aucun risque (mais tout dépend ce que tu appelle "ne pas pousser", et des caractéristiques "réel" des appareils).
 

guillaumecar a écrit :


Les enceintes satureront elles avant de lacher en cas d'excès ?


 
Logiquement oui, mais il se peut que l'ampli sature avant les enceintes, la encore, ça dépend des appareils.
 

guillaumecar a écrit :


J'ai toujours pensé qu'il fallait que les enceintes aient une puissance au moins égale à celle délivrée par l'ampli.
 
Or quand je lis ceci http://www.partoch.com/guide/389,3 [...] nt+++.html on dis l'inverse.


 
Ici, l'auteur parle de materiel de sonorisation professionnelle, c'est à dire qui affiche de vrai valeurs.
 
Il est vrai que dans ce cas, il est préférable d'utiliser un ampli légèrement plus puissant que les enceintes.
 
Mais ce n'est pas forcement vrai dans la HIFI, par exemple un bon ampli de 2x50W RMS, peut tout à fait être capable d'alimenter des enceintes de 2x100W RMS (ça dépend du rendement des enceintes, et de la consommation de l'ampli).
 
J'ai entendu un ampli HIFI Rotel de 2x35W RMS, capable de faire bouger des enceintes de sonorisation de 2x200W RMS, mieux qu'un ampli de sono d'entrée de gamme de "sois-disant" 2x150W RMS qui était à la ramasse par rapport au Rotel.


Message édité par Profil supprimé le 15-08-2009 à 00:37:27
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Marsh Posté le 15-08-2009 à 01:07:34    

guillaumecar a écrit :

Ampli : 7 x 130 W (sous 6 ohms)


Le watt marketing est une unité inutilisée en physique.
Si tu regardes la fiche technique de ton ampli, tu constateras que la consommation doit faire dans les 250 W.
Avec ces différence de 600 W qui n'existent que sur le papier, tes enceintes n'ont pas grand-chose à craindre.
 
 

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 02:19:23    

Delphi7 a écrit :


Le watt marketing est une unité inutilisée en physique.
Si tu regardes la fiche technique de ton ampli, tu constateras que la consommation doit faire dans les 250 W.
Avec ces différence de 600 W qui n'existent que sur le papier, tes enceintes n'ont pas grand-chose à craindre.
 
 


 
 
+ 1  :D  
 


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 08:56:16    

Delphi7 a écrit :


Le watt marketing est une unité inutilisée en physique.
Si tu regardes la fiche technique de ton ampli, tu constateras que la consommation doit faire dans les 250 W.
Avec ces différence de 600 W qui n'existent que sur le papier, tes enceintes n'ont pas grand-chose à craindre.
 
 


 
 
L'ampli est un OnkyoTX-SR506 :
- Puissance spécifiée : 7 canaux X 130W de 6 ohms, 1kHz, 1 canal piloté (IEC)
- DHT : 0.08 %
- Consommation 480W (du coup est ce réellement un 7 x 130 W ?)
 
Quand aux enceintes je parle de puissance réelle...  
 
Enceintes pricipales : Bose Interaudio 4000XL : 10-100W , impédance : 4 - 8 ohms (c'est bien ce qui est écrit à l'arrière de l'enceinte)
 
Enceintes latérales : Eltax HT-2 : 60W réel, 120W musical , impédance 4 - 8 ohms http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 5Pack.html
 
Enceinte centrale : Eltax Liberty C : 100W réel, 140W musical , impédance 4 - 8 ohms
 
Enceintes arrières : Jamo studio 105 : 50W réel, 105W musical, impédance 4 - 8 ohms
 
Voilà, j'espère avoir été plus clair

Message cité 1 fois
Message édité par guillaumecar le 15-08-2009 à 08:56:41
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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:14:13    

guillaumecar a écrit :

- Consommation 480W (du coup est ce réellement un 7 x 130 W ?)


Non, comme je le l'écrivais plus haut.
Pour faire simple, les 130 W ne sont atteints sur un canal que si les autres sont moins sollicités.
Une formulation plus réaliste serait "jusqu'à 7 canaux de jusqu'à 130 W chacun"
La magie du marketing.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 14:17:08    

[:plumot]
Cet ampli consomme 630w maximum.
Pour un ampli 7.1 cela revient à faire 630 / 7 = 90 auxquels il faut enlever le rendement en gros et pour faire simple rendement = 0.8 et c'est excellent pour un ampli, ça donne: 72w par canal.
La "théorie" qui consiste à dire que tous les canaux ne sont pas utilisés en même temps n'est pas recevable.
Un autre point important, et même TRES IMPORTANT, est la capacité de l'alimentation à fournir instantanément une plus grande énergie. Ça se voit à la capacité des condensateurs de filtrage. Dans le cas d'un ampli HC il est impossible de le savoir sans ouvrir l'appareil. Là des surprises désagréables sont à craindre.
Cela dit que ferais-tu d'un ampli de 7x130w à la maison alors qu'avec des enceintes courantes de 88/89 db de rendement, 7w gueules suffisamment pour appeler police secours. :lol:

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Message édité par arsene de gallium le 15-08-2009 à 14:18:30

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 15:23:24    

[:rastaman40] avec ce qui à été dit, jusqu'a maintenant.
 
Ensuite pour répondre à la question de base, il n'y à aucun risque à utilisé ton ampli et tes enceinte à volume raisonnable, et si tu pousse trop, ce serait de toute façon insupportable pour tes oreilles bien avant que les enceintes lâche.
 
Et sinon pour l'impédance, 4 - 8 ohms, c'est une marge, pour avoir l'impédance "réel", il faut mesurer aux multimètre aux bornes des enceintes (non branché).

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 15:58:38    

:non:  
La mesure d''impédance doit être faite en alternatif: elle varie en fonction de la fréquence.
En continu, multimètre, on ne mesure que soit la résistance de la bobine mobile, qui n'a rien à voir avec l'impédance, ou, cas plus courant, une résistance des composants formant le filtre et qui n'a la aussi rien à voir avec l'impédance:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] cit%C3%A9)
 
Explications succinctes:
- une résistance mesurée avec un multimètre donne une impédance = à la valeur de la résistance, enfin presque.
- une capacité mesurée avec un multimètre, donc en courant continu, donne un temps de charge, en aucun cas une résistance, r=infinie. Un condensateur n'a pas de résistance.
- une self, bobine, donne la résistance de la bobine dépendant uniquement du matériau, du diamètre et de la longueur du fil.
 
Schéma d'un filtre contenu dans une enceinte:
http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=filtre1&titre=Filtre1&rep=tech
On voit que la mesure à l'ohmètre donne:
- pour le boomer une résistance égale à la bobine, fonction de la longueur de fil, du diamètre du fi et du matériau du fil: ro x L x S: ro étant la résistivité du matériau utilisé, généralement du cuivre: Ro= 18 ohm.mètre x 10-9
- pour le tweeter une résistance infinie.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 16:08:32    

arsene de gallium a écrit :


La mesure d''impédance doit être faite en alternatif: elle varie en fonction de la fréquence.


 
Oui, effectivement, je me suis planté.  ;)  
 
Bizarrement, j'avais tester au multimètre un boomer affiché à 15ohms d'impédance, et la valeur de la résistance de la bobine coïncidait, ce qui m'a induit en erreur.  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 16:08:32   

Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 16:11:59    

;)  
Ce qui est intéressant est de pouvoir se corriger les uns les autres. Nul n'est à l'abri d'une erreur. :)


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 17:08:13    

Ne pas oublier non plus la distorison harmonique qui augmentent au fur et a mesure avec le volume ;)


Message édité par steevenoo le 15-08-2009 à 17:09:05

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Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 17:22:00    

En effet, une alimentation faible, même si elle peut fournir l'énergie nécessaire à bas volume, s'écroulera dés que la puissance demandée augmentera et les amplis n'étant plus alimentés correctement engendreront une distorsion importante, audible, voir généreront des harmoniques capables de détruire les tweeter.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-08-2009 à 18:45:17    

arsene de gallium a écrit :

[:plumot]  
Cet ampli consomme 630w maximum.
Pour un ampli 7.1 cela revient à faire 630 / 7 = 90 auxquels il faut enlever le rendement en gros et pour faire simple rendement = 0.8 et c'est excellent pour un ampli, ça donne: 72w par canal.
La "théorie" qui consiste à dire que tous les canaux ne sont pas utilisés en même temps n'est pas recevable.
Un autre point important, et même TRES IMPORTANT, est la capacité de l'alimentation à fournir instantanément une plus grande énergie. Ça se voit à la capacité des condensateurs de filtrage. Dans le cas d'un ampli HC il est impossible de le savoir sans ouvrir l'appareil. Là des surprises désagréables sont à craindre.
Cela dit que ferais-tu d'un ampli de 7x130w à la maison alors qu'avec des enceintes courantes de 88/89 db de rendement, 7w gueules suffisamment pour appeler police secours. :lol:


Toutafay d'accord, mes 2x7W à donf et mes biblios gueulent comme pas permis.....
 
Perso je ne crois plus qu'aux watts mesurés.


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Breton apnéiste fou. Guinness is good for You!! DIYer hifi en algues SE300B DIY & DIY Speakers (CP21F+20GRADF) Powered
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Marsh Posté le 15-08-2009 à 20:34:23    

Winny29 a écrit :

Toutafay d'accord, mes 2x7W à donf et mes biblios gueulent comme pas permis


Ça n'a aucune signification si on ne prend pas en compte le rendement des enceintes.  
La puissance peut être divisée par 2 tous les 3 dB.
Des enceintes avec un rendement de 93 dB sous 5 W produiront le même volume sonore que des enceintes avec un rendement de 90 dB sous 10 W .

Reply

Marsh Posté le 16-08-2009 à 11:41:29    

Delphi7 a écrit :


Ça n'a aucune signification si on ne prend pas en compte le rendement des enceintes.  
La puissance peut être divisée par 2 tous les 3 dB.
Des enceintes avec un rendement de 93 dB sous 5 W produiront le même volume sonore que des enceintes avec un rendement de 90 dB sous 10 W .


88dB, et encore avec le vent dans le dos......
J'avais oublié de point de détail essentiel, désolé.


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Marsh Posté le 01-09-2009 à 18:12:16    

Bonjour a tous,
Une enceinte ne supporte pas plus de 100 w efficace ou RMS ou vrais watts !
 
La puissance et même la surpuissance n'est pas mauvaise au contraire elle servira a contrôler encore mieux les haut parleurs qui vous exploseront les tympans bien avant de se détruire si vous allez trop loin soyez rassurés.
 
La nous parlons seulement de quantité et pas de qualité, hors entre 100 w de quantité et 10 watts de qualité pour moi le choix est fait.

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Marsh Posté le 01-09-2009 à 18:30:16    

Marko0 a écrit :


Une enceinte ne supporte pas plus de 100 w efficace ou RMS ou vrais watts !


 
Ah !
Et celle là:
http://www.evenementiel-france.com/animation_prestataires/membre/images/4127_photo.JPG
 :D  
Pour le reste je suis d'accord.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 01-09-2009 à 19:33:20    

Oui,
Je parlais d'une enceinte hifi, pour une écoute a la maison, avec des voisins qui dorment des fois la nuit et des bébés qui font des fois la sieste ce genre d'environnement...en sono je ne sais pas trop...il y a peu etre des caissons qui pompent 1000 watts RMS du genre 4 haut parleurs de 38cm en parrallele...je suis plus home studio.

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