Bonjour,
 
Je monde mon système audio-video en ce moment en voulant attacher une attention toute particulière au son, étant amateur de grande musique **et** de trucs un peu plus violents. Et j'ai un problème de choix entre un ampli stéréo hi-fi et un ampli HC.
 
 
Matos actuel :
- pas de télé, mais un écran d'ordi 26", entrée dvi/vga, sans enceintes intégrées (ouf!) <-- ça, ça changera pas
- une box (Neuf) HD qui décode tout plein de trucs, sortie HDMI, sortie audio numérique optique, sortie audio analogique stéréo (Jack 3.5)
- un PC qui décode tout plein de trucs, sortie DVI, sortie audio numérique optique+coax, analogique 5.1
 
Actuellement j'utilise la sortie Jack de la box vers le PC pour avoir le son sur des enceintes de pc pourries, que je veux donc remplacer par des jolies enceintes colonnes et l'ampli qui va bien, pour un budget de 2000€ en gros)
 
 
Suppositions: (<-- si y a de grosses bêtises là dedans, n'hésitez pas à me démonter)
- pour la qualité du son mieux vaut un bon ampli hi-fi stéréo qu'un ampli Home Cinema (au même prix)
- Les ampli stéréo hi-fi ne font jamais de décodage numérique et n'ont donc pas d'entrée optique et/ou coax (si vous m'en trouver je vous aime)
- il serait quand même **judicieu** d'utiliser les sorties son optique de la box et du PC au lieu de tout sortir en analogique comme un porc. (surtout la sortie analogique du PC est pas d'une grande qualité)
- financièrement j'achèterai que 2 colonnes et surement pas un système 5.1 dès le départ.
 
Mon feeling actuel est que je gagnerai plus à prendre un ampli HC pour garder l'intégrité du son intacte en numérique jusqu'à l'ampli, mais l'audiophile en moi a peur des ampli HC.
 
Est-ce que le raisonnement est correct d'après vous ?
 
Merci pour vos réponses ou éclairages avisés

Un ampli Hifi sera toujours de meilleure qualité qu'un ampli A/V à tarif égal.
 
Pour faire passer un signal numérique vers un ampli Hifi, il faut un DAC comme le DACMagic de Cambridge (299€ chez magma):
 

 
Très bonne solution lorsqu'on a une ou plusieurs sources (carte son, box, lecteur DVD, console) pas très audiophile. Un petit lien: http://www.homecinema-fr.com/forum [...] 024a342745
 
Edit: Taille de la pièce ? Parce le choix d'une paire de colonnes n'est peut-être pas judicieux en dessous de 20m2.

 
Tout à fait, ou sinon tu peut aussi acheter une carte son qui possède une bonne sortie analogique comme une M-Audio, E-MU, ESI, etc... (env 100 à 150€), et garder la connexion analogique pour la box.
 
Sinon, je suis d'accord, à tarif égale un ampli et une paire d'enceinte HIFI stéréo auront une meilleur qualité de son qu'un ensemble HC.
 
PS : pour le câblage analogique préfère des câbles blindés, et si tu opte pour la carte son choisit de préférence une carte avec des sorties RCA et non jack 3,5, comme la M-Audio Audiophile 2496, ou la ESI Juli@, par exemple :  
 
http://www.homestudio.fr/produit-m [...] d-710.html
 
http://www.esi-audio.com/products/julia/

Merci pour vos réponses
 
40m²+ la pièce, ça vaut le coût (à priori).
 
je partirais plus sur un DAC, à vous lire.
je vois sur la présentation du cambridge là, 2 entrée Coax/Optique c'est exactement ce dont j'ai l'air d'avoir besoin.
 
Par contre, admettons que mon ampli n'a pas de lecteur CD intégré (j'ai pas encore arrêté de choix) alors il me faudra une entrée optique pour le CD, une pour la box et donc brancher le DAC en usb sur le pc. C'est pas impossible et ça devrait marcher (pc sous linux) mais c'est déjà un peu moins évident.
 
 
Question importante, du coup:
En continuant dans cette idée, qui dans tout ça va s'occuper de downmixer le son 5.1 qui va transiter en optique vers du stereo? le DAC ? il faut que je rêgle PC et box pour le faire eux-même ?

 
C'est une bonne question, concernant ce DAC, je ne pourrait pas te répondre, mais je suppose qu'il va simplement récupérer les deux canaux droite et gauche sans traiter les autres canaux du 5.1 (mais je ne suis pas sur, attend d'autres avis).
 
à savoir sur la majorité des DVD, on aura une piste 5.1 DD, et une piste stéréo PCM, il suffit dans ce cas de choisir la piste stéréo PCM pour avoir la meilleur qualité de son.
 
Regarde aussi, si tu as la possibilité dans les pilotes de ta carte son de choisir un mode stéréo en sortie numérique (peu fréquent sur les cartes son bas de gamme, généralement elles envoient directement le signal 5.1 sans le donwmixer), et idem pour ta box.
 
Enfin, si tu branche le DAC en USB, c'est lui alors qui fera office de carte son et non la carte son de ton PC (concernant la compatibilité sous linux, je ne pourrait pas dire).
 

 
En règle générale, les bon amplis n'ont pas de lecteur CD intégré, si tu veux du "moyen / haut de gamme", choisit plutôt de l'élément séparer.
 
Ensuite un bon lecteur CD, aura logiquement un bon DAC intégré, une connexion analogique suffit dans ce cas, et sera d'aussi bonne qualité que de passer par le DAC.

ce qui serait inacceptable, bien sur.
 
Et c'est là qu'est l'os : je ne sais pas encore si je peux demander à ma box du 2.0 en sortie (je check ça ce soir) mais par contre les films rippés (par mes soins avec de vrais dvds achetés bien sur) n'ont plus que l'AC3 sur eux, et pas du pcm. De même flux de VOD n'ont qu'un flux sonore. mais là encore c'est à la box de le faire je suppose.
 
C'est la "bonne façon" de le faire oui. Ma carte son sait faire ça, théoriquement.
 
 
Exactement. C'est aussi pour ça que cette solution m'intéressait. Par contre ça veut dire que le décodage des AC3 / DTS et consorts se fait en dehors du DAC.
 
 
 
C'est un avi général ou juste ton expérience perso ?

Si tu veux de la qualité, c'est source (lecteur CD) + ampli intégré séparé minimum, la question se pose même pas.  
Et un lecteur CD audiophile intègre déjà un DAC de qualité.  
De toute façon, ripper proprement ses CD en lossless sur son disque dur et avoir un DAC (ou une bonne carte son) évite l'achat d'un lecteur CD hors de prix.
 
J'utilise moi-même un DAC pour mon casque et les pistes 5.1 sont correctement downmixées que ce soit en USB ou optique (du vrai 5.1 canaux vers 2.0) et j'ai rien eu à configurer (sur un Mac avec VLC). Cela dit, sur un système stéréo (avec un DAC ou non), utiliser les pistes PCM est plus que recommandé, l'AC3 ou le DTS étant un format lossy et le downmix rend le son moins naturel.

en fouillant un peu ...
 
J'ai du mal à imaginer une _réelle_ (càd perceptible) différence entre un cambridge dont la description me laisse sceptique (cf les question ci dessus) et un Transporter http://www.logitechsqueezebox.com/ [...] .html#tab2 pour qui tout ce dont j'ai besoin est écrit noir sur blanc. dans la doc publicitaire.
 
Est-ce qu'il y a une part d'élitisme dans vos avis sur le cambridge qui refuse de considérer qu'un Logitech puisse approcher le niveau ? Qu'est-ce que j'oublie de regarder en demandant ça ?

Oui je suis en train de me retapper tout mes rip en FLAC là c'est loooong.
 

Merci. Ca c'est une vraie info  
 
Les pistes AC3 sont ce que j'aurai avec la plupart des films donc là j'y couperai pas. La musique seule (CDs) sera de meilleur qualité, j'en doute pas.

Suffit de chercher un peu .
 
exemple  cet ampli vendu + de 1300 euros il y a 3 ans à sa sortie . Luxman une marque japonaise de "légende"  
 
se trouve à 189 euros en ce moment chez "électrodépot" si tu en as un prés de chez toi ou sans trop de probléme sur le net .  
 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] =WDVW&rd=1
 
et ça m'étonnerais qu'il fasse moins bien en stéréo qu' un ampli à 300 euros .  
 

Le concensus ici a l'air de dire exactement le contraire.

 
Concernant ma box (freebox), elle dispose d'une sortie analogique, et je la relie sur mon ampli par ce biais, la qualité de son est "satisfaisante", bon en même temps la freebox à un son pas terrible à la base.
 
Sinon je relie aussi le canalsat (parabole), en stéréo analogique à mon ampli HIFI, et la le son est nickel.
 

 
En règle générale, un DAC à une seul fonction, c'est de convertir un signal numérique en analogique, ici la connexion USB intègre forcement une carte son dans le DAC (ce sera donc elle qui va downmixer les pistes 5.1).
 
Après ça dépend des logiciels, certain font ça de manière soft (comme PowerDVD par exemple, qui permet de choisir le mode sortie audio (5.1, stéréo, etc...), personnellement avec PowerDVD et une carte son stéréo, j'ai une excellente qualité de son même si le DVD est en AC3 5.1 (j'utilise un ampli HIFI stéréo, ça ne pose aucun problème).
 

 
Ce n'est que mon avis personnelle, bien sur.    
 
J'ai rarement vue dans le commerce des amplis "tout-en-un", digne d'un ampli en élément séparé (je ne dit pas que ça n'existe pas, mais si ça existe, ça doit être plutôt rare).
 
Et concernant les lecteurs CD, après tout dépend de la qualité du DAC qu'il intègre.
 

 
Oui, enfin, ça dépend, personnellement, j'ai beau avoir un PC, je trouve le lecteur CD plus pratique parfois (pas besoin d'allumé l'ordi, etc...), du coup j'utilise les deux.

oups j'avais pas vu le prix (exorbitant) du Transporter. Milliers de plates excuses.

Merci à tous. je cours chez Connexion pour écouter 2 ou 3 trucs.

 
Question de préférence  
 
Perso, mon Macbook étant tout le temps allumé, j'utilise iTunes avec du lossless + Airport Express + DAC. Je trouve ca justement carrément plus pratique qu'un lecteur CD
 
Mais il y a d'autres alternatives toute façon, Squeezebox Duet, Philips NP2500, le tout avec un NAS (et éventuellement un DAC) au cul, pas besoin de PC

 
Non, pas vraiment, j'ai dit qu'un ampli de même tarif (neuf) en HC était moins bon qu'en HIFI, quand il s'agit de matériel d'occasion, il est sur qu'on peut trouver bien moins cher et aussi bon.  
 
Et ceci est plutôt logique, un ampli HC dispose de 5 amplificateurs mono, il est logique qu'un ampli HIFI qui n'en possède que 2, soit meilleur au même tarif.
 
De plus un ampli HIFI ne dispose pas de DAC et autres modernité...  
 
EDIT : Après une petite recherche ce luxman, semble un peu controversé, il ne s'agirait pas d'un ampli à 1300€ mais d'un ampli à 300€, du bas de gamme de chez luxman en quelque sorte :
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29906983
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] 2&start=84
 
Aussi un ampli qui consommerait 270W, pour en délivré 600, ça fait un peu tache : http://www.abcelectronique.com/com [...] luxman.php
 
Bon après, je n'en sait pas plus sur cette ampli.  

 
c'est qu'un exemple, mais non, un ampli 6 x 100 watts de qualité ( denon marantz nad rotel ETC )  coutait + de 1000 euros il y a 3 ans !! mais 3 ans plus tard on le trouve à tout les prix .
 
un ampli hifi en 5 ans ne change pas,  exemple le denon pma 500 (remplacé par le 510),  qu'on trouve aujourd'hui à 145 euros chez darty ( 300 à 350 il y a encore 6 mois )
 
par contre en HC, tous les ans la nouvelle collection enterre la précédente, nouvelles connectiques, nouveaux décodeurs etc etc toujours mieux et moins cher .

 
Oui, tout à fait, et il est sur qu'un ampli qui coutait plus de 1000€ à sa sortie, serait meilleur qu'un ampli de 300€ de maintenant (même HIFI).  
 
Quand je compare le HC et le HIFI, je compare deux amplis qui ont le même prix à leur sortie bien sur.
 
Pour le luxman, je ne suis pas sur de moi, je donne juste des liens que j'ai trouvé sur le net.
 
Je trouvais juste bizarre cette histoire de consommation, surtout pour un luxman.  
 
 
 
 
Oui, c'est vrai, il faut dire qu'un ampli HIFI de 1980 ressemble beaucoup (niveau connectique par exemple), à un ampli moderne, du coup un ampli HIFI qui à 5 ans est encore d'actualité aujourd'hui (même un ampli de 1980, d'ailleurs).
 
Pour un ampli HC, on va leur demandé d'avoir le décodage du dolby true HD, ou des connectiques HDMI, du coup les tarifs baissent sur les anciens modèles.  

 
Ce que voulais surtout dire papycool, c'est ça:
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] p172441474
 
Et j'ai beau chercher de partout, ce Luxman made in china n'a jamais l'air d'avoir été vendu à plus de 1000€ il y a 3 ans.

Petit retour sur ma visite chez Connexion hier. D'abord les gars vachement sympa (ça méritera un up de l'article sur les magasins)
 
J'ai écouté des B&W série 600, colonne, les chères et les moins chères.... ça claque
683 et 684, pour 1050€ et 1400€ respectivement. (-10% de remise "normale" )
Et niveau ampli ils me proposent des Atoll. IN30, IN50, IN80... je sais pas encore ce que je vais prendre mais étonnement sur leur brochure (Atoll) il y a apparement en option une Carte interne pour la conversion Numérique Analogique Spdif... et ça serait exactement ce qu'il me faut. Ok j'en aurais qu'une, mais ça serait déjà ça.  
Le vendeur de chez Connexion a évidament essayé de me vendre un DAC (le cambridge dont vous m'avez parlé ici) mais il est probablement surement juste pas au courant de l'option chez Atoll. Je les rappelle ou j'y retourne aujourd'hui.
 
Je vous tiendrai au courant.

 
Très bon choix le B&W, sinon je ne connais pas trop les amplis Atoll, mais à priori ça se marie bien avec les B&W.
 
Les Rotel aussi sont excellent avec des B&W.

Salut,
 
J'ai eu des BW 604 et 603, ça marche très bien, par contre derrière il faut un ampli qui pousse bien.
Si tu prends ce genre d'enceintes, je te conseille d'abord de faire une écoute avec un ampli Haut de gamme HiFi ce qui te permettra d'entendre vraiment ce qu'elles ont dans le ventre. Ensuite tu pourras te prendre l'ampli qui se rapproche le plus de ce que tu as pu entendre avec le Haut de gamme. Sinon pour l'ampli Atoll j'ai pu faire une écoute comparative entre un Atoll et un Yamaha A-S1000, je suis reparti avec le Yamaha. Sinon pour finir un ampli HC ne fera jamais aussi bien qu'un ampli HiFi, surtout si tu prends des BW.

j'ai pas tout lu mais juste pour donner mon avis sur le luxman 6500 dont vous parlez plus haut : j'en ai acheté un 180 euros chez electro depot et franchement il est tout a fait dans sa gamme de prix: rien d'extraordinaire un son un peu boum boum bref comme du yamaha de meme prix pour moi son avatage reste son prix a 180 euros il est moins chere de 30-40 euros que les yamaha concurents et dans cette gamme de prix c'est un point fort
 
sinon pour ce qui ets du choix hifi ou hc bah perso j'ai un peu mélangé les deux moi j'ai pris un ampli hc pour décoder le son de ma xbox 360 et j'ai collé deux enceintes hifi
le resultat est correct mais clairement en dessosu de mon ancien ampli hifi qui etait beaucoup plus musical
bref tout dépend de ton utilisation parceque par contre en film/jeux , l'ampli hc poutre le hifi qui risque de te fatiguer les oreilles (d'ou la différence de son entre un ampli hifi et hc on dirait que le son est un peu atténué sur un ampli hc)
à toi de voir l'essentiel de ton utilisation
la solution d'un dac est une excelente solution qui permet de mixer les deux mondes mais moi perso je me suis quand meme orienté vers un ampli hc parceque je compte y mettre des que j'aurai la pièce suffisante le reste des enceintes pour faire un hc complet

On continue les recherches:
 
aujourd'hui passage à Boulanger (pas taper !! ) avec un gars qui avait de la bonne volonté mais pas les moyens de m'enchanter (pseudo auditorium tout rikiki largement ouvert sur le reste du magasin). (en fait j'y allais pour un lave-vaisselle. .. mais ça a pas la même sonorité )
 
... et dans la foulée passage à Groupe Digital avec là du matos, un gars qui a envie de bien faire etc... et de quoi switcher de paire d'enceintes et même d'ampli en cours de morceau. Du coup on perçoit instantanément les différences.
 
écoute de  
Cabasse Java MC40 associées à un NAD C355 et marantz SR 5023
Triangle Antal associées au même marrantz.
 
Les cabasses sont celles qui m'ont plus le plus. J'ai trouvé la même distinction entre les cabasse et les triangle que entre les BW 683 et 684 : des medium époustouflants.
Donc du coup là ça devient difficile ... quoique.
 
- Groupe digital me propose l'ensemble Cabasse+NAD pour 1900€, cables offerts... et je dois rajouter 300€ pour un DAC ou bien me contenter des sorties analogiques du pc (ouille).
- Chez Connexion, avec BW683 + atoll IN50se+ carte SPDIF intégrée j'arrive à 1880, sans avoir besoin du DAC, donc, et en poussant un peu, il m'offrira les cables je pense.
 
Je viens d'appeller Connexion, ils n'ont pas de MC40 pour comparer les 2 au même moment, au même endroit. Dommage.
 
Là comme ça à vue de nez je pencherais plus pour B&W + Atoll, avec le confort d'avoir déjà mon entrée numérique. Niveau acoustique je suis incapable de comparer les 2 ensembles écoutés à 4 jours d'intervalle dans 2 salles différentes. je me dis que les 2 vallent le même plaisir acoustique et que je dois me décider sur le reste (prix, conversion analogique, magasin).
 
Des avis ?

Yep, c'est très logique pour tes objectifs.  
Je vais dans l'autre direction.

dans ton post initial tu dis que tu achetes deux enceintes au début mais tu ne dis pas clairement que tu ne comptes pas faire un hc par la suite
sinon pour ton choix d'enceintes a vue de nez pour le meme prix avec l'atoll tu as deja un dac donc c'est super interessant

Oui mea culpa. J'aurais du préciser plus vite. J'ai cru au début que comme j'avais que de sources numériques (box, pc, CD) alors un ampli HC était une option qui méritait d'être creusée.  
En fait je me rends compte que  
- la spacialisation pour les films je m'en tamponne
- il est pas si difficile que ça de faire cette conversion sans passer par un HC.
- la qualité du son passe avant la relative souplesse d'avoir la conversion numérique analogique faite par un ampli HC.
 
et les réponses que j'ai eu ici ont conforté cette idée. (merci )

Pour ma part pour le coté DAC, j'ai opté pour la carte son ASUS Xonar Essence STX, j'ai donc la sortie Coax qui va sur mon ampli Onkyo pour le HC et la sortie RCA sur mon ampli Yamaha pour la HiFi.J'ai configuré Foobar en ASIO pour la HiFi et mon Media Player Classic pour le HC

oué en gros t'a 2 amplis ^^
 
sinon pour avoir un dac pas cher une super solution !
va sur le net achetes un vieux ampli home cinema yamaha/harman ou autre marque d'ampli hc reconnus pour la super qualité de leurs décodeurs et tu les utilises uniquement comme préamplis donc en tant que dac
 
je te jure j'ai reussi a recup un yamaha un peu haut de gamme une fois pour une bouchée de pain (meme pas 50 euros) parceque le bouton de volume était cassé et franchement ca te fai tun super dac
 
bon par contre c'ets un peu gros fau tle caler quelque part

Oui tout a fait j'ai deux amplis, le truc c'est que l'on content avec son ampli HC, ça marche bien etc... et puis un jour tu branches sur tes memes enceintes un ampli HiFi et la tu te dis, il y a un problème c'est quoi ce son et tu finis par te dire je savais pas que mes enceintes pouvaient aussi bien jouer.

oui c'est vrai et pour te dir eje suis passé d'un ampli hifi vers un ampli home cinema donc j'ai bien senti la différence
mais après tout dépend de ton utilisation si la musique est prioritaire alors vaut mieux un hifi

Exactement, comme tu le dis c'est une question de priorité.

Adjugé vendu
B&W 683
Atol IN50se + carte dac
achat dans la semaine, livraison sous 8 jours d'après Connexion.

 
Tiens nous au courant du résultat finale.  
 

J'espère bien

C'est plus trop de la hi-fi, mais bon c'est dans la même veine : il me reste à rendre mon PC silencieux... et c'est pas gagné ça me ferait suer d'écouter de la grande musique polluée par un ventilateur qui se met à couiner.
Première étape : ralentir la carte video pour ralentir son ventilo. Ca c'est fait.
Deuxième étape : mettre un radiateur passif à la place du chipset.

ralentir la carte video ?????

Bah oui.
 
Elle est capable de décoder du h254 en hard (nvidia) et elle le fait en se tournant les pouces. De plus y a moyen de jouer sur la vitesse de rotation de son ventilateur. Donc je la faisais bosser sur un film en HD tout en ralentissant son ventilateur (pour faire moins de bruit) et en réduisant la fréquence de son processeur pour qu'elle chauffe moins.
 
Les résultats sont pas formidables en fait. Le gain de bruit obtenu en réduisant la vitesse du ventilo me coute quasiment 40% des perfos de la carte... ça fait mal.
 
Là par contre je viens d'acheter un petit dissipateur thermique pour remplacer le ventilateur du chipset de la carte mère... une vraie usine à gaz, lui.

Commande faite,
B&W 683 Finition noire (pour les amateurs de B&W, ils arrêtent la finition Wenge, et peut-être aussi Merisier pour retourner sur les 2 qu'ils avaient à la base)
Atoll IN50se + sa carte d'acquisition numérique intégrée
12 metres de cable (4x3 pour bi-cabler)
 
Total 1980€ soit pil poil la limite que je m'étais fixée.
 
Disponibilité Mardi ou Mercredi à priori.

 
Mouai, alors par-contre le bi-câblage ne sert absolument à rien (à moins de faire de la bi-amplification, c'est à dire avoir deux amplis qui chacun alimente une partie de l'enceinte).