Klipsch R-28F amplifier par un Rotel Ra-12

Klipsch R-28F amplifier par un Rotel Ra-12 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 16-11-2020 à 15:04:49    

Bonjour, voilà j'aimerai changer mes enceintes actuelles qui sont des Klipsch R-15M par des colonnes Klipsch R-28F.
 
J'aimerai savoir selon vous si, je devrais garder mes enceintes Klipsch actuel? où est-ce que ça vaut le coup de les remplacées par ces colonnes, sachant que je recherche un peut plus de basse et une meilleur écoute?.
 
Ma configuration actuelle:
 
Ampli: Rotel Ra-12
Lecteur cd: Rotel RCD-12
Cable: QED 25 th anniversary
Enceintes: Klipsch R-15M
 
Merci, pour vos réponses.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 15:04:49   

Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 19:16:07    

A mort que ça vaudra le coup/coût. Ca n'aura rien à voir. T'auras enfin de la basse et ça sera mieux à tous niveaux. (J'en ai une paire depuis 5/6 ans. J'adore.)


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 19:52:13    

Merci pour votre réponse. J'ai juste un peu peur que l'ampli ne sois pas assez "costaud" pour bouger les boomers en 20 des klipsch.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 20:33:38    

Salut, pas d'inquiétude à avoir, les boomer de 20 n'ont pas besoin de bouger de beaucoup, la surface émissive 6 fois plus grande que les R-15M compensera.

Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 20:43:15    

En effet, même à très haut volume avec un ampli puissant, ils bougent très peu. C'est fini les hp en chewing gum qui se baladent.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 16-11-2020 à 20:44:17    

lolodu26 a écrit :

J'ai juste un peu peur que l'ampli ne sois pas assez "costaud" pour bouger les boomers en 20 des klipsch.


 
J'ai eu ampli Rotel des années 76-78, avec ses 2x35W RMS, il alimentait toutes les enceintes que j'ai testé à la perfection... (même des enceintes de sonorisation de 150W RMS).
 
C'etait celui-ci "RA-350" : https://www.hifiengine.com/manual_l [...] -350.shtml (malheureusement, je ne l'ai plus...)
 
Sur certains amplis récents, la puissance de sortie est plus élevé que la consommation de l'appareil, sur mon Rotel des années 70, la consommation secteur de l'amplil était 4x fois plus élevé, que la puissance de sortie des enceintes..., en gros il avait une énorme réserve de puissance dans ses condensateurs, malgré le "faible" niveau de sortie.  
 
Je ferait toujours confiance à Rotel, en tout cas pour leurs amplis..., ils sont excellents, et depuis les années 70... ;)
 
Je n'ai quasiment aucun doute, sur le fait que ton ampli Rotel arrivera à driver "les doigts dans le pif" ,les Klipsch R-28F (en plus ce sont des enceintes de haut-rendement, même 5W RMS peut les alimenter correctement).  [:djekyl:1]
 
Le principe d'une enceinte de "très haut rendement" (comme en sonorisation pro), est de pouvoir diffuser un son puissant, sur une grande distance avec un ampli puissant, ou éventuellement en HiFi de pouvoir diffuser un son puissant sur une courte distance, mais avec un ampli peu puissant (en HiFi de salon, c'est l'idéal quand on as une grande salle de 60m2 ou plus..., par-contre pour une petite salle, on choisira un rendement plus faible, car si on monte le volume à 5% et que c'est déjà trop fort, ça ne va pas...).  
 

lolodu26 a écrit :

pour bouger les boomers en 20 des klipsch.


 
13cm, 16cm, 20cm, 30cm, n'importe quel "bon ampli" même de faible puissance "2x20W RMS", peut les faire "bouger", voir même facilement... (ce qui fait bouger la membrane du haut-parleur, c'est la bobine, et la bobine peut s'alimenter avec une très faible puissance...).
 
Mon ampli Philips de 1978 "22 AH 590" de 2X15W DIN , alimente à la perfection mes enceintes Philips 66 RH 431 équipées de woofer de 21cm de diamètre, ce qui est logique vue qu'elles ont été conçus pour cette ampli et les amplis de la même gamme de l'époque..., le son est "presque comme un ampli à tube, mais avec un transistor 2x15W".
 
Mon Rotel avait un son "un peu froid/neutre" (mais excellent), mon Philips au contraire as un son "très chaud/limite tubes..." (excellent aussi, mais pas pareil...), je qualifierait le Philips un peu plus "disco", et le Rotel plutôt "classique/neutre" (mais avec une putain de réserve de puissance, je veux dire 2x35W RMS, qui ressemblent à 2x100W actuel...).
 

lolodu26 a écrit :


Ampli: Rotel Ra-12
Lecteur cd: Rotel RCD-12
Cable: QED 25 th anniversary
Enceintes: ???


 
Ampli : excellent (je n'arrive pas à dire du mal de Rotel  [:shadowknight] ).  
 
Lecteur CD : pas d'avis, mais je fait confiance à Rotel.  
 
Câbles : un câble à 10€ "fait sois même" peut être aussi bon, voir meilleur que les câbles à 20€, 50€, 100€... (un bon câble est important pour sa fiabilité, mais ça ne joue en rien sur la qualité de son, ce sont les enceintes et l'acoustique de la pièce, qui font ou non la qualité de son).
 
Enceintes : ce serait bien de connaitre la surface à sonoriser, et l'utilisation (films, musique, etc...) ?
 
Pour te donner un exemple, mon ampli stéréo Philips me sert à : 25% écoute de vinyles (il est très bon pour ça, le pré-amp phono intégré est excellent...), 25% écoute de musique sur l'ordinateur (CD, Flac, MP3...), 25% créer des musiques "MAO Clavier MIDI / guitare électrique" avec un logiciel DAW..., et les 25% restant "films, TV, jeux, etc...".
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 16-11-2020 à 22:03:38
Reply

Marsh Posté le 17-11-2020 à 15:24:36    

Bonjour, merci à tous pour vos réponses.
 
Je me suis donc laisser tenter j'ai pris les R-28F.
 
La surface de la pièce fait 40 m carré.
 
J'ai une question qui me taraude. Comment procédez vous pour faire un "bon" rodage des colonnes? Et en combien d'heures selon vous, vous pensez qu'une enceinte est bien rodé?

Reply

Marsh Posté le 17-11-2020 à 16:55:08    

lolodu26 a écrit :

J'ai une question qui me taraude. Comment procédez vous pour faire un "bon" rodage des colonnes? Et en combien d'heures selon vous, vous pensez qu'une enceinte est bien rodé?


Le "rodage" est une vieille LU issue sans doute issue du marketing, il y a une vingtaine d'années. Aucun besoin, ne te prend pas la tête. ;)


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-11-2020 à 19:57:36    

lolodu26 a écrit :

Bonjour, merci à tous pour vos réponses.
 
Je me suis donc laisser tenter j'ai pris les R-28F.
 
La surface de la pièce fait 40 m carré.
 
J'ai une question qui me taraude. Comment procédez vous pour faire un "bon" rodage des colonnes? Et en combien d'heures selon vous, vous pensez qu'une enceinte est bien rodé?


 
Écoute normalement, sans faire de fiesta avec le tout à fond les premiers jours et tout ira bien  :jap:  
 
 :hello:  


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 16:15:25    

Merci à tous pour vos réponses c'est sympa.
J'ai reçu ce matin mes R-28F et ouha elles sont immenses.
Pour le moment je vais molo mais ça à l'air très prometteur.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 16:15:25   

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 16:23:57    

lolodu26 a écrit :

Bonjour, merci à tous pour vos réponses.
 
Je me suis donc laisser tenter j'ai pris les R-28F.
 
La surface de la pièce fait 40 m carré.
 
J'ai une question qui me taraude. Comment procédez vous pour faire un "bon" rodage des colonnes? Et en combien d'heures selon vous, vous pensez qu'une enceinte est bien rodé?


 
Il n'y a pas de rodage spécifique à appliquer.  
Tu vas avoir le grave qui a bas volume va se libérer progressivement (assouplissement de la suspension de la membrane).
 
Limiter le volume ou choisir des musiques pour un rodage c'est du bullshit.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 16:45:45    

Borabora a écrit :


Le "rodage" est une vieille LU issue sans doute issue du marketing, il y a une vingtaine d'années. Aucun besoin, ne te prend pas la tête. ;)


 
+1

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 16:55:01    

Rambo95 a écrit :


 
Il n'y a pas de rodage spécifique à appliquer.  
Tu vas avoir le grave qui a bas volume va se libérer progressivement (assouplissement de la suspension de la membrane).


Suspension qui retrouvera ses caractéristiques de départ après refroidissement. Rien ne se "libère", c'est une pure LU. Et pas besoin de limiter le volume.

Message cité 1 fois
Message édité par Borabora le 18-11-2020 à 17:05:51

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 17:08:21    

Borabora a écrit :


Suspension qui retrouvera ses caractéristiques de départ après refroidissement. Rien ne se "libère", c'est une pure LU.


 
La semelle en caoutchouc de mes chaussures est bien plus souple qu'à l'achat, et ce n'est pas une vue de l'esprit, a vide, elles n'ont même plus la même forme. Et je ne parle même pas du cuir.
Les caoutchoucs et matériaux plastiques voient leur propriété changer suivant leur environnement, hygrométrie, ensoleillement, température, mais également aux contraintes mécaniques qu'ils ont subi, et même a la pression environnante, c'est vrai à l'instant T, notamment pour la température, et la pression mais aussi dans la durée pour les autres contraintes. Un très bon exemple, les pneumatiques, à la même pression ils n'ont pas la mme rigidité à neuf qu'après 5000 km.
 
Il est vrai que l'allongement produit par les va et vient de la membrane est faible (quelques mm) mais il existe.  
Des que la suspension a été étiré sur une part importante de sa course c'est réglé.
 
Effectivement il n'y a pas de rodage à adopter, on branche on se fait plaisir.

Message cité 1 fois
Message édité par Rambo95 le 18-11-2020 à 17:25:06
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 17:29:17    

Rambo95 a écrit :


 
La semelle en caoutchouc de mes chaussures est bien plus souple qu'à l'achat, et ce n'est pas une vue de l'esprit, a vide, elles n'ont meme plus la même forme. Et je ne parle même pas du cuir.
Les caoutchoucs et matériaux plastiques voient leur propriété changer suivant leur environnement, hygrométrie, ensoleillement, température, mais également aux contraintes mécaniques qu'ils ont subi, c'est vrai à l'instant T, notamment pour la température, mais aussi dans la durée pour les autres contraintes.
 
Il est vrai que l'allongement produit par les va et vient de la membrane est faible, mais il existe.  
Des que la suspension a été étiré sur une part importante de sa course c'est réglé.


Du blabla et des analogies ineptes pour tenter de démontrer un phénomène qui n'existe pas. T'as rien appris depuis l'époque où tu trollais sur le topic idiophilie, il y a 10 ans ? Le son, ça s'analyse avec des instruments de mesures, pas en comparant avec l'élastique de ton slip. Les mesures ont montré qu'il y avait de très légères différences entre un HP à froid et le même après utilisation, donc à chaud. Une fois refroidi, il revient aux mesures initiales. Il n'y a strictement aucun effet d'assouplissement pendant les 50/100/300 premières heures d'écoute.
 
Maintenant, si tu veux parler de dégradation après 20 ans d'utilisation, oui, c'est vrai, ça s'appelle de l'usure. :sarcastic:


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 18:05:43    

Borabora a écrit :


Du blabla et des analogies ineptes pour tenter de démontrer un phénomène qui n'existe pas. T'as rien appris depuis l'époque où tu trollais sur le topic idiophilie, il y a 10 ans ? Le son, ça s'analyse avec des instruments de mesures, pas en comparant avec l'élastique de ton slip. Les mesures ont montré qu'il y avait de très légères différences entre un HP à froid et le même après utilisation, donc à chaud. Une fois refroidi, il revient aux mesures initiales. Il n'y a strictement aucun effet d'assouplissement pendant les 50/100/300 premières heures d'écoute.
 
Maintenant, si tu veux parler de dégradation après 20 ans d'utilisation, oui, c'est vrai, ça s'appelle de l'usure. :sarcastic:


Merde j'ai pas pensé à faire une acquisition a ISO volume sonore en chambre anechoique a l'achat.
 
La comparaison est loin d'être ridicule. Environnement comparables matériaux de mêmes origines.
 
Certains constructeurs le mentionnent dans les manuels d'utilisation , mais ça du coup c'est forcément un discours de marketeux, pas la conclusion de phénomènes observés en chambre sourde et basée sur une analyse statistique c'est impossible c'est forcément des menteurs, alors que je produit est par définition déjà vendu.


Message édité par Rambo95 le 20-12-2023 à 02:01:04
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 18:13:44    

Vous prenez pas la tête les gars ça sert à rien. Donc j'ai bien compris j'écoute sans me prendre la tête avec un "rodage".

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 18:18:01    

lolodu26 a écrit :

Vous prenez pas la tête les gars ça sert à rien. Donc j'ai bien compris j'écoute sans me prendre la tête avec un "rodage".


Exactement

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:01:48    

Les comparaisons de l'enfer  :love:  
Sinon, je les possède moi. Elles tournent en moyenne 25/30 heures par semaine d'après mes stats deezer. Depuis 5 ans environ. Les membranes sont très rigides neuves et le restent. Enjoy tes enceintes. J'ai pas trouvé mieux en RQP.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:06:28    

Sur mes colonnes j'ai les bornes de raccordement jumelées pour faire du bi-câblage. Est-ce que vous pensez que je verrai une différence en alimentant mes colonnes en bi-câblage ou je laisse avec le cavalier sachant que sur mon ampli Rotel je peux brancher 4 enceintes?.
J'ai lu que la qualité audio allez se faire sentir avec ce type de branchement. Pour le moment mes colonnes sont branchées avec le cavalier derrières les colonnes.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:10:02    

keke boum boum a écrit :

Les comparaisons de l'enfer  :love:  
Sinon, je les possède moi. Elles tournent en moyenne 25/30 heures par semaine d'après mes stats deezer. Depuis 5 ans environ. Les membranes sont très rigides neuves et le restent. Enjoy tes enceintes. J'ai pas trouvé mieux en RQP.


 
Tu en est vraiment content alors si je comprends bien??
Pour le moment les basses sont très timide je sais pas si c'était pareil pour toi au début?
Tu as branché tes colonnes en bi-câblage?

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:19:16    

lolodu26 a écrit :


 
Tu en est vraiment content alors si je comprends bien??
Pour le moment les basses sont très timide je sais pas si c'était pareil pour toi au début?
Tu as branché tes colonnes en bi-câblage?


 
Oublie le bicanlage. Ça 'e sert a rien a part ajouter une résistance (certes relative) entre les 2 têtes de filtre. Et il y a peu de chances pour que ce cas ai tellement été envisagé a la conception et soit bénéfique.  
C'est surtout utile pour de la biamp activesw même s'il il faut ressouder les fils d'hp au bornier.  
 
Mets du multibrin basique en 2.5 sans enrouler un surplus de câble. Ça ira très bien. Remplace à la limite le pont par 5 cm de multibrin.


Message édité par Rambo95 le 18-11-2020 à 19:24:12
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:21:40    

Le bicâblage ne sert à rien.
Il faut un filtre électronique en amont qui sépare les graves des aiguës en sortie de préampli, et raccorder un ampli dédié pour les graves, et un autre ampli dédié pour les aiguës ensuite que tu raccordes à chaque bornier dédié.
 
Totalement inutile dans ton cas :jap:
 
Édit :  [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-11-2020 à 19:23:30
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:31:45    

ça peut apporter un petit plus de remplacer le cavalier d'origine par un cable?
 
@rambo95 dans ton cas les basses ce sont fait sentir après combien  
d'heure d'écoute (à peut prés)?
 
Top merci les gars.
 
 

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:36:15    

lolodu26 a écrit :

ça peut apporter un petit plus de remplacer le cavalier d'origine par un cable?
 
@rambo95 dans ton cas les basses ce sont fait sentir après combien  
d'heure d'écoute (à peut prés)?
 
Top merci les gars.
 
 


 
Des électrons, ça reste des électrons :o

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:38:48    

T'auras mille fois plus de changements en changeant d'enceinte qu'en changeant un bout de tôle par un bout de câble, ou un câble par un autre.
 
Et accessoirement en optionnant ta pièce pour la rendre moins réverbérante et/ou casser les éventuelles ondes stationnaires par exemple.
 
Commence par brancher normalement tes enceintes, et tu entendras clairement la différence par rapport à tes biblios sans aucune peine.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:43:39    


 
Une section et une conductivité aussi.
 
Je les ai acheté d'occasion les miennes, et ça fait plus de 10 ans.  
La seule paire de Klipsch que j'ai entendu neuve et puis plus tard c'était chez un membre de la famille, et des RF7.  
 
Impossible de te donner une valeur surtout que ça doit bouger progressivement.
Elles étaient effectivement timides au déballage, puis expressives, plus tard. N'en déplaise à certains qui n'ont probablement pas fait l'expérience mais qui savent quand même.  
 
En concernant les Klipsch tous ceux avec qui j'ai pu discuté et qui les ont eu neuves (3 personnes) semblent unanime sur ce point (je sais on n'a pas de mesure).

Message cité 2 fois
Message édité par Rambo95 le 18-11-2020 à 19:49:15
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:46:31    

J'ai déjà tester aujourd'hui les colonnes et c'est le jour et la nuit ces clair.
Heureusement vous allez me dire.  
Juste pour le moment je trouve les basses assez timide.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:48:53    

Rambo95 a écrit :


 
Une section et une conductivité métrique aussi.  
 
Je les ai acheté d'occasion les miennes, et ça fait plus de 10 ans.  
La seule paire de Klipsch que j'ai entendu neuve et puis plus tard c'était chez un membre de la famille, et des RF7.  
 
Impossible de te donner une valeur surtout que ça doit bouger progressivement.
Elles étaient effectivement timides au déballage, puis expressives, plus tard. N'en déplaise à certains qui n'ont probablement pas fait l'expérience. Un collègue m'a confirmé ce ressenti sur ses RP820.
En concernant les Klipsch tous ceux qui en ont eu neuves semblent unanime sur ce point (je sais on n'a pas de mesure).


 
Yes ok on est d'accord pour les basses alors;)

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 19:51:09    

lolodu26 a écrit :


 
Yes ok on est d'accord pour les basses alors;)


 
Si tu veux plus de basses, utilise un égaliseur ou rapproche les du mur.  

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 20:00:39    

Rambo95 a écrit :


 
Si tu veux plus de basses, utilise un égaliseur ou rapproche les du mur.  


 
Je vais attendre qu'elles se libèrent d'elles même

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 20:29:01    

keke boum boum a écrit :

Les comparaisons de l'enfer  :love:


 :D  

lolodu26 a écrit :


 
Je vais attendre qu'elles se libèrent d'elles même


#liberezlesbasses  :whistle:


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 20:42:29    


 

Borabora a écrit :


#liberezlesbasses  :whistle:


 
Enfin je me comprends  :lol:  :lol:

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 20:59:04    

lolodu26 a écrit :


 
Tu en est vraiment content alors si je comprends bien??
Pour le moment les basses sont très timide je sais pas si c'était pareil pour toi au début?
Tu as branché tes colonnes en bi-câblage?


 
 
Oui très content. Non les basses ont toujours été de grosses chaudasses, jamais timides.
 
 

lolodu26 a écrit :

ça peut apporter un petit plus de remplacer le cavalier d'origine par un cable?
 
@rambo95 dans ton cas les basses ce sont fait sentir après combien  
d'heure d'écoute (à peut prés)?
 
Top merci les gars.
 
 


 

Rambo95 a écrit :


 
Une section et une conductivité aussi.
 
Je les ai acheté d'occasion les miennes, et ça fait plus de 10 ans.  
La seule paire de Klipsch que j'ai entendu neuve et puis plus tard c'était chez un membre de la famille, et des RF7.  
 
Impossible de te donner une valeur surtout que ça doit bouger progressivement.
Elles étaient effectivement timides au déballage, puis expressives, plus tard. N'en déplaise à certains qui n'ont probablement pas fait l'expérience mais qui savent quand même.  
 
En concernant les Klipsch tous ceux avec qui j'ai pu discuté et qui les ont eu neuves (3 personnes) semblent unanime sur ce point (je sais on n'a pas de mesure).


 
 
 
Que de bêtises....
Des tests ont été faits par des pros avec du matos adapté. Une enceinte (et heureusement) donne son meilleur dès sa sortie de carton.
Le rodage, c'est celui de vos oreilles, qui elles, sont bien moins performantes que des appareils de mesures. Au déballage, par rapport aux anciennes ou à l'idée que l'on peut s'en faire, on peut effectivement trouver les basses légères. Et on s'habitue. Et on se rend compte que ça va très bien en fin de compte.
Si les basses ne vous suffisent pas, faites comme moi, ajoutez un R112SW.


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 20:59:21    

Nan mais monte le son.
 
Ou active le loudness aux bas niveaux d'écoute, c'est fait pour ça :jap:

Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 21:00:41    


 
 
Parce que "LE LOUDNESS C'EST LE VIE"  :jap:


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 21:48:45    


Le Rotel n'en a pas. :whistle:


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 18-11-2020 à 22:12:27    

J'aurai jamais de rotel :o


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
Reply

Marsh Posté le 19-11-2020 à 00:33:23    

lolodu26 a écrit :


 
Tu en est vraiment content alors si je comprends bien??
Pour le moment les basses sont très timide je sais pas si c'était pareil pour toi au début?
Tu as branché tes colonnes en bi-câblage?


 
Si les basses sont timides c'est probablement que l'aigu est un peu trop en avant (excès de réverb??).
Essaie de jouer légèrement d'un ou deux dB avec les correcteurs de tonalité pour rééquilibrer tout ça.
 
Le loudness ce n'est pas fait pour ça, cela donne trop de gain aux extrémités du spectre, , donnant un son creux et bouché.
 
 

Reply

Marsh Posté le 19-11-2020 à 07:29:48    

Aussi :jap:
 
Parce que les R-28F, les basses, c'est pas ce qui leur manquent ;)

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Marsh Posté le    

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