Ecoute Nad C320BEE + Triangle Antal 202 - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 02-04-2005 à 07:38:34
charlysp a écrit : Mon Nad C300 étant en panne j'ai décidé de le remplacer par un Nad C320BEE (je ferai réparer plus tard le C300). |
le c320 c'est un tres bon ampli pour le rodage , je dirai plutot qu'il doit etre un peu chaud pour en tirer le meilleur!
Marsh Posté le 03-04-2005 à 14:14:19
Salut,
Déjà tu commet une erreur.
Tester des enceintes avec du MP3.
Normal que Malher sonne mal. Le mp3 a tendance a rendre les aigus criards.
Perso j'ai converti un CD en MP3, reconverti en CD le MP3 et fait des ecoutes en aveugles.
J'ai testé: CD audio, CD MP3 et CD audio qui etait une conversion du MP3.
Résultat: CD audio gagnant.
Le mp3 c'est de la compression avec destruction de données. Faut pas s'attendre à des miracles.
Avec un bon système hi-fi tu fais tout de suite la différence.
Marsh Posté le 03-04-2005 à 14:44:21
Salut
J'ai fait plusieurs écoutes de cet ensemble.
1/ A la fnac digitale, le vendeur m'a fait écouter du jazz qui s'est révélé être du mp3 décompressé.
2/ Sur un disque de ma facture, dans un autre magasin: très bon rendu des mediums; un peu faible dans les graves, ce qui tient malheureusement, je crois à l'ampli==> direction le 352 au moins.
3/ A ma grande surprise, Antal a un bien meilleur rendu que Altea, constaté sur plusieurs morceaux (cantates, coleman hawkins, Goldfrapp)
Marsh Posté le 08-04-2005 à 10:10:06
Citation : Intéréssant. Lorsque que tu n'as pas fait chauffer l'ampli au préalable, le son redevient t'il comme lors de ta première écoute? |
J'ai refait le test hier soir...
Ampli éteint depuis avant-hier (en géneral je le laisse en veille, volume baissé sans jamais éteindre).
En effet, la qualité "a froid" se dégrade sensiblement. Je ne sais pas, si au même point que lors de la première écoute parce que subjectivité oblige, je sais qu'il sonne bien.
A froid je note et j'entends les détails mais sans enveloppe, c'est plat.
Après une heure de fonctionnement sans trop faire attention, j'ai de nouveau refait le test et retrouvé la qualité sonore du Nad.
CONCLUSION: Le Nad donne le meilleur de lui même quand il est convenablement chaud. Richard a bien raison.
Marsh Posté le 08-04-2005 à 10:21:26
Citation : |
Je testais mon nouvel ampli Nad C320 par rapport a l'ancien Nad C300. Je connais bien mes Antals que j'ai depuis déja 3 ans. Et justement le Malher était là pour mettre en évidence la capacité de l'ampli a pondérer mes enceintes. Ce morceau (même en CD audio) sur du Triangle sera toujours rendu très difficilement. Il y a très longtemps quand jétais étudiant et vendais de la Hifi, je m'en servais pour mes tests: Le meilleur rendu a prix d'entrée était sur de l'ampli Cirrus+Tannoy a la rigueur Triangle, ou alors sur du McIntosh avec des panneaux Magnepan pour les très riches.
Vrai, le mp3 dégrade l'audio, tout le monde le sait.
Cela étant quand même relatif a ce que l'on écoute. "Dégrader" du Dire Straits ou du Daho ne me gêne pas vraiment...
Cela dit, j'ai environ 150 CD audio, plus 9000 titres mp3 sur mon HDD (y compris ces CD audios). Et malheureusement je n'ai pas la place pour avoir les près de 700CD que cela représente. Sans compter la facilité de recherche/selection de titres...
Quant au "bon système HiFi..." je suis satisfait de mon Nad et mes Antals... La source pourrait être améliorée et j'y travaille (voir mon post sur le Xitel Hifi-Link: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=130 ). Chacun faisant avec ses moyens et selon ses goûts.
Je ne cherche pas a satisfaire l'oreille du voisin audiophile ou du vendeur, mais bien la mienne avec ses limitations.
Marsh Posté le 08-04-2005 à 10:26:45
charlysp a écrit :
|
Cela je l'ai retrouvé sur plein d'ampli écouté. Contrairement à déjà lu par içi ...
Je ne pourrais l'expliquer, mais dis ailleurs une question se pose aussi, l'ampli chauffe et les oreilles s'ouvrent elles ?
Beaucoup d'ampli sont prévu avec en façade un standby destiné à le garder chaud, fantaisie d'artiste ???
Pour ma part j'ai pu constater cela avec du Marantz PM17 KI, PM66 SE, PM66 KI, AMC,DENON integra 9711, Cyrus XXX, Rega Luna, Rega pré amp amp, Rotel RB RC 971, Creek, Vecteur, Naim, Kora, Pathos tous de technologie différentes, transistors tubes, hybrides. Alors est ce subjectif ou réel ?
Marsh Posté le 08-04-2005 à 10:36:28
Mr Bear a écrit : Cela je l'ai retrouvé sur plein d'ampli écouté. Contrairement à déjà lu par içi ... |
Reel... dans le premier post tu peux voir que entre le premier test (froid) et le second (chaud), j'avais enchainé une suite morceaux, laissé tourner tout ça et je suis parti faire un tour, donc sans écouter ni chauffer mes oreilles.
Marsh Posté le 08-04-2005 à 21:30:19
charlysp a écrit : En effet, la qualité "a froid" se dégrade sensiblement. Je ne sais pas, si au même point que lors de la première écoute parce que subjectivité oblige, je sais qu'il sonne bien. |
Peut-être. Je sens toutefois que le sceptique qui sommeille en moi va reprendre du poil de la bête jusqu'a ce que j'aie pu le vérifier par moi même. Je n'avais rien constaté de tel sur des C352 et 372, mais il est vrai que mon attention se portait sur autre chose lors des écoutes où ils ont officié. Puis vu l'aspect progressif de la chose, je doute d'en avoir réellement eu la possibilité, si tant est que ce phénomène tant retrouvé dans les écrits des plumes audiophiles existe vraiment : ma mémoire auditive étant relativement éphémère par rapport au temps de chauffe, cela risque de m'être difficile.
Quoiqu'il en soit, je ne choisirais de favoriser un ampli par rapport à un autre, que s'il est supérieur à ce dernier quelle que soit sa température...
Citation : Je testais mon nouvel ampli Nad C320 par rapport a l'ancien Nad C300. Je connais bien mes Antals que j'ai depuis déja 3 ans. Et justement le Malher était là pour mettre en évidence la capacité de l'ampli a pondérer mes enceintes. Ce morceau (même en CD audio) sur du Triangle sera toujours rendu très difficilement. |
Les ES le passeraient beaucoup plus facilement d'après moi.
Citation : Vrai, le mp3 dégrade l'audio, tout le monde le sait. |
Un mp3 peu soigné se sentira quel que soit le genre écouté. Mais il existe des moyens d'encoderde meilleurs à bitrate égal, et rien ne force à rester à 128 kbps.
Citation : Quant au "bon système HiFi..." je suis satisfait de mon Nad et mes Antals... La source pourrait être améliorée et j'y travaille (voir mon post sur le Xitel Hifi-Link: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=130 ). Chacun faisant avec ses moyens et selon ses goûts. |
Ton expérience de ton système trouverait tout naturellement sa place sur mon topic. J'y ai établi une rubrique sur le couplage d'amplificateurs à nos chères triangles, spécialement dédiée à ce genre de témoignages.
Mr Bear a écrit : Cela je l'ai retrouvé sur plein d'ampli écouté. Contrairement à déjà lu par içi ... |
Telle est la question.
Marsh Posté le 10-04-2005 à 15:11:43
charlysp: à part le gain de puissance et la plus grande facilité à driver tes enceintes as tu noté des changements dans les sonorités en elles mêmes entre ces 2 amplis?
On m'a laissé entendre que la conception des 2 amplis était sensiblement la même (à part la montée en puissance et la partie préamp du 320bee)
Sinon essaie d'au moins passer à une audigy (il y a une version à 35) pour ton pc l'ac97 est vraiment miteux c'est dommage
edit: sorry je n'avais pas vu ton lien sur le boîtier xitel bien intriguant
Marsh Posté le 12-04-2005 à 11:20:47
edit : moderation
Marsh Posté le 12-04-2005 à 11:44:24
Il est à 400 en Belgique donc pour moi non ca n'a rien d'alléchant
Marsh Posté le 12-04-2005 à 11:46:19
efibugs a écrit : Moi, je suis en UK, le pays de la musik...et il sont moins chers... |
Sachant que les boutiques anglaises le vendent moins de 300 (180 à 200 £, en gros), tu pourrais nous dire :
* L'intérêt de l'acheter à un particulier totalement inconnu qui vit en angleterre et vient de s'inscrire sur le forum pour vendre son produit (qui plus est tu n'es pas sur le bon forum, il y en a un à part pour les petites annonces).
* Le montant de la marge que tu te prends en le vendant à ce prix.
Marsh Posté le 12-04-2005 à 11:53:44
En + tu m'as donné de faux espoirs, je pensais avoir enfin mon cr 300 vs 320bee en voyant du nouveau sur le topic
Marsh Posté le 12-04-2005 à 14:38:33
Excellent,
je me suis pisse dessus, 3 " audiophiles ", enfin, qui se disent audiophiles plutot, qui me casse, ou casse une offre parfaitement negociable...mise a disposition pour vous.
Quel diplomatie les Mecs !!!!!! Vous auriez pu me recadrer tout simplement avec diplomatie vers le forum adequat.
Un inconnu ? On est vraiment dans un monde de confiance !!
Votre accueil a ete tres chaleureux.
Dsl d'avoir fait perdre votre temps,
Amicalement ( enfin, je m en doute)
efibugs
Marsh Posté le 12-04-2005 à 14:46:31
efibugs a écrit : Excellent, |
Merci d'avoir confirmé ce que l'on pouvait craindre en lisant ton 1er post, et au revoir.
Marsh Posté le 12-04-2005 à 14:46:44
J'ai mis un clin d'oeil dans mon post pour montrer que c'est pas très sérieux ce que j'ai écrit...
Si tu es honnête merci à toi de proposer tes plans mais perso je n'achète pas à un inconnu, je me méfie déjà de la plupart des magasins alors tu sais...
Marsh Posté le 12-04-2005 à 15:03:37
N'empêche: 300 au Royaume uni et 460 en France...
Y a des importateurs qui méritent un coup de tromblon où je pense
Marsh Posté le 12-04-2005 à 15:04:05
edit: moderation...
Marsh Posté le 12-04-2005 à 15:06:58
Selon ton calcul tu ne gagnes rien... Pourquoi le ferait tu alors?
Marsh Posté le 12-04-2005 à 15:10:35
parce que j en ai un chez moi, neuf, encore scellé, qui n attend k une chose, k on lui mette des cables dans les fesses pour sortir du son ! lol...
du moment ke je ne suis pas a perte...pis, franchement,
je prend un malin plaisir a faire ca...car les revendeurs sont vraiment des ...
...vous faire partager ma passion de la muzik donc...
Marsh Posté le 12-04-2005 à 15:14:20
c est le dernier que j ai, j ai fait de la marge sur les autre avec mon pris a 380 euros...
voila, tu sais tout...
je suis honnete et franc, car je t ai meme donne tout mes frais, ma strategie ...
Marsh Posté le 12-04-2005 à 18:43:14
efibugs a écrit : c est le dernier que j ai, j ai fait de la marge sur les autre avec mon pris a 380 euros... |
comment pouvons nous en etre sur ??????????? tu nous prends pour de **** ?
Marsh Posté le 12-04-2005 à 19:08:13
efibugs a écrit : Excellent, |
1 ton truc ça fait un arnaque.
2 ce n'est pas avec un ton comme ça que tu va vendre quoi que ce soit.
3 on est pas sur achat vente...
A petit sejour au frais te fera du bien...
Marsh Posté le 13-04-2005 à 11:52:08
Perdu le fil de tout ça...
1- Il semblerait que mon post ai divergé sur le prix du NAD C320BEE?
Je l'ai payé en Espagne où j'habite 339. Pour info.
2- Quand à la différence entre le C300 et le C320BEE, il est clair que le C300 est un 25W et le C320BEE 50W. Sur mes antals j'ai senti que l'ampli était bien plus à l'aise.
Pour ce qui est du prámp... je ne sais pas, en général je ne m'en sers pas.
3- Carte son... je voudrais justement éviter une carte son PC quelle qu'elle soit, le Xitel PC Hifi link ( http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=130 )me semble a première vue le meilleur compromis: un capture du son digital en USB et une conversion analogique a 20bits et hors des parasitages du PC. Le tout est de pouvoir l'acheter en Europe a prix raisonnable (+/- 50).
Marsh Posté le 13-04-2005 à 21:26:05
charlysp a écrit : |
Citation : De toute façon, j'utilise la carte son montée sur la carte mère (une saloperie de AC97 Audio) par la sortie enceintes pc (pas de sortie line out avec les pb de voltage et impédance subséquents). |
20bits cela ne me parait pas énorme comme quantification, et cela n'indique pas l'échantillonage. Les cartes son actuelles fonctionnent en 24 bit avec une qualité satisfaisante pour peu que l'on y veille. Et au cas où ce ne serait pas le cas, la sortie numérique permet de ressortir directement le signal (sans traitement) vers les dacs de l'ampli.
Je pense que tant les dacs d'un ampli avec entrée numérique que ceux d'une carte son seront meilleurs que celui de l'appareil de Xitel.
Marsh Posté le 13-04-2005 à 21:42:49
Ecoute le Kora 90 SII qui vient de sortir, il marche du feu de *** sur mes Antal ES; j'ai moi aussi failli acheter une marque anglaise avant de me raviser, ce dont je me félicite tous les jours (même si ce matériel a certainement plein de qualités)
Marsh Posté le 14-04-2005 à 19:36:20
Citation : 20bits cela ne me parait pas énorme comme quantification, et cela n'indique pas l'échantillonage. Les cartes son actuelles fonctionnent en 24 bit avec une qualité satisfaisante pour peu que l'on y veille. Et au cas où ce ne serait pas le cas, la sortie numérique permet de ressortir directement le signal (sans traitement) vers les dacs de l'ampli. |
Bien sur 20 bits ce n'est pas le pérou... mais si je compare ce qu'annonce Xitel pour moins de 50:
Citation : "The HiFi-Link's total harmonic distortion plus noise to signal ratio is less than 0.005% with channel unbalance better than 0.05dB, and channel separation exceeding 90dB. It runs a 20-bit precision DAC that easily exceeds the necessary headroom for all compressed and standard audio formats including MP3, CD, and WAV running at nominal 16-bit resolution." |
et que je compare a un lecteur cd audio:
- NADC521BEE: Burr-Brown Sigma-Delta 20 bit Digital to Analogue Converter, THD( at 0dB, 1kHz) 0.0035%, Channel separation @1kHz >110dB & @10kHz >80dB
- Denon DCD685 Convertisseurs N/A 20 bits réels, de type LAMBDA SLC (Super Linear Converter) THD 0.003%, Channel Separation 103dB
Je crois que j'obtiens une conversion comparable a un lecteur hifi entrée de gamme.
Pour ce qui est d'une sortie numérique, ils ont chez Xitel le modele pro-Hifi link qui l'offre en plus de la sortie analogique mais là on part a 90...
Cela dit ce n'est que ce que chacun dit de mieux sur ce qu'il vends. Si jamais quelqu'un a pu teste l'engin... ses commentaires sont plus que bienvenus.
Marsh Posté le 14-04-2005 à 20:59:04
Citation : Cela dit ce n'est que ce que chacun dit de mieux sur ce qu'il vends. Si jamais quelqu'un a pu teste l'engin... ses commentaires sont plus que bienvenus. |
Je pense que c'est toi qui remplira cet office ci...
Marsh Posté le 15-04-2005 à 10:11:00
Quand j'aurais trouvé un revendeur par correspondance raisonnable ou un distributeur en France ou en Espagne.
Pour le moment... zéro.
Les distributeurs UK le vendent bien mais au double.
En hollande ils le vendent a prix raisonnable... mais pas de VPC hors bénélux
Donc pour l'instant je cherche.
Peut-être devrais leur proposer la distrib "maison" en Espagne et me le payer sur la marge...
Enfin on peut toujours rêver.
Marsh Posté le 15-04-2005 à 11:34:27
Dans deux semaines je vais à Bristol (UK) et m'attendent pour 540 euros...
Le nad c320bee et le nad c521 neufS.
Marsh Posté le 15-04-2005 à 22:59:37
charlysp a écrit : Reel... dans le premier post tu peux voir que entre le premier test (froid) et le second (chaud), j'avais enchainé une suite morceaux, laissé tourner tout ça et je suis parti faire un tour, donc sans écouter ni chauffer mes oreilles. |
Je ne suis pas d'accord. La mise en condition d'une écoute est très importante, et là je parle de psychologie autant que de physiologie.
Marsh Posté le 18-04-2005 à 12:50:14
Citation : Je ne suis pas d'accord. La mise en condition d'une écoute est très importante, et là je parle de psychologie autant que de physiologie. |
Là je me pose des questions... quand on va dans un magasin, et que l'on fait une écoute "test", peur importe de quel matériel, où est la mise en condition d'écoute?
Personellement je crois que lors du deuxième test (vérification d'une éventuelle différence ampli froid/chaud) il était précisément important de ne pas "chauffer/acoutumer" l'oreille.
Quand a la psychologie, je crois que depuis le départ, j'étais positivement prédisposé quand à l'ampli après des années de bonnes expériences avec du Nad (depuis 1992...) et ce qui explique ma surprise à la première écoute a froid.
Tout cela étant parfaitement subjectif puisque l'on parle de sensations/feeling... donc non quantitatif ou por le moins mesurable.
Que je sache c'est comparable a l'oeunologie, où les mesures des propriétes physico/chimiques d'un vin ne reflètent pas nécéssairement le perçu du testeur...(lequel testeur, se rince la bouche entre deux tests, de façon "comparable" a la non mise en condition)
Sinon les simples mesures quantitatives (distorsion, puissances etc...) devraient suffire a déterminer si un matériel est bon ou pas.
Marsh Posté le 18-04-2005 à 21:29:27
Citation : Là je me pose des questions... quand on va dans un magasin, et que l'on fait une écoute "test", peur importe de quel matériel, où est la mise en condition d'écoute? |
Je ne peux qu'abonder dans ton sens.
Citation : Sinon les simples mesures quantitatives (distorsion, puissances etc...) devraient suffire a déterminer si un matériel est bon ou pas. |
Là par contre je le suis moins, et de très loin. Vois la pitoyable bande passante d'une héliade ES comparées aux colonnes d'autres marques où le grave frise les 30 hz et les aigus les 28 khz. Et dis toi que rares seront celles qui auront un médium d'un niveau aussi poussé. Et également que l'aigu sera peut être bien plus vif que sur d'autres magré sa coupure à 20khz.
Marsh Posté le 25-05-2005 à 10:02:12
Désireux d'acheter le nad C320 bee, je suis pour l'instant contre d'acheter cet ampli à 460, budget limité oblige...connaissez-vous les prix andorre, ou bien des sites étrangers livrant en france??
Par contre, je me pose la question de savoir si un lecteur cambridge 640C ne vaut pas mieux que le nad c521 bee??
Marsh Posté le 25-05-2005 à 10:28:11
Citation : Là je me pose des questions... quand on va dans un magasin, et que l'on fait une écoute "test", peur importe de quel matériel, où est la mise en condition d'écoute? |
Tu stress comme au boulot toi quand tu vas écouter tu matos ? Moi non, je me permet donc de penser que chacun y voit un momment agréable et est donc détendu. Ce qui joue indubitablement non ?
Citation : Personellement je crois que lors du deuxième test (vérification d'une éventuelle différence ampli froid/chaud) il était précisément important de ne pas "chauffer/acoutumer" l'oreille. |
Je ne pense pas dire que tu ne l'était pas ou alors je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire est que ta ballade loin des enceintes n'est pas forcément d'une neutralité exemplaire en tout cas pour le ciboulot. D'en un sens ou un autre d'ailleurs. En bien ou en mal. La déception de la première écoute et un temps de réflexion (pas forcément positive) peut griller la deuxième tentative.
Sinon tes propos ne font que réitérer des posts déjà fait les amplis à transistors aussi ont besoin de chauffer...
Quand aux chiffres Trias à répondu
Sinon les simples mesures quantitatives (distorsion, puissances etc...) devraient suffire a déterminer si un matériel est bon ou pas.[/quotemsg]
Marsh Posté le 01-04-2005 à 11:58:23
Mon Nad C300 étant en panne j'ai décidé de le remplacer par un Nad C320BEE (je ferai réparer plus tard le C300).
Pièce de 25 m2.
Ampli NAD C320BEE, Enceintes Triangle Antal 202, cables/prises corrects (2,5mm section 11/m, 5 la prise).
Source (le seul défaut pr le moment, PC carte son AC97, winamp2 sans equalisation).
Morceaux écoutés:
Intro 5e symphonie Malher (le test d'aigus le plus cruel sur Triangle...) mp3 128kb,
Misa Flamenca/Cante Jondo: Kyrie CD audio,
Sally Oldfield: Mirrors mp3 256 kb,
Scoprpions & The Berlin Philharmoniken: Winds of change mp3 320kb,
Dire Straits: So far away mp3 128kb,
Wagner: Intro Tannhauser ape,
BSO "Les choristes" : Vois sur ton chemin mp3 256kb.
J'ai branché l'ampli et laissé chauffer 10 min (dur d'attendre).
La première écoute (Malher)a été décevante, les trompettes et cymbales déchiraient les enceintes. J'étais a deux doigts de tout remballer.
Du coup je suis passé sur Wagner puis Dire Straits avec un rendu neutre voire fade.
Pourtant je remarquais des sons potentiellement plus nets et propres que sur le C300.
Mais ça manquaite de chaleur.
J'ai pris mon mal en patience je suis parti et j'ai laissé marcher l'ampli sur un suite de morceaux classiques, de voix et de pop pendant une heure.
A mon retour, j'ai repris l'écoute a zéro.
C'était sublime.
Le rendu du Malher avait acquis une chaleur et une richesse superbes, seule critique due aux enceintes, les cymbales ont parfois du mal a passer.
Toutes les voix (Sally Oldfied, Flamenco, Les choristes) étaient propres, équilibrées et bien mises en valeur par les enceintes.
Le rendu des basses est parfait.
Les sons "atipiques" du flamenco etaient tellement vivants que l'on avait l'impression d'avoir la scene en face.
Les morceaux "faciles" (Scorpions, Dire Straits) sont suivis sans problème autant par l'ampli que par les enceintes.
Je n'ai pas dépassé le tiers du volume. Les 50W du C320BEE sont amplement suffisants pour piloter aisément et sans effort les Antals 202. (nette différence avec C300 / 25W).
Conclusion: Après chauffage et rodaje, l'ampli est superbe. Je ne regrette pas l'achat. Il ne me reste plus qu'à réparer le C300 et le refiler a mon Ex...