Debutant en son se lance ! - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 07-06-2010 à 23:01:46
Oui , c'était du bon matos mais je ne sait pas si le mariage était bon?
sinon ,oui écoute du matos et achète où tu écoute c'est mieux pour l'avenir (pour les magasins et pour comparer).
Marsh Posté le 08-06-2010 à 19:04:46
Oula, si tu as été habitué jeune à du son Revox / Mc Intosh, dit toi que le Yamaha RX-V365 risque fort de te décevoir...
C'est un peu comme ci, tu avait passer ta jeunesse à rouler dans une Ferrari, et qu'aujourd'hui tu achète une 106 peugeot...
Le matériel que tu avait, est tout simplement hors de prix, et de très grande qualité.
jeanjean873 a écrit : |
Déjà, il faudrait que tu te fixe un budget global.
jeanjean873 a écrit : |
Oui, sauf si on les fait passer dans des moulures...
jeanjean873 a écrit : |
Si ton utilisation sera essentiellement musique, il est vrai qu'un système stéréo sera meilleur en qualité de son à tarif égale.
jeanjean873 a écrit : |
Oui, c'est préférable, et avec tes CD...
jeanjean873 a écrit : |
Dans ce cas, évite les système 5.1 d'entrée de gamme, choisit plutôt un bon ampli HIFI stéréo, plus haut de gamme.
Regarde ici, pour avoir une base concernant l'association avec les enceintes : http://www.grenault.net/couples.htm
Fait aussi différentes écoutes d'enceintes, comme par exemple : B&W, Focal, Triangle, Cabasse, Monitor Audio, JBL, etc...
En ampli, regarde chez HK, Rotel, Denon, Onkyo, Marantz, Cambridge Audio, Yamaha, etc...
Personnellement, j'aime beaucoup l'association Rotel / B&W, mais niveau budget, c'est pas donner.
Dans tout cas, tu n'aura pas mieux que ton ancien matériel, Mc Intosh ou Revox, c'est un peu les Rolls ou Jaguar de la HIFI, et ça coute un bras...
Marsh Posté le 10-06-2010 à 09:24:11
esce que je peux prendre un ampli home cinema (ca par exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] V565.html)
et le mettre avec des 2.0 (exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -E80.html) Que se passera t-il par avec mes films en dts ?
Marsh Posté le 10-06-2010 à 09:48:45
jeanjean873 a écrit : esce que je peux prendre un ampli home cinema (ca par exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] XV565.html ) |
Oui, c'est possible, mais ce sera moins musicale qu'avec un ampli HIFI stéréo de même tarif.
Par exemple, un petit Cambridge Audio 340A SE avec une paire de Monitor Audio Bronze BR5, serai bien plus musicale.
En HC, je taperai plutôt dans du Marantz : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] R1501.html
L'utilisation sera plutôt films ou musique ?
jeanjean873 a écrit : |
Bin, tu n'aura pas la voie centrale, ni les surrounds arrière...
Marsh Posté le 10-06-2010 à 20:45:34
en fait resumons le probleme : il me faut du son pour une utilisation cinéma, mais il n'y a pas la place pour du 5.1, donc ca va etre soit 2.0 ou bien 2.1 mais je suppose que je vais prendre du 2.0 comme ca je pourrai toujours les reutiliser pour ecouter de la musique plus tard ? donc y'a til une utilité a prendre un ampli HC, qui lui decode le dts, car c'est assez long de devoir reencoder les mkv (ca me prend environ 15min : demux (5min), dts->ac3 (5min), remux (5min) pour un fichier de 8go environ) avec un i7 920 @stock est-ce que c'est normal ? )
sinon a un moment j'avais essayé de brancher ca : scott R-306L + Accoustic Research 6 et le son faisait comme des crépitements. Est-ce que ca vaut la peine de les reparer ou ce materiel est-il totalement obsolète?
Marsh Posté le 10-06-2010 à 21:39:19
jeanjean873 a écrit : donc y'a til une utilité a prendre un ampli HC, qui lui decode le dts, car c'est assez long de devoir reencoder les mkv |
Oui, l'utilité est de décodé les DTS...
jeanjean873 a écrit : |
Oui, c'est normal, je dirai même que c'est rapide, on voit que tu n'a pas connu les 486, ou il fallait une semaine pour encodé un DivX de 1H30...
jeanjean873 a écrit : |
Tout dépend de la panne..., du matériel HIFI même de 1970, n'est jamais obsolète, mais ça peut être juste un problème de potentiomètre encrassé (dans ce cas une bombe contact à 10€ et être un minimum bricoleur suffit pour répare le problème), ou pire, mais dans ce cas, c'est une réparation qui te coutera le prix d'un ampli ou d'enceintes d'occasion (l'heure de main d'œuvre d'un technicien électronique n'est pas donné)...
Si tu as un appareil photo numérique pour prendre des photos de l'intérieur de l'ampli et du temps pour faire les tests (que le gens te demanderont), tu peut demandé des conseils sur le forum Vintage Audio Laser (voir ma signature)...
Dans tout les cas, il y'a peu de chance que les enceintes et l'ampli soit en panne tout les deux, donc, une fois la panne décelé, tu pourra récupérer au moins un des deux...
Marsh Posté le 11-06-2010 à 06:56:53
[/quotemsg]
sur un ampli HC quand on le configure, si on met NON pour une ou des enceintes le son est envoyé vers les autres. Donc on peut très bien mettre une bande son DTS même avec 2 enceintes ou 4 si il n'y a pas de centrale ou 3 si il n'y a pas d'enceintes arrières etc
même chose avec le caisson si on met non pas de caison, le grave est envoyé dans les 2 enceintes principales D et G
Marsh Posté le 11-06-2010 à 14:17:21
Exact.
Il suffit de paramétrer l'ampli home-cinéma.
J'ai fonctionné comme ça 2 ans, uniquement avec 2 enceintes sur un Yamaha RX-V440 et des Ditton 44, donc pas besoin de caisson.
Marsh Posté le 11-06-2010 à 14:53:22
c'est bien l'ampli qui apporte le courant donc htpc+enceinte c'est impossible ce sera forcement htpc+ampli+enceintes?
Marsh Posté le 11-06-2010 à 17:40:54
Oui, mais je n'ai jamais dit le contraire..., je disais juste qu'il n'aura pas les surround, ni la voie centrale en enceintes...
Mais effectivement ça fonctionnera très bien avec les deux enceintes principal.
jeanjean873 a écrit : c'est bien l'ampli qui apporte le courant donc htpc+enceinte c'est impossible ce sera forcement htpc+ampli+enceintes? |
Oui un ampli est obligatoire avec des enceintes passives.
Marsh Posté le 12-06-2010 à 00:01:30
jeanjean873 sans vouloir te décevoir je pense que la meilleure chose à faire pour l'instant est d'attendre et d'économiser, car il y avait plusieurs mois, voire plusieurs années de salaires en budget dans l'installation de ton père.
Si tu as l'habitude d'écouter ça, inutile de te lancer dans du Home-Cinéma ou des enceintes pour ordinateur actives en pensant avoir quelque chose d'équivalent. C'est de la vraie crotte pour écouter de la musique et je pèse mes mots.
J'ai commencé au même âge que toi, j'étais aussi en prépa maths-sup. J'ai débuté avec la (vieille) chaîne hifi de mon père qui prenait la poussière dans le garage. Entre temps j'ai acheté un lot avec un ampli HC 5.1 Onkyo et des enceintes plutôt de bonne gamme Jm Lab Cobalt (4 grosses colonnes + centrale + caisson de basse). J'ai vite compris que l'ampli HC ne valait rien fasse au vieil ampli Hifi AKAI de mon père acheté il y a 30 ans. J'ai donc revendu tout le lot le double de ce que j'avais acheté, en faisant un bénéfice net de 1000 euros. J'ai enfin pu me constituer ma première vraie chaîne hifi à 19 ans:
- enceintes Jm Lab Electra 906
- ampli Rotel RB-06
- préampli Rotel RC-06
- lecteur CD Arcam CD 72
- platine vinyl Thorens TD 166
Ce sont des marques que je recommande pour leur fiabilité et leur musicalité.
Tout acheté d'occasion évidemment, c'est le seul moyen pour nous qui n'avons pas un gros budget. Pour moi l'élément le plus important c'est les enceintes, si on choisi bien, on peut les garder longtemps en faisant évoluer derrière l'ampli et le reste, il faut donc qu'elles aient du potentiel. Je te conseille de commencer par le vinyl, car souvent nos parents ont une grande collection qu'ils n'écoutent plus.
L'essentiel en Hifi c'est l'optimisation. Je n'ai pas acheté tous mes éléments d'un coup, j'ai d'abord pris les enceintes que j'ai fait d'abord marcher avec l'ampli AKAI de mon père. J'ai trouvé qu'il n'avait pas assez de punch pour tenir le HP de grave, j'ai donc choisi un rotel plus puissant et dynamique. Ensuite j'ai trouvé une certaine dûreté dans les aigus avec ma platine vinyl, j'ai donc choisi un lecteur CD qui adouci ce registre, l'Arcam.
Ton disque dûr multimédia te permettra d'accèder à une source numérique de grande qualité, je suppose que tu as pas mal de fichiers musicaux sur ton ordi. Il faudra acheter un DAC (convertisseur numérique -> analogique) que tu reliera à l'ampli et à ton disque dûr. Il y a beaucoup de modèles abordables comme ça: http://www.audiophonics.fr/poppuls [...] -4379.html
Marsh Posté le 12-06-2010 à 13:09:16
Citation : Si tu as l'habitude d'écouter ça, inutile de te lancer dans du Home-Cinéma ou des enceintes pour ordinateur actives en pensant avoir quelque chose d'équivalent. C'est de la vraie crotte pour écouter de la musique et je pèse mes mots. |
non j'ai l'habitude d'ecouter ca : +mp3 128kbits donc de la grosse merde
Je me trompe peut-etre mais actuellement mon schema de pensée c'est ca : matos high-end = on met un SACD dans le lecteur = musique classique= on s'y connait en musique classique ce qui n'est pas vraiment le cas. Pour l'instant il me faut donc juste sonoriser mes films
Citation : Ton disque dûr multimédia te permettra d'accèder à une source numérique de grande qualité, je suppose que tu as pas mal de fichiers musicaux sur ton ordi. |
non pas de flac, c'est simple en gros j'estime que je n'ecoute pas de la assez bonne musique pour qu'elle sorte en dehors d'un casque
Donc en cas de ampli hifi+enceintes hifi (analogique) je dois rajouter un DAC (analogique->numerique) + HTPC (qui decode le dts?)
Ca me semble un peu compliqué allons au plus simple...
on prend un ampli HC pas cher : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] XV565.html ou
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] XV365.html
Il y en a un qui fait dts-hd mais l'autre que dts, mais je suppose que mes mkv ne sont pas en dts-hd, c'est sur les blu-ray non ? et pis sur 2 canaux est-ce que " on en a pour son argent?"
Marsh Posté le 12-06-2010 à 13:17:26
jeanjean873 a écrit : |
Ridicule idée reçue . Il écoutais que du classique ton père sur ces enceintes? Ca m'étonnerai beaucoup
J'avais compris que tu voulais faire tes premiers pas en hifi, mais si c'est juste pour écouter des films je te conseille de garder ton casque, ou même t'en acheter un meilleur car tu ne sera pas satisfait de la qualité d'un ampli 5.1 à 300€ j'en ai fait l'expérience.
Par contre à 300 € tu aura un ampli hifi qui sera très bon à condition de bien choisir, à ce prix en occasion.
La musique ça n'a jamais été en DTS, surround ou 5.1, c'est une espèce de mode et du pur marketting. A moins que tu ne sois très riche ce qui n'est pas mon cas.
Marsh Posté le 12-06-2010 à 14:26:36
Marre de tous ces idiots incultes qui pensent que la musique c'est du boom boom électronique ultra compressé et ultra violent, et toutes les merdes du petit écran avec des "chanteurs" atone, sans expression, et bien sûr en anglais.
Pourquoi les "chanteuses" à la mode sont toutes des canons ? Pourquoi pas des moches, des grosses, mais à la voix sublime ?
C'est bien connu on ne chante bien qu'en anglais pauvres dégénérés.
Bon sang quand comprendrez vous que la musique c'est avant tout de l'émotion, des sensations, du talent.
Que ça s'écoute avant tout en concert.
Et puis musique ne veut pas dire chanteur. Bordel.
A la maison, il faut choisir un matériel performant mais pas obligé d'y mettre 20 000€, pour 1000€ en neuf on trouve du bon, en occasion pour 150€ on trouve de l'excellent. Pour le même prix en neuf ce n'est que de la merde. Merci Jean Pierre.
Citation : actuellement mon schema de pensée c'est ca : matos high-end = on met un SACD dans le lecteur = musique classique= on s'y connait en musique classique |
Il faut avoir l'esprit étroit et formaté à la TF1/M6/W9/Virgin pour écrire ça.
Pauvre individu pour qui tout se range dans des cases. Tiens je te range dans la case des "moutons formaté".
Marsh Posté le 17-06-2010 à 11:52:15
bon j'ai refléchi et voila les deux choix qui se proposent :
1) Un ampli hifi Yamaha AS700 ( http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] _AS700.htm l) ou RX-497 ( http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] RX497.html ) + http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] L-E80.html
-Dans ce cas que dois-je rajouter pour pouvoir lire les mkv en dts, en plus du HTPC ?
-Le AS700 va-t-il mettre en evidence les faiblesses de ces enceintes plus que le rx-497 ?
2)un ampli hc d'occasion (exemple : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] K:MEWAX:IT ) + deux enceintes
-Dans ce cas je peux garder mon wd tv
Alors ?
Marsh Posté le 17-06-2010 à 14:04:10
Tu dis dans ton post d'origine:
Citation : pas de maths sup dans les pattes je n'ai que mes connaissances de terminale concernant l'electricité |
Heureusement que les amateurs de musique et/ou de cinéma ne son pas obligés d'avoir des diplômes.
Je suppose que tu n'achèteras une voiture que lorsque tu auras un diplôme d'ingénieur en mécanique + informatique + thermique.
Tu mélanges tout.
Pose toi la question fondamentale: vais-je écouter en stéréo ou en multicanaux 5.1 ou 7.1 ?
- L'AS700 est un ampli stéréo sans aucun décodeur. Tu ne pourras y brancher que 2 enceintes ou 2x2 enceintes mais uniquement en stéréo dans 2 pièces différentes par exemple.
- Le RX497 est aussi un ampli stéréo sans aucun décodeur. Il a en plus un commutateur vidéo composite (c'est à dire image pourrie) plutôt gadget. Il a aussi un tuner FM intégré
- L'AS700 coute 500€, l'autre avec toutes les fonctionnalités (radio, vidéo) ne coute que 300€. Cette différence de prix vient évidemment de la grande générosité de Yamaha qui vend moins cher avec la même qualité sonore et plus de fonctionnalités.
Les 2 amplis ne joue pas dans la même catégorie, mais alors pas du tout.
Citation : Le AS700 va-t-il mettre en evidence les faiblesses de ces enceintes plus que le rx-497 |
Dans ce domaine, l'évidence n'est pas de mise ou alors en écoute comparée.
La qualité de reproduction dépend certes de la chaîne audio, et ne vaut que par son maillon le plus faibles, mais aussi et surtout de la salle d'écoute, des sources utilisées et de la subjectivité.
Pour brancher l'un ou l'autre de ces amplis, il suffit de les brancher en stéréo sur la sortie son de ton HTPC. C'est lui qui va décoder et transformer le codage MKV en son analogique stéréo.
L'ampli d'occasion est sans intérêt dans ton cas et très largement inférieur en qualité sonore des 2 autres. Par contre il n'est pas chère.
Marsh Posté le 17-06-2010 à 14:19:18
Heu c'est pas un troll ce post ?
Avoir eu un "papa" avec un matériel pareil et aucune information sur la hifi c'est possible ?
Je suis quand même dubitatif ......
Marsh Posté le 17-06-2010 à 14:30:51
Moi à peine.
Certains raisonnent de façon bizarre.
Marsh Posté le 17-06-2010 à 15:49:01
En tout cas s'il se lance direct dans le HC il va être très vite dégoûté, c'est dommage!
Les enceintes JBL, à part les très HDG et les modèles vintage, sont à fuir. Pour 500€ tu peux avoir des biblios Quad très sympa.
Marsh Posté le 17-06-2010 à 16:42:08
Citation : Pour brancher l'un ou l'autre de ces amplis, il suffit de les brancher en stéréo sur la sortie son de ton HTPC. C'est lui qui va décoder et transformer le codage MKV en son analogique stéréo. |
http://www.son-video.com/images/st [...] dos_TG.jpg
http://media.schottenland.de/pi/Zotac_Ion_N330.jpg
jvois pas trop la c'est le bleu et le vert ?
Marsh Posté le 17-06-2010 à 19:58:37
jeanjean873 a écrit :
|
Non, juste le vert, qui est une sortie stéréo jack 3,5, à relié sur une entrée "Line 1" RCA stéréo de ton ampli, par exemple.
Le bleu est une entrée ligne stéréo, et le rose une entrée micro mono (pour enregistrer dans l'ordinateur le son d'une source externe).
Marsh Posté le 17-06-2010 à 20:15:05
ok merci donc si jpart sur ca : yamaha AS700+ b&w 684 est-ce un choix convenable ? là il vaudrait mieux tester en magasin
PS: pouvez-vous me citer les meilleurs magasins a paris (ou pas loin)
Marsh Posté le 17-06-2010 à 20:24:26
jeanjean873 a écrit : ok merci donc si jpart sur ca : yamaha AS700+ b&w 684 est-ce un choix convenable ? là il vaudrait mieux tester en magasin |
Oui, c'est pas mal comme choix, effectivement fait quand même des écoutes en magasin...
Au choix : Cobrason, Hifissimo, Magma (recherche google pour les adresses)...
Marsh Posté le 17-06-2010 à 20:54:37
Si tu veut faire un peu d'éducation hifi et musicale, va dans d'autres magasins comme:
lyrique, music hall, audio synthèse, cta, triode et compagnie ne serait ce que par curiosité.
Marsh Posté le 17-06-2010 à 22:43:46
6v6gt a écrit : Si tu veut faire un peu d'éducation hifi et musicale, va dans d'autres magasins comme: |
Mauvaise idée, ça va surtout le décourager de voir tout ce matériel hors de prix. Par contre si dans sa ville il y a une boutique orientée DIY, enceintes en kit, SAV... C'est beaucoup plus intéressant et il se fera des amis...
Pour se faire une culture musicale et obtenir des fichiers audio de bonne qualité, rien ne vaut la médiathèque.
Je crois qu'à Paris il y a un magasin "Maison Du Haut-Parleur", mais à Lyon le vendeur n'est pas très sympa et un peu élitiste.
Marsh Posté le 18-06-2010 à 11:56:45
Moi ,j'ai découvert la hifi dans ce type de magasin et j'avais 17ans et presque pas un sous!
il n'y a pas que du haut de gamme normalement et ils revendent de l'occasion.
la maison du hp c'est bien une fois que tu as un peu de connaissance, malheureusement hpsystème n'éxiste plus
Marsh Posté le 18-06-2010 à 14:11:46
Ce n'est pas en restant dans le "médiocre" qu'on évolue même si les magasins cités vendent du bon matériel.
Quand on voit le nombre de personnes venant de "l'informatique", et ne connaissant que le kit PC, posant des questions à décoiffer un sourd, on peut s'interroger.
Il faut écouter l'excellent, du moins sur le papier, pour pouvoir comparer, voir critiquer.
Faire un choix purement audio est difficile si on aime la musique et pas la technique, vrai ou marketing.
Citation : |
En dit long sur l'approche de notre amis jeanjean873 qui se perd dans la technique alors que je pense qu'il cherche plutôt le son.
Il mélange le HC basique (Yamaha RX-V350) et la hifi (AS700 et b&w 684) en pensant que l'on peut l'aider.
Personne ne peut choisir un système Haute Fidélité pour un autre, seulement lui indiquer ce qu'il faut éviter et encore.
Marsh Posté le 19-06-2010 à 08:29:56
moncinet a écrit : Heu c'est pas un troll ce post ? |
personnellement je pense la même chose depuis le début
1) parce que on a déjà eu le coup avec un fils de ministre , enceinte tannoy à 50 000 € etc
2) parce que quand on a un père qui sait plus quoi faire de son fric, c'est quand même dur à croire qu'il peut pas payer une chaine à 1500 euros à son fils
en gros comme un pére qui roule en Ferrari et qui peut pas payer pas une mini à son fils ou sa fille, lorsqu'ils viennent de passer le permis ................................
Marsh Posté le 19-06-2010 à 13:53:57
Quand on voit certains fils, par exemple d'un avionneur français ou d'un 2 étoiles, on peut quand même constater que le père ne fait pas l'éducation du fils comme vous avez l'air de le croire.
Un père friqué n'a pas forcément de la culture.
Marsh Posté le 07-06-2010 à 20:52:21
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Message édité par jeanjean873 le 28-06-2010 à 19:42:58