Conseil sur les cables

Conseil sur les cables - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 14-09-2004 à 17:47:23    

Bonjour,  
 
malgré tout les posts liés au cable de modulation, je n'arrive pas à me decider comme beaucoup de personnes  
 
J'ecoute du hip-hop et je viens de m'offrir une chaine hifi  
ampli => nad c372  
lecteur cd => Nad C352  
HP => Celius 202  
 
Je souhaiterai savoir quelles types de cable, je devrais utiliser???
 
j'ai vu QED quned 1 et 2
        Taralabs 500i
        positive cable
 
mais bon je suis un peu perdu


Message édité par reaky92i le 14-09-2004 à 23:19:02
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Marsh Posté le 14-09-2004 à 17:47:23   

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Marsh Posté le 14-09-2004 à 18:51:11    

Un cable ça s'écoute avant d'acheter car ils peuvent etre adpaté à un systeme et moins à un autre....Je te recommande le NF7A de viablue à 5 € le mètre Ce cable (voir ici http://www.homecinema-fr.com/forum et fais rechercher NFA7) Il est vraiment bon et il écrase des cables du commerce beaucoup plus chère...A toi de voir..tu commandes 1 mètre tu soudes et t'essayes.
 
....Attention un cable se rode donc au début beaucoup d'aigue et pas de grave c'est normal il faut attendre une cinquantaine d'heure pour le jauger..bon courage

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Marsh Posté le 14-09-2004 à 19:17:27    

Je peux pas m'empecher de relever ca. En quoi un cable se rode?  :heink:


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 09:54:08    

Parceque je l'ai constaté de mes oreilles.....puisque j'ai déjà soudé une dizaine de cable...L'écoute est toujours un peu  pincé et étriqué au début et gagne en bande passante, timbre et homogéneité.....

Reply

Marsh Posté le 15-09-2004 à 10:10:08    

phobos72 a écrit :

Parceque je l'ai constaté de mes oreilles.....puisque j'ai déjà soudé une dizaine de cable...L'écoute est toujours un peu  pincé et étriqué au début et gagne en bande passante, timbre et homogéneité.....

Je vais de ce pas roder mes nouvelles baskets, à partir de 50kms elles donnent vraiment tout leur potenciel :lol:

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 10:21:24    

+1


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 10:29:19    

phobos72 a écrit :

Parceque je l'ai constaté de mes oreilles.....puisque j'ai déjà soudé une dizaine de cable...L'écoute est toujours un peu  pincé et étriqué au début et gagne en bande passante, timbre et homogéneité.....


 
Mouais, ton oreille n'est certainement pas le meilleur outils de mesure. Et je ne parle pas de l'interpretation du cerveau. Non, serieusement. En quoi le cable est modifié avec le 'rodage'? Parce qu'il faut des modifications physiques dessus... Et je vois mal un signal de vehiculant pas plus de 100w modifié la structure du cable.
 
Disons, que je veux bien y croire, mais avec une preuve physique... ;)


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 10:56:48    

Citation :

Mouais, ton oreille n'est certainement pas le meilleur outils de mesure

Certes, mais en matiére d'hifi une amélioration mesurable mais pas audible ne vaut rien. Ce ne sera pas ton sonométre qui écoutera du Dvoràk par la suite...

Citation :

Et je ne parle pas de l'interpretation du cerveau. Non, serieusement. En quoi le cable est modifié avec le 'rodage'? Parce qu'il faut des modifications physiques dessus... Et je vois mal un signal de vehiculant pas plus de 100w modifié la structure du cable.

J'avoue aussi mon sceptiscisme. Peut être est ce plus l'oreille qui s'habitue progressivement aux changement du modéle du câble, que le câble lui même qui change?


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 11:03:44    

Je suis d'accord, mais si ton matos d'analyse ne mesure rien, y'a peu de chance que l'oreille fasse mieux. Je lis à droite à gauche que si l'on ne peut pas mesurer, c'est parce que les outils de mesure sont eux-meme victimes de leurs cablages. Je trouve ca drole. Memes s'ils ne sont pas parfaits, ils seront capable de constater une variation si elle existait.
 
Pour moi, en grand partie, la qualité d'un cable n'est pas dans le cable en lui-meme, mais plutot dans la jonction cable et fiches. Si le cable est suffisant et n'est pas perturbé par l'exterieur, y'a pas de raison de voir des differences. Et comme tu le dis, l'oreille s'habitue, et le coté psychoacoustique prend la releve. Il est facile de se persuader que c'est mieux. Surtout quand on paie cher le cable.


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:06:12    

désolé de vous contredire mais l'oreille perçoit et appréhende des détail que les instrument de mesure ont beaucoup de difficulté à enregistrer...et puis c'est vous qui parlez d'instruments de mesure....moi je me sers de mes oreilles.....mais il est clair que si vous écoutez sur un PC avec du matos conçu pour le PC vous ne risquez pas de sentir de différence.....et puis les septiques restez donc dans le doute cela ne regarde que vous après tout...parceque vous ne pouvez pas imaginer un instant de différence sur votre système vous vous permettez de vous moquer...soit j'accepte....
 
mais au fait je serais curieux de connaitre le matériel audio que vous possédez pour m'affirmer qu'il n'existe aucune différence notable entre un cable rodé et non rodé ?

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:06:12   

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:21:45    

Faut pas s'enerver.
 
Il me semblait que l'oreille est un instrument plus que primitif.
 
Bon je n'ecoute pas sur un PC, rassure toi. C'est de la torture. Ma config est dans mon profil, il suffit de cliquer ;)
 
Par contre, je ne suis pas sceptique. J'aime bien que l'on m'apporte une preuve concrete pour un phonemene donné. Me dire que roder les cables est necessaire pour en obtenir la quintescence, je vote pour. Maintenant, j'aimerai comprendre le phenomene, ce qui change dans le cable pour qu'il se bonnifie. S'il est demontré que sa marche, c'est qu'il existe un moyen de le prouver. Si seule ton oreille est la preuve, je trouve ca plus que leger. Mais tres honnetement, tu achetes deux paires de cables identiques. L'une reste dans un tiroir pour le grand jour, l'autre est branchée sur l'installation. Au bout de 3 mois, fais une ecoute en aveugle (ta femme, un ami, un voisin change les cables) avec plusieurs morceaux. Pour chacun, les 2 cables seront testés. Au bout de 2 heures acharnées d'ecoute, tu fais le total des bonnes reponses. Je serais curieux de connaitre le resultat.
 
Non, serieux, je suis pret à te croire, mais preuve à l'appui.
 
Ps: j'ai pas regardé ton profil, si c'est mentionné ne reponds pas. Tu as quoi comme installation? Je suis toujours curieux de connaitre les associations.


Message édité par cinocks le 15-09-2004 à 14:23:05

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:27:26    

phobos72 a écrit :


mais au fait je serais curieux de connaitre le matériel audio que vous possédez pour m'affirmer qu'il n'existe aucune différence notable entre un cable rodé et non rodé ?


 
quel est le rapport ???? Comme si le fait d'avoir les moyens et du matos au de gamme permettait de justifier d'un niveau... On peut etre amateur sans pour autant avoir pour l'instant du matos de haut niveau.
 
Cela dit sur les cables je suis plutot septique aussi sur le rodage. Mais comme je le dit souvent si des gens pense entendre une difference tant mieux pour eux le principal est qu'il soit content :)
Mais avec un bon test en aveugle voir quelqu'un differencier a coup sur le meme cable rodé ou non me laisserais tout de meme sur le cul pour parler poliement :D
 
 


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Bowers & Wilkins
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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:33:30    

Merci d'etre du meme avis.  :jap:


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 14:59:51    

Citation :

Je suis d'accord, mais si ton matos d'analyse ne mesure rien, y'a peu de chance que l'oreille fasse mieux.

je pense aussi. Mais pourqu'une amélioration d'une enceinte soit valable, il faut qu'elle s'entende sinon c'est du marketing, pas de la hifi (ou HC bien sûr).

Citation :

moi je me sers de mes oreilles.....mais il est clair que si vous écoutez sur un PC avec du matos conçu pour le PC vous ne risquez pas de sentir de différence

Merci bien.

Citation :

et puis les septiques restez donc dans le doute cela ne regarde que vous après tout...parceque vous ne pouvez pas imaginer un instant de différence sur votre système vous vous permettez de vous moquer...soit j'accepte....

Ton probléme c'est que tu prend tout à la moquerie et que tu réponds par l'arrogance. Si tu n'acceptes pas qu'on mette en doute certains de tes propos, il faut aller ailleurs que sur un forum. De plus, outre le fait qu'être septique c'est un terme médical pour dire  non stérile, tu dévies le débat: Il était question de savoir ou on si des câbles ont un rôdage, pas de savoir si certains câbles sont meilleurs que d'autres (ce que je n'ai jamais remis en cause).

Citation :

Il me semblait que l'oreille est un instrument plus que primitif.

Simplicité (toute relative d'ailleurs) ne rime pas forcément avec inefficacité dans le monde du vivant.

Citation :

quel est le rapport ???? Comme si le fait d'avoir les moyens et du matos au de gamme permettait de justifier d'un niveau... On peut etre amateur sans pour autant avoir pour l'instant du matos de haut niveau.

:)

Citation :

Cela dit sur les cables je suis plutot sceptique aussi sur le rodage. Mais comme je le dit souvent si des gens pense entendre une difference tant mieux pour eux le principal est qu'il soit content :)  
Mais avec un bon test en aveugle voir quelqu'un differencier a coup sur le meme cable rodé ou non me laisserais tout de meme sur le cul pour parler poliement :D

Tout à fait d'accord. L'outil utilisé, ce doit être l'oreille, mais sans la subjectivité normalement associée. Donc test en aveugle... :jap:


Message édité par Trias le 15-09-2004 à 15:00:47

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 15:13:32    

Je suis d'accord. C'est l'oreille qui compte. Mais elle n'entendra pas ce qu'un systeme plus efficace ne pourra constater. ;)


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 15:19:47    

Oui, mais ca veut alors dire qu'il n'y a pas eu d'amélioration réelle de la qualité :D  
(me répéterais-je? :whistle: )


Message édité par Trias le 15-09-2004 à 15:20:34

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 15:54:01    

Pas d'amelioration à l'oreille  :o  
 
Le but de l'operation est de prouver si oui ou non le rodage d'un cable a un impact sur le son, qu'il soit audible pour l'homme ou non.


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:00:43    

Voici une manip fort simple à éffectuer pour ceux qui s'en donneront le courage...Je vois déjà ceux qui vont juger sans entreprendre la manip...
 
Il existe sur le marché indsutriel un cable bien connu du forum Homecinema-fr.com et qui s'appelle RG 316 vendu 5€ le mètre pour 10 mètres et 2.5€ le mètre pour 100 mètres...Ce cable est réputé pour ses qualités auditives....sur le forum homecinema il est conseillé de le torsader sur lui même afin de limiter l'effet capacitif du cable.....
 faite en un.....et surtout torsadez le bien.....le fait de réaliser une torsade stresse enormément le cable et décuple le phénomène de rodage et met particulièrement en évidence le phénomène de rodage...Vous serez surpris de la différence de sonorité entre un cable de la sorte rodé et non rodé....Ne me demandez pas pourquoi..je n'en sais rien...
 
Pourquoi aussi  est-il reconnu que l'isolant à un facteur mémoire sur l'information que transporte le cable....le meilleur étant l'air parait-il ensuite viendrait le téflon...Pourquoi alors autant d'industriel emplois du téflon comme isolant aussi bien en isolant cable que fiche RCA? Pourquoi?
 

Citation :

Pour moi, en grand partie, la qualité d'un cable n'est pas dans le cable en lui-meme, mais plutot dans la jonction cable et fiches.


 
tiens tiens..Alors essaies un cable pure cuivre (OFC ou non)(Comme le NF7A de viablue --> voir forum Homecinema-fr.com) et un en plaqué argent(comme le RG 316). Tu constateras que l'argent favorise parfois nettement le registre aigue alors que le cuivre favorise le grave....Mais pour Certains je raconte encore des bétises....


Message édité par Profil supprimé le 15-09-2004 à 16:09:09
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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:12:05    

Tu me dis donc que ton cable ainsi torsadé voit ses propriétés changer dans le temps. Existe-t'il une vraie mesure de ce changement? Autre que l'oreille seule qui n'a rien d'objective...
 
J'attends pas que tu me dises de faire des essais, j'attends une preuve réelle. Avec toute la technique mise en oeuvre pour faire des cables de plus en plus cher, il doit bien exister des resultats ecrits et reproductibles.
 
Tu dis ne pas savoir pourquoi. J'ai l'impression que personne ne sait pourquoi  L'autopersuasion ne serait-elle pas une solution
? [:razorbak83]


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:15:33    

Le Teflon est un isolant. Il a des propriétés fortes interessantes. Mais je vois pas le rapport avec le rodage. [:payzan]  
 
Tu dis que le cuivre renforce parfois le grave. si c'est parfois, ce n'est pas une propriété du cuivre alors. Ca devrait etre tout le temps ou jamais. Là non plus je ne comprend pas.


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:26:22    

cinocks a écrit :

Tu me dis donc que ton cable ainsi torsadé voit ses propriétés changer dans le temps. Existe-t'il une vraie mesure de ce changement? Autre que l'oreille seule qui n'a rien d'objective...
 
J'attends pas que tu me dises de faire des essais, j'attends une preuve réelle. Avec toute la technique mise en oeuvre pour faire des cables de plus en plus cher, il doit bien exister des resultats ecrits et reproductibles.
 
Tu dis ne pas savoir pourquoi. J'ai l'impression que personne ne sait pourquoi  L'autopersuasion ne serait-elle pas une solution
? [:razorbak83]


 
Saches que l'oreille est l'instrument le plus précis au monde...des instruments aussi perfectionnés soit-il ne décèle rien quand l'oreille entend. Les systeme THDG sont affiné à l'oreille. ...Voir les nombreux articles de, jean HIRAGA spécialistes inconstesté sur la vulgarisation de la reproduction son..A lui seul cet homme est une bible du son...
 
Quand aux preuves je les ai chez moi(mes cables) et c'est eux en les écoutant qui m'ont convaincu....Donc je ne vois pas comment te convaincre sinon que t'encourager à réaliser des cables....et tu sais très bien que je ne peux apporter la preuve sur un forum ou l'écrit est le seul support d'échange.....il faudra que tu testes toi même..Je ne peux rien faire de plus...


Message édité par Profil supprimé le 15-09-2004 à 16:28:21
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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:28:24    

Ca devient un peu stérile comme débât ;)


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:33:08    

moi je dit, et ça n'engage que moi :D , que certain devrait arreter de se pignoler la gousse avec des théories aussi farfelue que celle ci...
je viens a l'instant d'en parler avec un de mes collegue, qui est docteur en électro-accoustique, et rien que la tete qu'il a fait m'a permis de me faire une opinion instantanée...
faudrais arreter de se monter le bourichon, et passer un peu plus de temps a ecouter la zique, plutot que se palucher sur son install :D
 
ps: pardon, je suis ds une mauvaise periode...


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:35:04    

et comme a dit je ne sais plus qui, le rodage inclue OBLIGATOIREMENT une modification physique remarquable des chaines de molécules :D (ça c pour le coté chimique)


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:37:09    

sylbuzz a écrit :

moi je dit, et ça n'engage que moi :D  


..éffectivemment cela n'engage que toi... :)

Reply

Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:37:10    

phobos72 a écrit :


 
tiens tiens..Alors essaies un cable pure cuivre (OFC ou non)(Comme le NF7A de viablue --> voir forum Homecinema-fr.com) et un en plaqué argent(comme le RG 316). Tu constateras que l'argent favorise parfois nettement le registre aigue alors que le cuivre favorise le grave....Mais pour Certains je raconte encore des bétises....


 
 
donc ton cable en cuivre se transforme en cable en argent? c ça que tu appelle le rodage et que tu entends comme changement :lol:


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:39:29    

Hafrexx a écrit :

Ca devient un peu stérile comme débât ;)


 
ouais..ça devient stérile...

Reply

Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:42:39    

toi tu ecoute tes cables, moi j'ecoute mes disques ;)


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:43:01    

sylbuzz a écrit :

moi je dit, et ça n'engage que moi :D , que certain devrait arreter de se pignoler la gousse avec des théories aussi farfelue que celle ci...
je viens a l'instant d'en parler avec un de mes collegue, qui est docteur en électro-accoustique, et rien que la tete qu'il a fait m'a permis de me faire une opinion instantanée...
faudrais arreter de se monter le bourichon, et passer un peu plus de temps a ecouter la zique, plutot que se palucher sur son install :D
 
ps: pardon, je suis ds une mauvaise periode...


 
je suis du meme avis que ton docteur, sans en avoir la connaissance. Hafrexx, certe, ce debat devient completement sterile. Ce qui est dommage.


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:45:24    

Donc on va recentrer ou on va fermer :D


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 16:52:32    

phobos72, tu parles de la composition d'un cable (cuivre, argent, or, blindé ou non etc...) qui joue sur le signal transmis, un cable dit haut de gamme ne transmettra pas le signal de la même façon qu'un cable de modulation à 2?, c'est évident. Mais je ne vois pas pourquoi un rodage du dit cable pourrait en améliorer le signal transmis (qu'il soit torsadé ou non). Tu dis que le rodage est bénéfique pour les cables, ça n'est que du déclaratif, je peux tout aussi bien dire qu'en retournant mes ampli ils fonctionnent mieux et que la qualité du son s'en trouve changé, sans pour autant en apporter la preuve :sarcastic:
Tout ce que nous te demandons, c'est une preuve de ce que tu avance et ne pas rester sur du déclaratif, nous ne demandons qu'a te croire ;)

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 17:05:55    

J'aurais une simple question, comment les fabriquants de cables à plus de 1000€,(si-si ça existe)le mètre muni de deux cinch, justifie la qualité auditive?, ils ont bien une façon de le prouver, ou alors c'est vendu avec l'argument''écoutez les ils sont formidables''.

Reply

Marsh Posté le 15-09-2004 à 17:06:29    

Dkiller a écrit :

phobos72, tu parles de la composition d'un cable (cuivre, argent, or, blindé ou non etc...) qui joue sur le signal transmis, un cable dit haut de gamme ne transmettra pas le signal de la même façon qu'un cable de modulation à 2?, c'est évident. Mais je ne vois pas pourquoi un rodage du dit cable pourrait en améliorer le signal transmis (qu'il soit torsadé ou non). Tu dis que le rodage est bénéfique pour les cables, ça n'est que du déclaratif, je peux tout aussi bien dire qu'en retournant mes ampli ils fonctionnent mieux et que la qualité du son s'en trouve changé, sans pour autant en apporter la preuve :sarcastic:
Tout ce que nous te demandons, c'est une preuve de ce que tu avance et ne pas rester sur du déclaratif, nous ne demandons qu'a te croire ;)


..Qu'attends tu de moi ? Je ne comprend pas ? Comment pourrais-je t'apporter la preuve d'un truc que je n'explique pas..j'suis pas physicien:j'ignore le phénomène. Et puis le connaitre ne servirait à rien non...je n'y croyais pas aussi jusqu'a ce que j'en fasse l'expérimentation......Mais il est vrai que pour beaucoup sur le forum homecinema il n'y a pas de cable meilleur qu'un autre..simplement,certains se marient mieux avec la sonorité de certains éléments du systeme mettant en valeurs plus un registre qu'un autre, flattant ci ou amoindrissant certaines faiblesses du systeme....Il n'y a pas de mauvais cables juste de mauvaises utilisations.....

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 17:12:01    

C'est un peu comme le gazole de chez Esso va mieux dans une Renault que celui de chez Elf. Mais c'est l'inverse pour une Peugeot.


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Marsh Posté le 15-09-2004 à 17:12:22    

chaud7 a écrit :

J'aurais une simple question, comment les fabriquants de cables à plus de 1000€,(si-si ça existe)le mètre muni de deux cinch, justifie la qualité auditive?, ils ont bien une façon de le prouver, ou alors c'est vendu avec l'argument''écoutez les ils sont formidables''.


 
ça c'est marketing et t'en qu'existeront des bonnes ames pour en acheter
 il existera des vendeurs pour en vendre...mais ne vous focalisez pas la dessus car dans le fond cela represente très peu sur la vente total des cables...point n'est besoin de mettre autant d'argent pour avoir de très bon cable.....

Reply

Marsh Posté le 15-09-2004 à 18:02:56    

En tout cas moi je n'ai pas trouvé la discussion totalement inintéréssante. J'aurais une nouvelle installation d'ici la fin de l'année, donc je la testerai d'abord avec mes anciens câbles (juste du cuivre OFC), et une fois que je serais certain que les enceintes seront rôdées , je mettrais de nouveaux câbles (peut être les NF7A de viablue...)  et verrais comment le systéme évoluera.
 
Il est probable que cela n'intéréssera plus personne d'ici là, mais bon. :D


Message édité par Trias le 15-09-2004 à 18:04:05

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 18:15:07    

Trias a écrit :

En tout cas moi je n'ai pas trouvé la discussion totalement inintéréssante. J'aurais une nouvelle installation d'ici la fin de l'année, donc je la testerai d'abord avec mes anciens câbles (juste du cuivre OFC), et une fois que je serais certain que les enceintes seront rôdées , je mettrais de nouveaux câbles (peut être les NF7A de viablue...)  et verrais comment le systéme évoluera.
 
Il est probable que cela n'intéréssera plus personne d'ici là, mais bon. :D


 
Le NFA7 est vraiment bon...je confirme...équilibré,homogène dynamique et belle bande passante...

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Marsh Posté le 15-09-2004 à 22:05:03    

a chaque post que j'ouvre, il y a des querelles, moi j'arrive plus a suivre...
c'est un post pour le rodage.... lol
serieusement, j'ai besoin d'aide, tous les avis sont differents, je veux simplement un bon cable adapté a mon style de musique. voila

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Marsh Posté le 16-09-2004 à 00:08:14    

Juste un chtit mot pour completer ce que je disais ci dessus, je ne suis pas totalement septique sur les cables, la difference argent / cuivre sur mon installe la diff etait audible :) D'ailleur j'ai adopté rapide les silver :)


Message édité par cirius le 16-09-2004 à 00:08:31

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Marsh Posté le 16-09-2004 à 00:12:03    

 Rassurez vous je n'ai aucun avis sur le "rodage" mais j'ai travaillé dans une usine qui fabriquait des polymères.La polymérisation s'effectuait dans un solvant et le flashage dans l'eau.
  Nous mesurions les taux d'humidité et de solvant dans le produit fini.On peut imaginer que dans le cable neuf et en fonction du polymère employé,il reste encore des traces de matières volatiles.A l'usage,ces produits partent.Si c'est le cas,l'impédance du cable doit légèrement varier créant un écart d'autant plus élevé que la fréquence est elle même élevée et ce doit être mesurable.
   
    Ce n'est qu'une anecdote pas du tout destinée à relancer la polémique .

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Marsh Posté le    

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