J'y connais rien, conseil d'achat

J'y connais rien, conseil d'achat - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 20-04-2018 à 20:07:28    

Bonsoir,
 
Derrière ce titre accrocheur, je recherche de l'aide pour remplacer mon Ampli Yamaha RX-V650 car celui-ci est HS. Mais le problème c'est que je n'y connais absolument rien.
C'est pour un salon d'appartement d'environ 15m². Comme appareil j'ai une console, la télévision et le décodeur TV de la box.
 
Yamaha étant la seule marque d'Ampli que j'ai eu, je pensais m'orienter à nouveau vers l'un de leur produit. Que pensez-vous du RX-V483 ?
 
J'ai déjà une question, mon Ampli a plus de 10 ans mais sa référence est plus haute (RX-V650 pour l'ancien, RX-V483 pour le nouveau), est-ce que le miens était meilleurs ?
 
J'ai actuellement un pack d'enceinte 6.1 Yamaha NX 430P pour lequel j'avais décidé de ne pas mettre la 6e enceinte. Est-ce que je peux les réutiliser où un changement d'enceinte serait envisageable ?
J'avais repéré 2 modèles, aurais-je une vrai différence de son avec un modèle comme les NS-P40 de Yamaha ou Klipsch Quintet 5.1 ? D'ailleurs vous pensez quoi ce ces modèles ?
 
Voilà, en résumé mon Ampli  est mort, je cherche une nouvelle référence, et éventuellement un coup de main pour également changer mes enceintes si celle-ci sont trop obsolète.
 

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Marsh Posté le 20-04-2018 à 20:07:28   

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Marsh Posté le 21-04-2018 à 09:38:53    

Salut !
 
L'ampli que tu as sélectionné est un entrée de gamme, il semble très correct et tu ne devrai pas avoir de soucis. Il ne gére pas les derniers formats son comme l'Atmos ce qui serait pour moi son principal défaut mais ce n'est pas forcément très grave sauf si tu compte investir dans un kit enceintes atmos et acheter beaucoup de BR 4K avec piste Atmos.
 
Tu peux bien sûr garder tes enceintes tant qu'elles fonctionnent et que tu en es satisfait ou au contraire les changer. C'est à toi de voir. En regardant les specs rapidement, ça semble très correct. Entrée de gamme encore. Il n'y a aucune raison que tes enceintes soient obsolète, la technologie évolue peu dans ce domaine.
 
Ce n'est pas un kit d'enceintes que je privilégierai pour une grande piéce mais ce n'est pas ton cas. Si tu en es content, pas de raison de changer.
 
Si tu veux te faire plaisir,  va dans un magasin spécialisé et écoute un paire d'enceintes plus haut de gamme (genre une paire de colonnes à 800-1200€ comme les klipsch RF-28, Davis Zensor 7, Focal Chorus 726...) et écoute... Ecoute au moins 2-3 modèles différents sur différentes musiques. Fait pareil chez toi avec ton kit.
 
Vois si pour toi ça te parait bien meilleur que ce que tu as ou pas du tout et vois si tu serai prêt à payer cette somme pour la différence... Sachant que si tu pars sur un 5.1 de ce genre de gamme ça va être 2000€+. A la fin c'est ça qui est important: est-ce que tu entends la différence et est ce que tu es prêt à payer pour ?
 
Si vraiment tu entends une différence et que tu as très envie d'en profiter mais que c'est trop cher, tu peux demander à écouter des modèles plus basiques mais quand même sympa par ex dans les 500-600€ la paire. Tu n'es pas obligé non plus de changer toutes tes enceintes. Les plus importantes sont les enceintes frontales et le caisson de basse. Tu peux très bien garder tes anciennes surround et même ton caisson et upgrader petit à petit.


Message édité par foudres le 21-04-2018 à 09:50:02
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Marsh Posté le 21-04-2018 à 09:52:41    

Salut. Plein de questions !
 
Premier point, niveau sortie d’enceinte ton ancien ampli était vraiment mieux que celui que tu vise. 7.1 + 2.0, 75w par canal en 8 Ohm, c'est très correct pour 15m², plutôt même surdimensionné.
Le RX-V483 aura pour avantage la compatibilité avec les nouveau format sonore type Dolby Trus HD. Permettra de brancher en HDMI. D'écouter la musique de ton smartphone en Bt... En puissance 80 en 6 Ohm c'est aussi un poil trop pour 15m², mais ça c'est pas trop grave.
 
Ton pack d'enceinte n'est pas mauvais. Sur le papier le NS-p40 en moins bon ; très même. Par contre le Klipsch est mieux. Mais le tarif c'est la marque. Je te conseillerais de ne pas investir pour le changer.
 
Pour résumer.
En ampli, si tu pense avoir benéfice de la modernité, prends ton 483, sinon fouille en occaz un RXV 4xx , comme ça en plus tu pourra exploité ta 6ème enceinte. Et donc garde tes enceintes, pour 15m² c'est bon.

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 00:11:04    

Merci pour vos retours.
 
Je suis un peu déçu de savoir que le RX-V483 soit moins bien que mon Ampli. Pourtant je l'avais depuis plus de 10 ans et il a rendu l'âme le mois dernier. Après c'est sûr que niveau connectique, ça n'a rien à voir avec ce qui ce fait maintenant, il y avait pas de HDMI etc.
J'avais branché un câble optique de ma TV à l'Ampli, le décodeur de la box ainsi que la console son également relié en HDMI à la TV. En gros sur l'Ampli, il y a juste un câble optique et les files qui vont vers les enceintes (avec le caisson).
 
Qu'est ce que vous auriez éventuellement à me proposer comme Ampli qui gère les derniers formats audio pour un budget de 450 euros, le RX-V583 ?
 
Concernant les enceintes, je vais surement attendre un peu, le plus important étant le remplacement de l'Ampli. Mais j'avoue que niveau son, je ne sais pas si c'est parce que je regarde beaucoup de film téléchargé mais la qualité est pas exceptionnelle, que ce soit du 720p, 1080p ou encore du 2K.
J'ai toujours mis mon Ampli au format DTS:Neo6 et j'ai surtout l’impression que le son sort de toutes les enceintes en même temps sans différence de volume. C'est compliqué à expliquer mais il y a pas beaucoup d'immersion, par exemple vous prenez un film d'action. La sensation d'entendre du son à gauche, derrière, à droite etc, est très faible. Est-ce un problème de réglage ?
 
Enfin, j'avais une dernière question, suite à mon dernier déménagement, j'ai décidé de ne pas réinstaller la 6e enceinte (arrière centre) car j'ai lu quelque part sur le net que le format 6.1 n'était pas conventionnelle et parfois mal exploité. Vous en pensez quoi ? Si je garde mon pack d'enceinte est-ce que je devrais quand même la mettre ? Et est-ce que je pourrais brancher un 6.1 sur le RX-V483 ?
 
Ca fait beaucoup de question désolé, à la base j'avais acheter mon Ampli et ces enceintes dans un pack assez avantageux à l'époque, je ne m'y connais pas trop donc il est fort possible que je n'ai pas exploité au mieux tous ce matériel.

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Message édité par Xorys le 22-04-2018 à 00:16:00
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 01:10:07    

Les kits d'enceintes compactes ne sonnent pas de la même manière que les kits d'enceintes traditionnelles... Les enceintes traditionnelles sont plus volumineuses, les colonnes par exemple ont du coffre et descendent bien mieux dans les graves qu'une paire d'enceintes compactes. Franchement la plupart des kits d'enceintes compactes sont assez médiocres et chères en plus parce qu'elles misent beaucoup sur le design et tout ce qui est un peu artistique en audio ça coûte une blinde... Même si tu prends dans les gammes compactes du Bose, du Klipsh, du KEF ou du Focal ce sera relativement médiocre. Grossomodo la kit de ces kit compacte que je viens de citer c'est classée précisément dans cet ordre que je viens de donner, les Focal Sib XL étant selon moi les moins médiocres des enceintes compactes qu'on puisse trouver parce qu'elles ont des HP d'un diamètre honorable de 13 cm.  
 
Le passionné de homecinema il va plutôt choisir la qualité de son avant tout donc le kit d'enceintes traditionnelles avec de bonnes grosses colonnes qui donnent vie au son et vous font vibrer dans les films. Mais je peux comprendre aussi ceux qui ont été contraints d'opter pour des enceintes compactes parce qu'ils sont obligés de faire des compromis avec madame qui n'est pas d'accord et préfère le design avant la qualité ou alors parce que leurs petits monstres à 4 pattes risquent de ruiner les belles colonnes posées au sol. Franchement tu devrais suivre le conseil de foudres et aller écouter dans un magasin spécialisé ce que donne une bonne paire de colonnes de qualité, ça t'aideras à te faire une opinion.
 
Quant au débat sur les amplis, faut-il acheter celui-ci parce qu'il a le dolby atmos, true HD 4K machin bidule truc... Ignore toutes ces idioties de certifications, ce ne sont que des arguments marketing. Par exemple les bluray 4K actuellement vendus dans le commerce sont une véritable arnaque parce que les master qui sont travaillés en post production dans les studios de cinema sont effectués en 2K, très peu de studios ont les moyens techniques de faire nativement de la vraie 4K (pour l'instant il n'y a que Sony je crois) et la situation n'est pas prête de changer avant quelques années vu la complexité technique de toute la chaine de post-production. La quasi totalité des bluray 4K actuels sont en fait des upscaling de masters en 2K, bref tu mets un bluray classique sur ta TV 4K qui dispose d'un processeur d'upscaling ça donne logiquement le même résultat... Ceux qui verront une différence seront ceux qui voudront se convaincre eux-même qu'il y a une différence parce qu'ils ont payé plus cher...
 
Franchement ces certifications audio c'est du pipeau. Ce que l'industrie se permet sur l'image ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait des pratiques similaires pour l'audio aussi... Et qui va commander une couteuse analyse pour démontrer ces pratiques ? On est dans le flou total aussi, concernant les pratiques de l'industrie du cinema sur l'audio. Alors les true HD machin truc je ne m'y intéresse pas. Cette dernière trouvaille comme le dolby atmos, si l'effet atmos, c'est à dire le son qui vient du ciel, est simulé par ordinateur et non pas capté à la prise de son lors du tournage, l'intérêt doit être vraiment très limité aussi je pense... De toute façon il faut arrêter de déconner, à part un millionnaire franchement qui va faire une installation 11.2 dolby atmos chez lui... Dans une salle de cinema de 400 m² d'un grand multiplex je serais curieux de savoir combien de gens sont réellement capables de percevoir distinctement l'effet atmos, alors dans une installation domestique aux dimensions et à l'acoustique non prévues ^^
 
Le dolby standard actuel fourni sur les bluray disc est amplement suffisant pour la perception du commun des mortels. Et même si vous croyez être un surhomme aux capacités de perceptions absolument hors du commun, franchement que croyez-vous que vous arriveriez à percevoir dans une installation domestique avec du matériel vendu au grand public et tout cela dans une pièce non étudiée sur le plan de l'acoustique ? Même avec du matériel haut de gamme je suis pratiquement sûr que la chose n'aurait aucun intérêt, LoL ^^
 
Pour répondre à Xorys, n'importe quel ampli homecinema de n'importe quelle marque devrait pouvoir alimenter sans problème son modeste kit d'enceintes compactes actuel, même un entrée de gamme. Parce que les enceintes compactes réclament peu de courant. Dans du neuf il faut choisir parmi les modèles qui arrivent en fin de série, ils sont en général bradés à des prix avantageux lorsque la nouvelle gamme pointe le bout de son nez. Quelqu'un qui a un budget limité serait véritablement bête d'acheter un ampli neuf au prix fort. Et de toute manière qu'est-ce que la nouvelle gamme aurait de plus par rapport à la gamme précédente, du bluetooth 4.2 à la place du bluetooth 4.1, bref les différences sont souvent assez anecdotiques... Dans l'occasion tu peux faire des recherches aussi, à partir du moment où c'est un ampli récent doté au minimum d'HDMI 1.4 (sortie en 2009) pour une compatibilité avec les appareils en 4K ça te laissera serein pour les éventuelles évolutions futures. Décrypter la fiche technique d'un ampli n'est pas forcément facile, certaines marques ont tendance à gonfler leurs chiffres sur les Watt (comme Pioneer ou Onkyo par exemple) mais heureusement il existe une donnée sur laquelle ils n'ont pas le droit de flouer les acheteurs, la consommation électrique, c'est sur ce chiffre que tu peux logiquement te baser pour savoir combien l'ampli est réellement capable de fournir sans subterfuges commerciaux.
 

Citation :

Concernant les enceintes, je vais surement attendre un peu, le plus important étant le remplacement de l'Ampli. Mais j'avoue que niveau son, je ne sais pas si c'est parce que je regarde beaucoup de film téléchargé mais la qualité est pas exceptionnelle, que ce soit du 720p, 1080p ou encore du 2K.
J'ai toujours mis mon Ampli au format DTS:Neo6 et j'ai surtout l’impression que le son sort de toutes les enceintes en même temps sans différence de volume. C'est compliqué à expliquer mais il y a pas beaucoup d'immersion, par exemple vous prenez un film d'action. La sensation d'entendre du son à gauche, derrière, à droite etc, est très faible. Est-ce un problème de réglage ?


 
Pour la piètre qualité du son malgré une bonne source audio je dirais que c'est certainement dû aux enceintes. Les enceintes compactes c'est pas génial niveau qualité, ou alors il faut se tourner vers des kits d'enceintes compactes beaucoup plus chers... Pour le manque de sensation et l'absence de différences de volume entre les enceintes, c'est souvent vrai avec les kits d'enceintes compactes parce toutes les enceintes sont identiques. Sur un kit d'enceintes traditionnelles chaque enceinte est conçue différemment, les colonnes sont différentes de la centrale par leur taille et les surrounds sont elles aussi uniques. Par exemple mes surrounds (Klipsch RS-52) sont bipolaires (un haut parleur de chaque côté) et exploitent la réflexion du son sur les murs pour générer l'effet surround. Toutes ces subtilités dans la conception des kits d'enceintes traditionnelles c'est ce qui fait la différence. Sur un kit d'enceintes compactes... bah les 5 enceintes sont pareilles... Après il peut aussi y avoir un problème de calibration de tes enceintes.  
 
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/16/7/1524356235-ypao.png
 
Si tu achètes un nouvel ampli il sera normalement vendu avec un petit micro de calibration. Chez Yamaha par exemple ils appellent ça la calibration YPAO. Tu poses le micro de calibration fourni près de ta position d'écoute et tu lances le processus de calibration, chacune de tes enceintes émettrons à tour de rôle un son et l'ampli ajustera le gain à appliquer sur telle ou telle enceinte. Normalement tu vois le résultat de la calibration à l'issue du processus, et les mesures relevées. Et il est même capable d'évaluer la distance à laquelle se trouve l'enceinte, ce qui pourra t'aider à repositionner une enceinte si après vérification elle était effectivement mal placée. Par exemple à l'issue de la calibration automatique (c'est un exemple je précise) ton ampli va appliquer +2,2 db sur tes deux enceintes avant latérales, +2,0 db sur la centrale et -1,6 db sur tes deux enceintes arrières. Cette correction du gain est appliquée en fonction de ce qu'a mesuré ton micro, la calibration automatique marche généralement très bien, c'est indispensable à faire (une fois que tes enceintes sont bien positionnées évidemment). Si tu veux renforcer la présence de tes enceintes surround à l'arrière, rien ne t'empêche d'ajuster manuellement le gain à appliquer, tu peux tout régler avec un ampli moderne.
 

Citation :

Je suis un peu déçu de savoir que le RX-V483 soit moins bien que mon Ampli. Pourtant je l'avais depuis plus de 10 ans et il a rendu l'âme le mois dernier. Après c'est sûr que niveau connectique, ça n'a rien à voir avec ce qui ce fait maintenant, il y avait pas de HDMI etc.
J'avais branché un câble optique de ma TV à l'Ampli, le décodeur de la box ainsi que la console son également relié en HDMI à la TV. En gros sur l'Ampli, il y a juste un câble optique et les files qui vont vers les enceintes (avec le caisson).
 
Qu'est ce que vous auriez éventuellement à me proposer comme Ampli qui gère les derniers formats audio pour un budget de 450 euros, le RX-V583 ?


 
A priori, entre le RX-V583 et le RX-V483, sur la fiche technique je vois exactement la même consommation électrique. Il y a fort à parier que ce soit la même alimentation qui équipe ces deux modèles et les différences seraient uniquement d'ordre électronique : tu as une carte son 7.1 sur RX-V583 et une carte son 5.1 sur le RX-V483. Faire du 7.1 dans 15m² ça n'a aucun intérêt, tu peux clairement rester sur le RX-V483. Quant à l'hypothèse que cet ampli serait moins bon que ton ancien... Par rapport à quoi ? Par rapport à la nomenclature de la gamme ? Ton ancien ampli Yamaha était de la série 600 et celui là est de la série 400, donc le nouveau serait moins bon ? Ce raisonnement logique ne veut pas dire grand chose à mon avis dans ton cas, il y a quand même 10 ans d'écart entre ces modèles, et la logique dans la nomenclature des gammes chez Yamaha a certainement beaucoup évolué. Je crois qu'il n'y a plus rien de raisonnablement comparable entre ces deux modèles.  
 
Le RX-V483 est très bien pour toi à mon avis. On voit sur les chiffres de la consommation électrique qu'il est très bien positionné par rapport à ses concurrents donc on peut supposer qu'il est tout à fait apte à alimenter la plupart des kits d'enceintes. Et franchement, quand bien même tu voudrais te doter d'un kit d'enceintes beaucoup plus élevé en gamme et gourmand en courant il ne faut pas oublier que ton salon ne fait que 15 m² donc a priori il n'y aura pas besoin de monter fortement le volume pour couvrir la pièce. C'est l'augmentation du volume qui va solliciter l'alimentation électrique de ton ampli. Dans tous les cas de figure je pense que cet ampli devrait tenir le choc sans problème, même si c'est un entrée de gamme. Du moment que tu optes pour un des enceintes raisonnables (jusque 16 cm de diamètre pour les HP) et qui ont un rendement dans la moyenne (au moins 90 db/1w/1m), cet ampli fera l'affaire.
 
Si tu aimes bien la marque Yamaha, reste dessus. Moi aussi j'ai un ampli Yam depuis 6 ans et j'en suis très content.

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Message édité par goldsaint76 le 22-04-2018 à 03:10:22

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 03:59:58    

Merci beaucoup d'avoir pris le soin pour me répondre, c'est très bien expliqué. Tu as l'air de bien t'y connaître.
 
Merci également à Garlyc et Foudres, je vais certainement me rendre dans un magasin type Boulanger (j'habite dans le 76, il y pas vraiment de magasin spécialisé dans le son) afin de me rendre compte de la différence de son avec des colonnes. Après ton explication Goldsaint76, je pense que je pourrais me laisser tenter par un kits de colonnes, mais j'imagine qu'avec des colonnes il n'y a plus besoin de caisson c'est ça ?
 
Je vais rester sur le RX-V483 finalement, pour mon utilisation ce sera largement suffisant. Par contre si je devais m'orienter vers des colonnes, auriez-vous une référence ou deux à me proposer (colonnes + surround) pour moins de 500 euros ? Car, à ce que j'ai compris pour un Ampli, il faut surtout regarder sa consommation électrique afin de déterminer sa puissance. Pour des enceintes, comment choisir si on a pas l'occasion de pouvoir les tester en magasin ? Que vaux ce modèle par exemple qui reste dans mon budget.
 
J'ai aussi une question par rapport aux films qu'on peut récupérer sur le net, est-ce qu'il est possible d'avoir la même qualité audio qu'un blueray acheté pour un film en 1080p voir 2K téléchargé et quel mode utilisez-vous sur votre Ampli ?

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Message édité par Xorys le 22-04-2018 à 04:00:57
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 07:23:19    

Oui un magasin Boulanger ça fera l'affaire, essaye d'y aller en début de matinée un jour de semaine pour être vraiment tranquille dans le magasin, parce que si tu y vas un week-end et qu'il y a du monde avec des gosses partout qui font du bruit... Tu vas pas pouvoir écouter grand chose dans de telles conditions et le vendeur n'aura pas le temps de s'occuper de toi en plus. Mais attention ne te laisse surtout pas bourrer le mou par un vendeur qui n'y connait rien et va vouloir te refourguer un kit Bose atrocement cher et inefficace ^^
 
Boulanger est un revendeur de la marque Davis Acoustics une excellente marque de HiFi française et qui propose du très bon matériel en entrée de gamme (et en haut de gamme aussi d'ailleurs). Notamment chez Boulanger il devrait certainement y avoir une paire de Davis Hera 100 en démonstration dans le magasin. C'est le modèle de colonnes que tu pourrais envisager chez toi, la paire est vendue généralement à 299 € quand elles sont en promo. Ces colonnes ont 2 HP de 17 cm et un rendement honorable de 91 dB, l'event (le trou dans ébénisterie) est situé à l'avant donc ces colonnes sont plus faciles à placer chez soi. Les colonnes qui ont des event dirigés vers l'arrière (comme sur le kit Eltax Monitor que tu as mentionné par exemple) ne doivent jamais être positionnées contre un mur, si la sortie de l'event est bouchée le son sera bizarre. C'est un paramètre important à prendre en compte quand on choisi ses enceintes. Souvent les kits proposent des surround avec des event à l'arrière, c'est pas pratique pour le placement du coup parce qu'on ne peut pas les fixer au mur ou les plaquer contre une étagère par exemple.  
 
Si tu pars sur des colonnes Davis Acoustics après il faut rester sur cette marque pour les autres éléments. Au choix pour les surround il y a de nombreux modèles de bibliothèques possibles chez Davis mais ne prends pas les Hera 50 de chez Boulanger parce qu'elles ont un event à l'arrière, prends plutôt des Music 3, Excellia 1, Maya Rear, ou Eva, qui sont équipées d'un event frontal. Régulièrement on trouve ces petites bibliothèques en promo à moins de 100 € la paire un peu partout chez Cdiscount, Amazon, Rue du Commerce, etc. Pour l'enceinte centrale le choix est beaucoup moins fourni, c'est la Davis Sasha qui est vendue aux alentours de 250 €. Bref l'installation 5.0 chez Davis tu dois tabler sur 600 à 650 € en fonction des promos si tu commandes en ligne. Après tu peux négocier des remises beaucoup plus importantes si tu regroupes tes achats, en HiFi la négociation est monnaie courante il faut pas hésiter à appeler les commerciaux de chez Son-Vidéo, Cobra Son ou Magma par exemple et voir ce qu'ils proposent. En tout cas niveau qualité de finition et qualité acoustique franchement Davis Acoustics tu peux y aller c'est du bon matos, de bons matériaux de fabrication dans la plus pure tradition, tu seras pas déçu.
 
Si tu veux moins cher, ça devient un peu plus difficile de trouver quelque chose de bien. Il y a éventuellement un nouveau kit que j'ai vu en magasin et qui a l'air assez sympathique. Le pack Elipson Cube 5.0 qui se trouve en dessous de 300 €, la finition fait beaucoup plus moderne mais un peu plastique à voir en vrai en magasin, ils en vendent chez Darty, Boulanger et un peu partout. Je ne les ai pas écoutés mais à en croire la fiche technique le pack à l'air plutôt bien doté. Les colonnes ont 2 HP de 18 cm et annoncent 90 dB de rendement. La centrale a 2 HP de 15 cm et c'est une enceinte close, donc pas d'event, donc pas de contrainte de placement. Idem pour les surround 15 cm et enceinte close. Sur le papier ça a l'air vraiment pas mal du tout pour le prix.
 

Citation :

j'imagine qu'avec des colonnes il n'y a plus besoin de caisson c'est ça ?


 
Libre à toi de voir si un caisson de basses est nécessaire ou non. Avec des colonnes de grande taille et de gros diamètre de HP effectivement dans 15 m² il est possible que tu juges le niveau de graves satisfaisant. Mais si tu veux plus de graves pour des explosions qui font vibrer ta cage thoracique dans les films d'action tu peux éventuellement rajouter un caisson de basses par la suite. Si tu restes en 5.0 ce qu'il va se passer au niveau de ton ampli homecinema c'est que le canal audio du subwoofer c'est à dire le .1  du 5.1 sera mixé dans le flux de tes deux colonnes. Certaines basses fréquences ne pourront pas être proprement reproduites par tes colonnes même et ayant des colonnes encore plus haut de gamme ça changerait rien. Un caisson de basses c'est vraiment fait pour les basses fréquences, le haut parleur c'est en général au minimum du 10 pouces (25,4 cm) c'est une enceinte d'un autre calibre. Et pour faire vibrer cette immense membrane les caissons de basses disposent de leur propre alimentation électrique dédiée, ils ne tirent pas de jus de l'ampli. C'est pourquoi on aura généralement plus de profondeur sur une installation 5.1 que sur une installation 5.0, mais bon... Rome ne s'est pas faite en 1 jour, tu peux attendre un peu avant d'acheter un caisson de basses.
 

Citation :

J'ai aussi une question par rapport aux films qu'on peut récupérer sur le net, est-ce qu'il est possible d'avoir la même qualité audio qu'un blueray acheté pour un film en 1080p


 
Sur un bluray rip 1080p téléchargé il est très fréquent de trouver des pistes son untouched c'est à dire non-recompressées, la copie directe de la piste audio contenue sur le bluray. Le plus souvent on trouve du AC3 en 640 kbps (kilo bits per second) pour la piste française et pour la version originale parfois on trouve carrément du DTS à 1536 kbps. Parfois il arrive que le rippeur estime que son fichier mkv prend beaucoup trop de place et dans ce cas il va choisir de recompresser les pistes audio. La pratique est déjà un peu plus courante sur des rip en 720p car les gens qui téléchargent des films en 720p veulent des fichiers de taille un peu plus réduite. En général, le rippeur va recompresser la volumineuse piste DTS pour la convertir en AC3 à 512 kbps ou 480 kbps, c'est assez rare que le rippeur décide de descendre en dessous. Mais même recompressée en 480 kbps ça reste une très bonne qualité quand même, il faut savoir que les pistes audio des DVD étaient la plupart du temps à un bitrate de 384 kbps. Si tu as un son vraiment cra-cra, vraiment dégueulasse sur un mkv 1080p volumineux il y a peut-être un problème quelque part effectivement, un problème matériel ou un mauvais contact. As-tu essayé de brancher un casque pour en avoir le cœur net ? Si tu penses que c'est le rippeur qui a compressé comme un sagouin la piste son tu peux lire les caractéristiques complètes de la compression effectuée avec un petit logiciel qui s'appelle mediaInfo, il te donnera les bitrates de chaque piste audio.


Message édité par goldsaint76 le 22-04-2018 à 07:50:41

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 07:48:24    

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Message édité par goldsaint76 le 22-04-2018 à 07:48:44
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 08:24:09    

goldsaint76 a écrit :

Les kits d'enceintes compactes ne sonnent pas de la même manière que les kits d'enceintes traditionnelles... Les enceintes traditionnelles sont plus volumineuses, les colonnes par exemple ont du coffre et descendent bien mieux dans les graves qu'une paire d'enceintes compactes.


 
Pour moi l'avantage des colonnes n'est pas que ça descend plus bas dans les graves. Hormis à avoir des colonnes énormes, de toute façon ça ne va jamais  obtenir la perf d'un caisson de grave et une colonnes qui va miser à fond sur les graves risque d'être chére, complexe à driver et donc nécessiter aussi un ampli couteux. C'est moyennement rentable.
 
Pour moi l'avantage des colonnes c'est la diffusion du son dans une plus grande piéce.
 

goldsaint76 a écrit :

Franchement la plupart des kits d'enceintes compactes sont assez médiocres et chères en plus parce qu'elles misent beaucoup sur le design et tout ce qui est un peu artistique en audio ça coûte une blinde... Même si tu prends dans les gammes compactes du Bose, du Klipsh, du KEF ou du Focal ce sera relativement médiocre.


 
J'ai acheté une fin de série triangle 5.1 y'a une dizaine d'année, (Triangle galaxy 5.1) founi donc avec les pieds pour les surround, un bon sub triangle meteor et la qualité du son est juste excelente pour tout type de contenu, musique/film etc. Le tout pour 700€. Alors c'est vrai le prix normal, c'était plus le double, mais y'a plein de bon kit 5.1, tout dépends du prix, taille de la piéce etc.
 
Beaucoup de kit sont d'ailleur juste une groupement d'enceintes que tu peux acheter séparément, généralement pour un prix nettement plus élevé.
 
J'ai décidé y'a quelques mois de me faire plaisir avec frontale et centrale Dali (colonnes Zensor 7 + central Zensor vocal), je préfére ce type de son pour un écoute prolongée en musique (Triangle a une sonorité un peu fatiguante avec des aigus un peu trop présents) et pour mieux remplir mon salon de 33m2. C'est plus à mon goût, ça rempli un peu plus la piéce, franchement c'est très bien mais le kit triangle était vraiment bien aussi !
 
Je pense que pour qui s'y connait, prends le temps y'a plein de bonnes affaires, soit en destockage, soit carément en occasion.
 

goldsaint76 a écrit :

Le passionné de homecinema il va plutôt choisir la qualité de son avant tout donc le kit d'enceintes traditionnelles avec de bonnes grosses colonnes qui donnent vie au son et vous font vibrer dans les films.


 
Il y a quand même tout un éventail de choix entre des enceintes très compactes en kit a pas cher et des colonnes. De nombreuses enceintes bibliotheques offrent un très bon son aussi et ont l'avantage en entrée de gamme d'offrir un meilleur rapport qualité prix et d'avoir un son plus précis. Autant d'ailleurs des frontales colonnes frontales à l'avant c'est vraiment sympa, autant je suis pas convaincu qu'on ai besoin de grosses enceintes en surround ou en centrale.
 

goldsaint76 a écrit :

Quant au débat sur les amplis, faut-il acheter celui-ci parce qu'il a le dolby atmos, true HD 4K machin bidule truc... Ignore toutes ces idioties de certifications, ce ne sont que des arguments marketing. Par exemple les bluray 4K actuellement vendus dans le commerce sont une véritable arnaque parce que les master qui sont travaillés en post production dans les studios de cinema sont effectués en 2K, très peu de studios ont les moyens techniques de faire nativement de la vraie 4K (pour l'instant il n'y a que Sony je crois) et la situation n'est pas prête de changer avant quelques années vu la complexité technique de toute la chaine de post-production. La quasi totalité des bluray 4K actuels sont en fait des upscaling de masters en 2K, bref tu mets un bluray classique sur ta TV 4K qui dispose d'un processeur d'upscaling ça donne logiquement le même résultat... Ceux qui verront une différence seront ceux qui voudront se convaincre eux-même qu'il y a une différence parce qu'ils ont payé plus cher...


 
C'était le cas y'a quelques années et donc si tu achétes des vieux films en BR4K ressortis pour l'occasion. Le contenu 4K sur netflix est maintenant conséquent et l'on voit bien la différence. La plupart des nouveaux films vont être en 4K aussi. Pour un film basique sans effet spéciaux ça coute rien, et pour un blockbuster il ont eu le temps d'optimiser les farms de calcul.
 
Comme j'utilise l'ampli comme dispatcher des différents signaux HDMI, oui c'est vraiment souhaitable qui'ilgére la 4K et comme ma TV est une 4K HDR OLED, oui je veux qu'il gére le HDR aussi. Et si l'ampli doit durer 10 ans, il est très probable que l'on change de TV à un moment. Le 4K + HDR/Dolby Vision et gérer le spectre complet des couleurs ça semble être le minimum si on veut pouvoir avoir ce type de config. Si on branche direct le HDMI à la TV et qu'on connecte ses sources audio à l'ampli autrement, c'est autre chose. Mais souvent seul le HDMI transmet les formats sonores récent.
 
Pour les formats récent, a peu près tous les BR4K ont l'Atmos. Pour moi ça ne sert pas à grand chose, je suis ok, un simple 5.1 fait le boulot et surtout j'achètes pas de BR4K, je suis surtout sur netflix / PS4 pro / PC. Et il faut aussi les enceintes bien sûr. Je pense malgrès tout que c'est pratique d'avoir un ampli compatible qui va jouer au mieux et spatialiser sur tes enceintes. Le mien le gére donc si demain me prenait l'envie ça marche. Et si les sources Atmos se multiplient elles seront décodées sur mon 5.1 au lieu de repasser en simple Dolby Digital. Mais oui aujourd'hui je crois pas que ne pas avoir le Dolby Atmos soit très grave. C'est juste pour 50€ de plus ou si on hésite entre 2 modéles proches, ça peut être un facteur de décision, mais oui ok avec toi, ça va pas être le jour et la nuit!
 

goldsaint76 a écrit :


Pour répondre à Xorys, n'importe quel ampli homecinema de n'importe quelle marque devrait pouvoir alimenter sans problème son modeste kit d'enceintes compactes actuel, même un entrée de gamme. Parce que les enceintes compactes réclament peu de courant. Dans du neuf il faut choisir parmi les modèles qui arrivent en fin de série, ils sont en général bradés à des prix avantageux lorsque la nouvelle gamme pointe le bout de son nez. Quelqu'un qui a un budget limité serait véritablement bête d'acheter un ampli neuf au prix fort. Et de toute manière qu'est-ce que la nouvelle gamme aurait de plus par rapport à la gamme précédente, du bluetooth 4.2 à la place du bluetooth 4.1, bref les différences sont souvent assez anecdotiques... Dans l'occasion tu peux faire des recherches aussi, à partir du moment où c'est un ampli récent doté au minimum d'HDMI 1.4 (sortie en 2009) pour une compatibilité avec les appareils en 4K ça te laissera serein pour les éventuelles évolutions futures. Décrypter la fiche technique d'un ampli n'est pas forcément facile, certaines marques ont tendance à gonfler leurs chiffres sur les Watt (comme Pioneer ou Onkyo par exemple) mais heureusement il existe une donnée sur laquelle ils n'ont pas le droit de flouer les acheteurs, la consommation électrique, c'est sur ce chiffre que tu peux logiquement te baser pour savoir combien l'ampli est réellement capable de fournir sans subterfuges commerciaux.


 
Le conseil est bon globalement n'importe quel ampli fera l'affaire et souvant y'a pas de vrai différences entre le modèle de l'année N et N-1, voire N-2. Par contre je suis pas ok sur l'idée que des petites enceintes compactes au rendement assez bas (ici je crois 85db) ont besoin de moins de courant. Par rapport à mes colonnes au rendement de 90db, il faudra 3-4 fois plus de courant pour fournir le même volume sonore, c'est donc l'inverse qui se produit.
 
Ce qui permet de se contenter d'un ampli relativement peu puissant se sont pour moi 3 choses:
- un caisson de basse actif, du coup l'essentiel de la puissance et de la difficulter à gérer les basses et déporté sur ce dernier qui est optimisé pour.
- une écoute a des niveaux raisonnable plutôt qu'une utilisateur type boite de nuit
- une piéce à sonoriser pas trop grande. On évite une salle des fêtes ou un séjour de 50-100m2.


Message édité par foudres le 22-04-2018 à 08:31:29
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 08:44:49    

Xorys a écrit :

Merci pour vos retours.
 
Je suis un peu déçu de savoir que le RX-V483 soit moins bien que mon Ampli. Pourtant je l'avais depuis plus de 10 ans et il a rendu l'âme le mois dernier. Après c'est sûr que niveau connectique, ça n'a rien à voir avec ce qui ce fait maintenant, il y avait pas de HDMI etc.


 
Moins bien en puissance de sortie, mais comme on le dis, parfaitement adapté à tes enceintes et la plupart ainsi qu'a ta surface à sonoriser.
 
Fouille LBC, pour 450 € tu peut avoir un bel ensemble d'occaz.

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 08:44:49   

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 08:48:28    

Xorys a écrit :

Après ton explication Goldsaint76, je pense que je pourrais me laisser tenter par un kits de colonnes, mais j'imagine qu'avec des colonnes il n'y a plus besoin de caisson c'est ça ?


 
D'experience non à moins que tu mette 5000€ dedans. Beaucoup de colonnes vont descendre à seulement 50-60Hz, certaines vont descendre à 37 ou 43Hz. Pas toutes. Grosso modo au piano selon les enceintes, tu perds entre 1 demi et 1 octave des notes les plus graves. C'est pas rien !!! Oh tu les entendra, au moins en parti, mais le son sera étouffé ou peu audible. Voire pas du tout pour les notes les plus graves.
 
Si tu cherches un peu, tu peux trouver un caisson de basse qui va aller jusqu'à 25 ou 28Hz sans couter très cher (genre 300-400€). Ca te permet de concentrer ta recherche d'enceintes sur la qualité du son en général et de te contenter de modèles moins cher et aussi de soulager très senssible ton ampli de la gestions des graves.
 
L'immersion en home cinema n'a aussi rien avoir. Pour moi le plus important dans un home cinema, ce qui fait la plus grosse différence, même en musique, c'est justement le caisson de basse qui démocratise de bonnes basses à un prix abordable.
 

Xorys a écrit :

Je vais rester sur le RX-V483 finalement, pour mon utilisation ce sera largement suffisant. Par contre si je devais m'orienter vers des colonnes, auriez-vous une référence ou deux à me proposer (colonnes + surround) pour moins de 500 euros ?


 
Les enceintes sont bien plus importantes que l'ampli dans la qualité ressentie. Et le nombre d'enceintes n'augment pas la  qualité sonore, uniquement la spatialisation. Donc un gus avec un bon 2.1 plutôt qu'un 5.1 mediocre va avoir tout le temps un bien meilleur son et parfois un peu moins d'immersion sur les quelques mins de films ou ta des effets spéciaux. Mais si tu fait en plus l'impasse du caisson, alors il est probable que même pour ces scénes, le 2.1 reste devant.
 
Si tu change tes frontales à ta place je garderai les surround que tu as actuellement, le caisson aussi et je supprimerai la centrale (config 4.1 ou 4.0 dans l'ampli). Les surround n'ont pas besoin d'être de bonne qualité ou même de  même marque etc., c'est juste pour quelques effets de temps en temps. Acheter des surround cher, c'est soit qu'on est riche et perfectionniste, soit mal informé. La centrale va être répartie sur les cannaux gauches/droit et si tes enceintes sont bien meilleures se sera souhaitable surtout que vu qu'on est sur marque/modèle probablement différent y'aurai une inconsistence de rendu.
 
En colonnes pas trop grosses et équilibrées tu as les Dali Zensor 5, un peu au dessus de ton budget, mais très bien notées, jolies, assez peu encombrantes. Si tu veut un 5.1 à 500€ avec de bonnes colonnes hormis en occasion ou alors  super  deal black friday/destockage, c'est mort. Donc si tu veux des colonnes ou de bonnes bibio frontales c'est parfait, tu peux éventuellement upgrader ton caisson de basses aussi plus tard, mais ne t'embétes pas pour les surround.


Message édité par foudres le 22-04-2018 à 08:52:44
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 08:55:14    

Xorys a écrit :

J'ai aussi une question par rapport aux films qu'on peut récupérer sur le net, est-ce qu'il est possible d'avoir la même qualité audio qu'un blueray acheté pour un film en 1080p voir 2K téléchargé et quel mode utilisez-vous sur votre Ampli ?


 
Je suppose que tu parle d'offre légale bien sûr et alors la plupart des films/série netflix sont au moins 5.1 avec un son d'excelente qualité. Je suppose que beaucoup d'offres pay per view c'est pareil.
 
Si tu parle de téléchargement illégal, alors c'est hors charte et pas à discuter ici.

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 09:31:15    

Sérieusement des colonnes pour 15m² !  
Un kit avec de bonnes biblio, des 2 voies dont le HP médium/grave fait dans le 13 cm ça suffit largement.
 
Pour un usage strict Home Ciné son kit suffit, c'est en HiFi qu'il ne sera pas bon.

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 10:38:40    

foudres tu parlais de 4K sur Netflix mais le problème est le même qu'avec les pseudo blu-ray 4K du commerce ! Ce n'est rien d'autre que du 2K upscalé en 4K ^^
 
Si la post production de ta série Netflix est faite en 2K peu importe qu'elle soit diffusée ensuite en 4K upscalée, à part un bitrate plus élevé et des pixels créés artificiellement par un algorithme de redimensionnement (l'upscaling) il y aura aucune différence avec un bluray... Pour être plus précis le bluray est susceptible d'être meilleur que la 4K de Netflix parce que Netflix compresse bien plus les données avec un codec à la compression beaucoup plus agressive car conçu pour le streaming.
 
Tant que ce n'est pas de la 4K native, tant que tout le processus depuis le tournage jusqu'à la post production finale ne sera pas en 4K ça ne sert à rien de vouloir s'équiper hâtivement, toute l'industrie n'a pas encore suivie... Actuellement à part Sony qui produit ses propres caméras 4K (même du 8k) et tout son matériel d'étalonnage pour la post-production, aucun autre studio n'est actuellement en mesure de produire en 4K sans faire exploser ses coûts. Il n'y a que Sony qui maitrise actuellement le processus de A à Z. Après il n'est pas impossible que quelques studios se payent le luxe de bosser avec Sony pour accoucher de son bébé en 4K mais globalement cette situation risque de durer pendant encore quelques années. Tout cela va évoluer mais pas immédiatement, et c'est probablement pas pour l'année prochaine non plus... Je te conseille cette petite vidéo de PPworld : https://www.youtube.com/watch?v=5Bny2io-JjU
 
Actuellement des films ou des séries qui sont véritablement en 4K à 100%, depuis le tournage jusqu'au pressage du bluray disc, il y en a très peu, quelques dizaines tout au plus, récemment Blade Runner 2048 par exemple. Alors pas besoin de se précipiter. Même dans le domaine du jeux vidéo, sur PC tu penses qu'il y a beaucoup de gens actuellement qui sont capables de faire tourner Far Cry 5 en résolution 3840x2160 en 60 FPS ou plus ? Même dans le domaine des consoles j'ai pas besoin de sortir ma boule de cristal pour te prédire que la future PS5 et la prochaine xBox n'auront jamais la puissance de calcul pour faire de la 4K native, ce sera au mieux une résolution un peu supérieure à la 2K puis re-traitée avec un algorithme d'upscaling en 4K. Comme actuellement avec les jeux PS4 Pro et xBox One qui ne sont pas en véritable 1080p native mais en 900p upscalé pour la plupart.
 
Bref il faut faire attention à ne pas boire le discours marketing tel qu'il nous est servie. Les limites matérielles elles sont là, c'est le goulot d'étranglement et on ne peut rien y faire pour l'instant. La vraie 4K qui est à 100% en véritable 4K c'est pas pour demain. Il va falloir attendre que tout l'environnement matériel progresse encore, il y a un tas de gens qui bossent là dessus, ça va arriver mais c'est pas pour demain. Il va falloir attendre quelques années encore avant d'avoir des contenus qui proposent la même qualité que ce qu'on voit sur les vidéos de démonstration des téléviseurs 4K dans nos magasins.

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Message édité par goldsaint76 le 22-04-2018 à 10:57:41

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 15:23:41    

foudres a écrit :


 
Je suppose que tu parle d'offre légale bien sûr et alors la plupart des films/série netflix sont au moins 5.1 avec un son d'excelente qualité. Je suppose que beaucoup d'offres pay per view c'est pareil.
 
Si tu parle de téléchargement illégal, alors c'est hors charte et pas à discuter ici.


 
Je ne l'avais pas mentionné mais effectivement c'est aussi pour Netflix.
 
Merci encore pour toutes vos réponses, je vais regarder tout cela de plus prêt. Je vois que vos avis son partagés, colonne, compacte, etc. Mon premier et dernier kit d'enceinte (que j'ai encore) date de plus de 10 ans, j'avoue que je me laisserais bien tenter par un kit de colonnes. Il n'est pas exclu que dans les 5 prochaines années je déménage à nouveau pour un pavillon. Ce qui fait que j'aurai à ce moment là bien plus de place.
 
Je vous joint quelques photos de mon installation actuelle.
 
Salon 1
Salon 2
Salon 3
 
Vous constaterez que le canapé est collé au mur, je n'ai pas vraiment le choix. Le recul entre la TV et l'assise du canapé est d'environ 3 mètres. L'espace entre les 2 surrounds, 2,3 mètres. Entre les 2 frontales 1.8 mètres. L'ampli est posé sur le meuble TV mais c'est le RX-V650 qui est HS, je le remplacerais par le RX-V483 mais je vais attendre fin Avril pour les French day, quelques jours de promos comme le Black Friday. On sait jamais.
Si je met des colonnes, ce sera donc de chaque coté du meuble TV, je serais contraint de retirer le caisson de basse actuel, ce qui veut dire que je ne saurais pas où en mettre un plus tard vu qu'il y aura une colonne à cette place.
 
Je sais pas si ces informations pourront vous aider à vous mettre d'accord.
 
Sinon, quit à monter à 600-650 euros pour un kit avec colonnes, j'ai cru comprendre que Klipsch était pas mal, je pourrais augmenter un peu mon budget si vraiment ces références sont de bonne qualité :  
 
Klipsch R24F pour 749 euros.
Klipsch R26F pour 899 euros.
 
Qu'est ce qui justifie 150 euros de différence selon vous ?

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Message édité par Xorys le 22-04-2018 à 15:32:34
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 16:49:11    

Ce qui justifie, c'est le diamètre des hps sur les colonnes. 10cm contre 16cm.
Je maintiens que ce kit, aussi beau et bon soit-il, est démesuré pour ton salon.
Je te conseillerais même une barre de son, histoire de pas decalcer une oreille quand t'es assis lors d'un effet surround.
 
Sinon d'occasion un Yamaha rxv 400 ou 500 et hop.
 
Si tu tiens vraiment à remplacer quelques choses sur tes enceintes, change les frontale. Des NS-PC 210 (en occasion) sont slim, le caisson ne sera pas trop gênant.

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Message édité par garlyc le 22-04-2018 à 16:51:47
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Marsh Posté le 22-04-2018 à 18:40:09    

Il semblerait que les NS-PC 210 ne soient plus en production, tout du moins sur ce site.

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Marsh Posté le 22-04-2018 à 19:22:12    

Oui pour ça que je te dis en occaz ;)

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 07:26:32    

goldsaint76 a écrit :

foudres tu parlais de 4K sur Netflix mais le problème est le même qu'avec les pseudo blu-ray 4K du commerce ! Ce n'est rien d'autre que du 2K upscalé en 4K ^^
 
Si la post production de ta série Netflix est faite en 2K peu importe qu'elle soit diffusée ensuite en 4K upscalée, à part un bitrate plus élevé et des pixels créés artificiellement par un algorithme de redimensionnement (l'upscaling) il y aura aucune différence avec un bluray... Pour être plus précis le bluray est susceptible d'être meilleur que la 4K de Netflix parce que Netflix compresse bien plus les données avec un codec à la compression beaucoup plus agressive car conçu pour le streaming.


 
Man tu utilise actuellement netflix? Tu as beaucoup de films en 4K ? Moi oui. Je vois clairement la différence merci. Je fais pas mal de photos etc je vois aussi l'apport de netteté et de détail de la 4K sur ma TV merci.
 
Il faut que tu comprenne que ton argument de la post prod était valable y'a quelques années et que ce n'est valable que pour des films avec des effets spéciaux couteux type ajouter un tyrannosaure incrusté dans l'imaget etc.  
 
Ton tel portable s'il est haut de gamme enregistre en 4K. La plupart des appareils photos récent gérent le 4K. Les cameras pro haut de gamme sont en 6K ou plus. Sans effets spéciaux avancés, n'importe quel amateur de vidéo peut te produire un master 4K avec une station de travail ou même un laptop un peu musclé. Ce dont tu parle n'a jamais été un problème pour une série ou un documentaire ou toute vidéo sans effets spéciaux avancés et ne l'est plus non plus pour un block buster avec plein d'effets spéciaux.


Message édité par foudres le 23-04-2018 à 07:28:09
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Marsh Posté le 23-04-2018 à 07:33:31    

Xorys a écrit :


Si je met des colonnes, ce sera donc de chaque coté du meuble TV, je serais contraint de retirer le caisson de basse actuel, ce qui veut dire que je ne saurais pas où en mettre un plus tard vu qu'il y aura une colonne à cette place.


 
Quel intérêt alors ? Ce que tu gagne sur les colones tu le perds sur les basses. Tu aura un meilleur son pour la musique moins bon en HC...
 
Pourquoi alors ne pas partir sur des biblios ?

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 09:39:30    

OK foudres ! :D Je suis content de savoir que tu es amoureux des algorithmes d'upscaling 4K c'est vrai que les fabricants d'images ont développé un certain savoir-faire dans ce domaine pour flatter les images qui sont en réalité en 2K. Que ce soit Netflix ou un autre acteur du marché ils ont aussi une telle puissance marketing et une telle aura qu'ils peuvent faire croire aux gens que c'est de la vraie 4K, bref... Un peu de lecture si tu veux : http://realorfake4k.com/
 
.
.
.
. fin du HS
.
.
 

garlyc a écrit :

Ce qui justifie, c'est le diamètre des hps sur les colonnes. 10cm contre 16cm.
Je maintiens que ce kit, aussi beau et bon soit-il, est démesuré pour ton salon.
Je te conseillerais même une barre de son, histoire de pas decalcer une oreille quand t'es assis lors d'un effet surround.


 
 :D Roh mais non... Il y a rien de choquant à mettre des colonnes dans un salon de 15 m², sur le forum HCFR on voit des tas de gens qui ont de petites pièces et mettent des colonnes. C'est écrit dans aucun manuel que les gens qui ont un petit salon doivent se contenter uniquement des kits homecinema en plastique vendus chez Auchan... Qui peut le plus, peut le moins, une paire de colonnes ne va pas faire exploser les vitres du salon, et quand on sait régler le volume comme il faut c'est un véritable charme à écouter. J'habite en appartement et j'ai des colonnes Klipsch RF62 (16cm) dans mon salon de 16,5 m² ça n'est pas too much, si c'était à refaire j'aurais même pris des RF82 (20cm) parce que mon salon est ouvert sur la cuisine et un couloir. Dans ma chambre de 10 m² j'ai une paire de colonnes Davis Maya (17cm) c'est nickel aussi, les basses sont vraiment présentes, rien à voir avec la mini chaine hifi Sony de chez Darty que j'avais avant...  
 
Tous les kits d'enceintes compactes bas de gamme et je considère que les barres de son sont à mettre dans le même sac, ça ne devrait pas être considéré comme du vrai matos homecinema... Ces daubes sont supposées reproduire l'ambiance d'un cinema ? Quelle blague ! Ça ambiance que dalle, il faut monter le volume, le rendement est merdique, et quand la piste son s'emballe bonjour la distorsion atroce qui sort des enceintes, ce sont au contraire les petits haut-parleurs criards de ces enceintes compactes qui agressent mes oreilles... Rien ne vaut le bon vieux matos homecinema traditionnel avec des bonnes colonnes en bois à l'ancienne avec des diamètres de haut parleurs respectables, la seule vraie valeur sûre. Il faut que les gens arrêtent d'acheter des merdes en plastique que les revendeurs osent appeler homecinema... Des marques comme Bose, Beats, Apple, Samsung, ou autre qui surfent sur la vague du high tech et la crédulité des gens pour vendre du matos de merde à coup d'arguments marketing honteux, la vérité c'est que ces genres de kit sont atrocement chers et offrent une qualité bien souvent indigne pour la somme dépensée...
 
Je ne pourrais jamais conseiller une barre de son à quelqu'un, même pas à mon pire ennemi... Non mais pourquoi pas un kit d'enceintes pour PC Logitech tant qu'on y est ! En plus il faut vraiment la pièce adéquate pour une barre de son, ce que la plupart des acheteurs pigeons ignorent... Sans la pièce adéquate, pas de réflexion du son sur les murs et donc pas d'effet surround... Et même avec une pièce adéquate, franchement l'effet surround simulé par les barres de son c'est de la grosse merde, on ne va pas mâcher ses mots, hein.
 

Xorys a écrit :

Si je met des colonnes, ce sera donc de chaque coté du meuble TV, je serais contraint de retirer le caisson de basse actuel, ce qui veut dire que je ne saurais pas où en mettre un plus tard vu qu'il y aura une colonne à cette place.


 
C'est pas du tout un problème, le caisson de basses peut-être placé à l'arrière au pied de ton canapé, dans le coin de la pièce. Les basses sont omnidirectionnelles. J'en connais beaucoup même qui préfèrent justement que le caisson de basses soit placé derrière. Va donc faire un tour sur le forum HomecinemaFR.com et va regarder dans la section Installations non dédiées tu verras des tas d'exemple de ce que les gens font couramment. Et je le répète avoir un petit salon ce n'est pas du tout un problème pour mettre des colonnes. Sur le forum HCFR, il y a des dizaines et des dizaines de topics illustrés, observe les installations des autres, ça t'aidera beaucoup à concevoir ta future installation.
 

Xorys a écrit :

Il n'est pas exclu que dans les 5 prochaines années je déménage à nouveau pour un pavillon. Ce qui fait que j'aurai à ce moment là bien plus de place.


 
Dans ce cas n'achète pas un kit que tu comptes foutre à la poubelle ensuite. Fais-toi plaisir, achète du bon matos maintenant que tu emmèneras après ton déménagement.
 

Xorys a écrit :

Sinon, quit à monter à 600-650 euros pour un kit avec colonnes, j'ai cru comprendre que Klipsch était pas mal, je pourrais augmenter un peu mon budget si vraiment ces références sont de bonne qualité :  
 
Klipsch R24F pour 749 euros.
Klipsch R26F pour 899 euros.


 
Le kit R24F n'est pas intéressant, désolé mais des colonnes avec des HP de 10 cm c'est trop peu, il vaut mieux partir sur les R26F qui sont infiniment mieux. Klipsch est une très bonne marque, leurs enceintes ont un très bon rendement donc c'est parfait quand on a grand salon et un ampli un peu léger en puissance, ce qui sera peut-être le cas dans ta future maison. Mais bon, Davis Acoustics c'est très bien comme marque aussi, le rendement n'est pas aussi bon que Klipsch mais ils compensent avec une excellente qualité audio et un prix plus abordable. On trouve régulièrement des produits Davis Acoustics en promo sur les gros sites de vente en ligne comme Cdiscount, Rue de Commerce, etc... Moi en tout cas j'en ai bien profité ! Si tu devais me demander de départager ma paire de colonnes Davis Maya et mes Klipsch RF62 je serais bien embêté pour te répondre, j'adore les deux !
 

Xorys a écrit :

Je sais pas si ces informations pourront vous aider à vous mettre d'accord.


 
LOL ! Je te déconseille d'attendre qu'on se mette d'accord... Chacun est bien parti pour camper sur ses positions ! Je te conseille plutôt d'aller te documenter sur le forum HCFR voir ce que les gens ont faits chez eux dans les nombreux topics d'installations créés par les gens de ce forum. Et pourquoi pas, t'inscrire et demander des conseils, je pense que tu trouveras plus de conseils variés et utiles.

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Message édité par goldsaint76 le 23-04-2018 à 09:46:28

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°° |Diablo 3|ashram#2499
Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 10:07:30    

Xorys a écrit :

 

Je ne l'avais pas mentionné mais effectivement c'est aussi pour Netflix.

 

Merci encore pour toutes vos réponses, je vais regarder tout cela de plus prêt. Je vois que vos avis son partagés, colonne, compacte, etc. Mon premier et dernier kit d'enceinte (que j'ai encore) date de plus de 10 ans, j'avoue que je me laisserais bien tenter par un kit de colonnes. Il n'est pas exclu que dans les 5 prochaines années je déménage à nouveau pour un pavillon. Ce qui fait que j'aurai à ce moment là bien plus de place.

 

Je vous joint quelques photos de mon installation actuelle.

 

Salon 1
Salon 2
Salon 3

 

Vous constaterez que le canapé est collé au mur, je n'ai pas vraiment le choix. Le recul entre la TV et l'assise du canapé est d'environ 3 mètres. L'espace entre les 2 surrounds, 2,3 mètres. Entre les 2 frontales 1.8 mètres. L'ampli est posé sur le meuble TV mais c'est le RX-V650 qui est HS, je le remplacerais par le RX-V483 mais je vais attendre fin Avril pour les French day, quelques jours de promos comme le Black Friday. On sait jamais.
Si je met des colonnes, ce sera donc de chaque coté du meuble TV, je serais contraint de retirer le caisson de basse actuel, ce qui veut dire que je ne saurais pas où en mettre un plus tard vu qu'il y aura une colonne à cette place.

 

Je sais pas si ces informations pourront vous aider à vous mettre d'accord.

 

Sinon, quit à monter à 600-650 euros pour un kit avec colonnes, j'ai cru comprendre que Klipsch était pas mal, je pourrais augmenter un peu mon budget si vraiment ces références sont de bonne qualité :

 

Klipsch R24F pour 749 euros.
Klipsch R26F pour 899 euros.

 

Qu'est ce qui justifie 150 euros de différence selon vous ?

 

le kit R-26F est pas mal apparament :)
après, avec un plus gros budget, je partirai sur autre chose (plus gros  :D ). mais bon.
déjà ça semble un bon kit  :jap:

 

tu peux donc très bien le mettre en place à priori sans déplacer la TV.
les colonnes sur les cotés, le caisson de basse passe à gauche, et voilà.  :)

 

on peut caser plus que ça dans moins d'espace, c'est juste une question d'organisation  :hello:


Message édité par thekiller3 le 23-04-2018 à 10:08:10
Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 11:01:12    

Goldsaint76, un jour écoute les petits cube bose, et reviens dire que se sont des merde en plastique ;)
 
Pour les colonnes, oui le son est mieux, mais je maintien que pour une petite surface de bonnes biblio sont aussi adapté. Et avec le WAF ça passe mieux aussi.
 
A la base, il voulais changer son ampli. Et se demandais si ses enceintes était obsolète.
Donc si il a le budget pour se faire plaisir, go. Si c'est limite, et bien j'ai donné mon avis.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 19:08:27    

Bonjour j'ai ce petit kit qui est pas donné certe mais très bien niveau impact et energie dégagé : http://www.hdfever.fr/2015/06/02/t [...] edoutable/
 
Ce qu'il faut comprendre c'est que tu ne pourra jamais exploité de belle colonne avec un ampli hc basique !  
 
Deuxiemement en hc tu coupe tes enceintes à 80/100 hz et le caisson de basse fait le reste. Voila pourquoi de grosse enceinte ne sont pas forcément toujours meilleurs.
 
Ha oui en comparaison direct j'ai des monitors audio silvers 1 en hifi.  
 
Pour une utilisation mixte des monitor audio bronze 1 sont pas mal.  
 

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 19:13:26    

Je crois que Goldsaint76 m'a convaincu, je vais partir sur des colonnes Klipsch R26F.
 
L'Ampli et le kit vont me coûter environ 1244 euros sur le site son-video.com. Si je dois ajouter le caisson de basse, je pense partir sur celui-là : Klipsch R-10SW Vous en pensez quoi par rapport à mon Yamaha YST-SW015 ?
 
Je vais surement devoir attendre le mois d'après pour le caisson, est-ce qu'en attendant je peux me servir de celui que j'ai actuellement voir même complètement m'en passer vu que les colonnes font les basses aussi à ce que j'ai compris ?
 
J'irais faire un tour sur le forum HCFR ;)

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Marsh Posté le 23-04-2018 à 20:52:20    

Et bien fait toi plaisir lol. Bien sûr qu'il est mieux le caisson klipsch.
Tes colonnes font les graves, pas les basses.

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 21:14:07    

Xorys a écrit :

Je crois que Goldsaint76 m'a convaincu, je vais partir sur des colonnes Klipsch R26F.
 
L'Ampli et le kit vont me coûter environ 1244 euros sur le site son-video.com. Si je dois ajouter le caisson de basse, je pense partir sur celui-là : Klipsch R-10SW Vous en pensez quoi par rapport à mon Yamaha YST-SW015 ?
 
Je vais surement devoir attendre le mois d'après pour le caisson, est-ce qu'en attendant je peux me servir de celui que j'ai actuellement voir même complètement m'en passer vu que les colonnes font les basses aussi à ce que j'ai compris ?
 
J'irais faire un tour sur le forum HCFR ;)


 
Surtout essaye les avant, la plupart des enceintes vendues comme hifi ont certes un bon son mais sont rarement hifi au sens haute fidélité. Sur les courbes, même sur du haut de gamme plébicités par beaucoup tu aura facile 3, 5, 10db de variation dans le niveau sonore selon la fréquence... Et puis tu peux avoir des résonnances etc.
 
Le son klipsch par ex est très particulier. Certains adorent d'autres détestent. Pour moi c'est pas terrible. En tout cas les RF28 que j'ai essayé. Mais c'est personnel. Pour d'autre ce sera super. Ca dépendra de ton goût,  mais perso j'éviterai d'écouter du classique ou jazz dessus ...
 
Quand à se passer du caisson, ça dépends jusqu'ou va ton caisson, sa qualité et pareil pour les colonnes. Les klipsch ont souvant beaucoup de bases, mais ça dépends du modèle. R26F ça descends à 38Hz c'est pas trop mal. R28F, c'est genre 35Hz. Mais beaucoup de colonnes vont se limiter à genre 50Hz ce qui est tout sauf suffisant pour les basses. Un bon caisson à 300-400€ descends à 25Hz. Idéalement il faut descendre à 20Hz. Aussi les enceintes colonnes qui descendent pas mal dans les basses sont souvant plus exigeantes vis à vis de l'ampli...

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Marsh Posté le 23-04-2018 à 21:26:16    

goldsaint76 a écrit :

OK foudres ! :D Je suis content de savoir que tu es amoureux des algorithmes d'upscaling 4K c'est vrai que les fabricants d'images ont développé un certain savoir-faire dans ce domaine pour flatter les images qui sont en réalité en 2K. Que ce soit Netflix ou un autre acteur du marché ils ont aussi une telle puissance marketing et une telle aura qu'ils peuvent faire croire aux gens que c'est de la vraie 4K, bref... Un peu de lecture si tu veux : http://realorfake4k.com/


 
Ex de série vue récement sur netflix:
 
Breaking Bad: Real 4K sur ton site.
Jessica Jones: Real 4K
Iron first: Real 4K
Orange is the new Black:  Real 4K season two and beyond.
Narcos: Real 4K
 
Y'en a de nombreuses autres et les films récent que j'ai pu voir beaucoup était en 4K. Parfois c'est plus rare, y'a du HDR. Mais c'est vrai que beaucoup de mangas sont en 2K seulement. Encore une fois ce que tu dis était valide y'a quelques années, ça évolue.
 
Pour les algos d'upscaling à la fois ma TV et mon ampli font ça très bien donc merci j'ai déjà sur du contenu full HD, merci.


Message édité par foudres le 23-04-2018 à 21:27:50
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Marsh Posté le 23-04-2018 à 21:48:04    

Je vais à Boulanger vendredi vu que c'est le "French day", ça va me permettre d'écouter et peut être d'avoir une promo, ce serait bien :)

Reply

Marsh Posté le 23-04-2018 à 23:41:10    

Xorys a écrit :

Je vais à Boulanger vendredi vu que c'est le "French day", ça va me permettre d'écouter et peut être d'avoir une promo, ce serait bien :)


 
Autre truc bon à savoir, tu peux souvant négocier un peu si tu prends plusieurs trucs en même temps. Si par ex tu attends le mois prochain pour acheter enceintes + caisson, y'a des chances que tu puisse négocier une promo. Sur easy lounge par ex (le magazin physique est dans ma ville), j'ai économisé de l'ordre d'une centaine d'euros (un peu moins de 10%) en combinant achat de mes colonnes + la centrale.
 
Même par internet, si tu prend plusieurs trucs, tu peux tel et négocier un peu les prix en tout cas sur de la hifi ça a marché pour moi. Je pense si tu groupe tout ensemble, un magazin peut faire un effort conséquent.

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Marsh Posté le 24-04-2018 à 00:13:37    

Merci du conseil :)

Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 09:27:35    

Bengeo71 a écrit :

Bonjour j'ai ce petit kit qui est pas donné certe mais très bien niveau impact et energie dégagé : http://www.hdfever.fr/2015/06/02/t [...] edoutable/
 
Ce qu'il faut comprendre c'est que tu ne pourra jamais exploité de belle colonne avec un ampli hc basique !  
heu bof. pas forcément, surtout pour un utilisateur lambda. tout le monde n'est pas audiophile.
 
Deuxiemement en hc tu coupe tes enceintes à 80/100 hz et le caisson de basse fait le reste. Voila pourquoi de grosse enceinte ne sont pas forcément toujours meilleurs.
pas forcément. et on peut très bien laisser les enceintes principales sans coupure à 80hz.
 
Ha oui en comparaison direct j'ai des monitors audio silvers 1 en hifi.  
 
Pour une utilisation mixte des monitor audio bronze 1 sont pas mal.  
 


Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 19:51:27    

"pas forcément. et on peut très bien laisser les enceintes principales sans coupure à 80hz."
 
Oui on peut mais ça ne rendra pas les enceintes meilleures dans les basses pour autant.
 
Les enceintes capables de bien gérer les fréquences entre 20-40Hz hors caisson sont très rare et beaucoup vont déclarer forfait dès 50-60Hz. Garder le filtrage de l'ampli dont on peut d'ailleurs choisir la fréquence est loin d'être idiot. Non seulement on peut comme ça entendres les basses fréquences que la plupart des enceintes n'arrivent pas à reproduire sinon, mais on soulage aussi grandement l'ampli qui soulagé de cette tache aura moins de mal à gérer le reste.
 
Perso j'ai des colonnes elles descendent à 43Hz à -3db. Pourtant le son est meilleur si je garde la coupure à 80Hz avec le caisson plutôt que de choisir par ex 60 ou 40Hz. C'est valable tant en musique qu'en HC.


Message édité par foudres le 24-04-2018 à 19:54:32
Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 20:02:50    

Je suis allé à Boulanger ce soir pour écouter un peu et le modèle Klipsch est vraiment pas mal. Après c'était le modèle R28F. Ils avaient pas les R26F mais je pense que la différence ne doit pas être si énorme que ça.
 
Du coup je peux quand même utiliser mon caisson Yamaha même s'il n'est pas de la même marque que les Klipsch ?
 
Plus tard je pense partir sur celui-là : Klipsch R-10SW Vous en pensez quoi par rapport à mon Yamaha YST-SW015 ? Si je regarde par rapport à la réponse de Foudres, on dirait que le Yamaha est meilleur sur le papier non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Xorys le 24-04-2018 à 20:07:20
Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 20:29:09    

Xorys a écrit :

Je suis allé à Boulanger ce soir pour écouter un peu et le modèle Klipsch est vraiment pas mal. Après c'était le modèle R28F. Ils avaient pas les R26F mais je pense que la différence ne doit pas être si énorme que ça.
 
Du coup je peux quand même utiliser mon caisson Yamaha même s'il n'est pas de la même marque que les Klipsch ?
 
Plus tard je pense partir sur celui-là : Klipsch R-10SW Vous en pensez quoi par rapport à mon Yamaha YST-SW015 ? Si je regarde par rapport à la réponse de Foudres, on dirait que le Yamaha est meilleur sur le papier non ?


 
Bien sur tu peux utiliser un caisson d'une autre marque. Après pour le rendu je pense que ça vaut quand même le coup d'écouter le modèle exact et de comparer des enceintes de marques différentes dans le prix que t'es prêt à mettre. Après tout, plus tu met d'argent, mieux c'est censé être en théorie. Mais aussi su tu essaye d'autres modèles tu peux découvrir que tu préfére vraiment un autre type d'enceinte avec un rendu différent.


Message édité par foudres le 24-04-2018 à 21:28:13
Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 20:47:48    

C'est vrai car à Boulanger j'ai essayé le plus cher des modèles qu'ils avaient, j'ai plus la marque mais c'était une paire de colonnes à 1499 euros, franchement je trouvais pas çà mieux que les Klipsch.

Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 21:20:44    

Je n'avais pas vu qu'ils vendent le kit complet avec le caisson de basse : Klipsch R26F System 5.1
 
Vous savez ce que ça vaux ce type de modèle ?
 

Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 21:37:36    

Xorys a écrit :

Je n'avais pas vu qu'ils vendent le kit complet avec le caisson de basse : Klipsch R26F System 5.1
 
Vous savez ce que ça vaux ce type de modèle ?
 


 
Bah ça dépends ce que tu cherche. Pour la qualité et la musique, ce sont les frontales gauche et droites qui sont importantes et souvent un caisson va bien aider. En HC, y'a un coté surenchère. Je sais que par ex que j'utilise l'enceinte centrale ou pas, je n'entends pas la différence. Dans les 2 cas les voix semblent bien venir du centre. L'argument principal que j'ai pu entendre pour la centrale c'est de choisir séparament son volume si on trouve les voix trop faibles. Les surround arrières vont surtout servir de temps en temps pour simuler qu'un son viens de l'arrière. Tu remarquera que ce kit ne s'y trompe pas et les surround sont toutes plates pas forcément destinées à sortir un super son.
 
Par contre cette version de R26F supporte le dolby atmos a condition d'avoir un plafond standard; ça peut être sympa si tu as beaucoup de BR 4K ou autre sources Atmos.
 
Tu remarquera que malgrès tout, il te manquera encore le caisson pour avoir un kit complet.

Reply

Marsh Posté le 24-04-2018 à 22:54:29    

Merci je vais donc rester sur le R26F avec le caisson. Je n'ai pas eu l'occasion de le voir à l'action hélas.
 
Par contre je ne l'ai pas précisé mais le kit c'est pour du 100% HC.

Reply

Marsh Posté le 25-04-2018 à 13:20:24    

Xorys a écrit :

Merci je vais donc rester sur le R26F avec le caisson. Je n'ai pas eu l'occasion de le voir à l'action hélas.
 
Par contre je ne l'ai pas précisé mais le kit c'est pour du 100% HC.


 
A mon sens mais c'est mon avis perso, pour le HC tu n'a pas besoin d'une fidélité parfaite ou d'un son transcendant. C'est une ambience. Faut que quand ta une explosion tu la sente bien (et ca c'est surtout le caisson), et c'est cool de pouvoir positionner le son dans l'espace.
 
Je sais pas si c'est vraiment si utile alors des colones surtout que tout HC qui se respecte va avoir un caisson. Vu la taille de ta piéce etc et pour une écoute exclusive en HC, je me demande si tu serai pas mieux avec des enceintes biblio et caisson.
 
Au final pour ton cas, je pense que le plus logique serait de garder ton kit actuel et d'upgrader éventuellement quand tu changera d'appart surtout qu'à ce moment là tes besoins auront peut être changé. Je dirai que c'est ton matos qui va s'adapter à ta nouvelle maison et pas l'inverse...

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Marsh Posté le    

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