Ampli Hi-Fi à la place d'un 5.1

Ampli Hi-Fi à la place d'un 5.1 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 06-08-2015 à 15:23:19    

Bonjour à tous,
 
Je me tâte à remplacer mon home-cinema 5.1 un peu pourri par un système hi-fi (donc stéréo) de bonne facture acoustique (ampli Marantz M-CR510 sur enceintes Eltax Monitor IX).  
Cela ne va pas sans soulever quelques questions, sans que je trouve de réponse, aussi je me permets de poster un message ici.
 
Mon système actuel est un home-cinema d'entrée de gamme en 5.1, un Philips HTB3570. Ca m'allait bien pour le prix, même si je ne suis pas convaincu à force de la réelle qualité de celui-ci : surround un peu faiblards, centrale criarde, basses trop présentes, etc...  
A côté de ça, j'écoute de plus en plus de musique en Flac sur mon B&W Z2 qui est top, et souhaite vraiment m'acheter un petit ensemble hi-fi. Sauf que je n'ai pas vraiment la place ni l'envie d'avoir 4 enceintes colonnes pour la télé et 2 enceintes colonnes pour le son, ça risque de faire beaucoup. A côté de ça, mes habitudes ont changé : pour un film en 5.1 de 2 heures que je regarde de temps en temps, le HC tourne surtout le reste du temps en stéréo ou en Dolby mal optimisé sur les grandes chaînes nationales. C'est crasseux, et le subwoofer me fatigue.
D'où mon idée de remplacer ce HC qui ne me sert plus tellement pour basculer sur un hi-fi de meilleur facture.
 
Mes questions, est-ce qu'il est judicieux de passer d'un HC mauvais à un hi-fi bon (voire excellent suivant les tests ou oreilles) ? Ne vais-je pas avoir un manque "d'environnement" en m'étant habitué à des sons périphériques et en revenant à une configuration stéréo ? Est-ce que le son cristallin et équilibré, que j'espère excellent, du hi-fi comparé au son médiocre voire étouffé du HC compensera cette perte ?  
En résumé, pour de la vidéo vaut-il mieux du mauvais 5.1 que du bon 2.0 ?
 
Question subsidiaire, si je me branche la télé en optique sur l'ampli hi-fi, est-ce que tout sera bien converti en stéréo ? Je n'arrive pas à savoir si ma télé peut convertir les signaux DTS et autres en stéréo ou si l'ampli s'en chargera, ou s'il me faut impérativement un DAC.
 
Je vous remercie de m'avoir lu jusque là.  
A bientôt !
 
Amaury.

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 15:23:19   

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 16:12:41    

- Si tu ne tiens pas trop à la spatialisation une bonne stéréo serait 1000 fois meilleure qu'un mauvais 5.1. Evidemment tu y perdras un peu en expérience dans les films mais perso ça ne me dérange pas, on s'y fait.
Par contre je trouve que le caisson (un caisson correct, pas une bouse) apporte beaucoup, ça serait dommage de t'en passer.

 

- Le fait que ton ampli stéréo supporte l'entrée numérique dépend des format émis et supportés, par exemple le PCM passera mais pas forcément le Dolby Digital ou DTS : à voir.

 

- Plutôt que tout remplacer, et si tu changeais SEULEMENT tes enceintes avant ? Si l'ampli HC n'est pas trop pourri, tu le gardes, avec son caisson (dont tu pourras réduire le volume) et tu profiteras ainsi déjà d'un bien meilleur rendu pour la musique et les émissions stéréo, à moindre frais qu'en remplaçant tout. Si ton kit actuel a des petites enceintes frontales pourries ça peut déjà faire une énorme différence.
Les puristes crieront peut être à l'hérésie mais vu qu'on parle d'installation low cost et de compromis je trouve que c'est une piste à suivre.
Quitte à changer l'ampli plus tard (vu que du coup tu n'en auras pas encore acheté) si tu n'es pas satisfait de l'association ainsi constituée.


Message édité par TotalRecall le 06-08-2015 à 16:13:43

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 16:37:13    

Bonjour,
 
Je pense que tu fais le bon choix, remplacer ton hc pourri par cette chaîne devrait rapporter pas mal en qualité sonore. Pas de souci si tu veux rajouter un caisson de basse plus tard, de mémoire la mcr510 à une sortie caisson.
 
Attention en revanche, cette chaîne est peu puissante ! Les puissances annoncées sont fantaisistes, en réalité on doit être à max 2x20w sous 8 ohms... Je ne sais pas ce que ça va donner avec les monitor ix, ça sera sans doute pas mal mais tu ne pourras pas obtenir un son d'une puissance démentielle. Tout va dépendre de tes attentes et de la taille de la pièce à sonoriser !
Perso j'ai une Denon n5 (très proche de cette Marantz) associé à des Advance Acoustic EL200, j'en suis ravi pour sonoriser une chambre mais ça me semblerait un peu juste dans mon salon.
 
Par rapport à la proposition de TotalRecall, je ne pense pas que tu puisses associer des enceintes standard à ton hc actuel.


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Marsh Posté le 06-08-2015 à 16:46:28    

J'avoue ne pas avoir regardé les specs de l'ampli en question, ce point est donc à vérifier. Il peut y avoir des contraintes d'impédance, de connectique...


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Marsh Posté le 06-08-2015 à 16:54:26    

TotalRecall a écrit :

J'avoue ne pas avoir regardé les specs de l'ampli en question, ce point est donc à vérifier. Il peut y avoir des contraintes d'impédance, de connectique...


 
Moi non plus je n'ai pas vérifié, mais généralement avec ce genre de matériel la connectique est propriétaire, et comme tu le dis ils fonctionnent sur des impédances différentes et surchauffent si on leur branche des enceintes "normales".


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Marsh Posté le 06-08-2015 à 18:14:40    

Pas sûr, ça a l'air standard : http://www.philips.fr/c-p/HTB3570_ [...] ifications (4 ohms) donc mon idée doit pouvoir se tester (la connectique on s'en fout un peu franchement).
 
Je m'attendais à pire en voyant la description du premier post :D.


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Marsh Posté le 06-08-2015 à 18:55:50    

Merci à vous deux pour les réponses rapides, qui semblent déjà me conforter dans mon choix.  
 
TotalRecall > Ma télé peut sortir du PCM par l'optique à la place du Dolby, j'ai le choix dans les options. Ca veut dire que je devrais pouvoir avoir du son, youppy.
Pour ce qui est de ne changer que les enceintes, le home-cinema a hélas des connectiques propriétaires, couplées à des fils à section ridicule. Vive le kit tout compris à 200 balles... En plus je crois que niveau traitement sonore ou rendu, on est dans le très bas de gamme et à des années lumières d'un ampli hifi, même basique.  
Je préfère tout changer et partir sur un truc standard, ouvert et donc évolutif. Pour ajouter plus tard pourquoi pas le caisson de basse, c'est vrai que je ne sais pas comment sonnent ces enceintes là.
 
Alkor2001 > Oui l'ampli a bien cette sortie sub.  
Tu me fais un peu peur pour la puissance, j'avais déjà lu qu'il pouvait saturer assez vite. Quand tu parles de puissance maximale, ça correspond à quoi en comparaison ?  
Je n'écoute pas la musique très fort, en plus j'ai des enfants en très bas âge, je préfère entendre de la qualité que de la puissance. Pour la comparaison, j'utilise mon B&W Z2 qui est très petit (et monobloc) pour sonoriser une partie de mon salon, passé la moitié de volume je trouve ça trop fort déjà. Il me convient bien niveau puissance par exemple, pas du tout niveau spatialisation de la stéréo, c'est un monobloc.  
Est-ce que dans cette même configuration la puissance du M-CR510 suffirait ? Je prévois de placer les enceintes dans le coin télé, à 2 / 3 mètres du fauteuil où j'écouterai la musique, avec la possibilité de porter encore le son jusqu'à 3 mètres supplémentaires derrière pour que les gamins puissent danser (donc à 5 / 6 mètres de la source en tout).  
 
Serait-il plus judicieux de partir sur un "vrai" ampli, un peu plus puissant qui offre les mêmes services dont j'ai besoin (Airplay ,DLNA, optique) ? J'ai vu celui-ci :
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] RN301.html
 
Merci encore pour vos avis éclairés, ça fait très plaisir.
 
Amaury.

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 21:32:17    

amostock a écrit :

En résumé, pour de la vidéo vaut-il mieux du mauvais 5.1 que du bon 2.0 ?


Si tu ne veux pas un bon 5.1, alors Il vaut mieux un bon 3.0, la centrale étant importante pour la plupart des films, tandis que les satellites peuvent être appréciables mais sont loin d'être aussi utiles et que le caisson sert surtout pour les films hollywoodiens type boom-boom vroom-vroom. Donc un ampli A/V pas cher (tu n'as besoin que de peu de puissance) pour garder la possibilité d'y adjoindre une centrale ( http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] pliAV.html , Pioneer, Yamaha en 1er prix), et une paire de colonnes dans tes prix ( http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] ntes3.html ) sachant qu'en stéréo la qualité du son dépendra à 95% de cette paire d'enceintes. Puis si le budget le permet encore, ou sinon plus tard, une centrale ( http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] sCent.html , pas besoin de mettre une fortune dans ton cas).
 
En allant vers un ampli hi-fi, tu t'enfermes dans la stéréo, ce qui est dommage pour un système qui sert aussi à la vidéo.  [:spamafoote]

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Message édité par Borabora le 06-08-2015 à 21:33:40

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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 06-08-2015 à 22:00:36    

Borabora a écrit :


Si tu ne veux pas un bon 5.1, alors Il vaut mieux un bon 3.0, la centrale étant importante pour la plupart des films, tandis que les satellites peuvent être appréciables mais sont loin d'être aussi utiles et que le caisson sert surtout pour les films hollywoodiens type boom-boom vroom-vroom. Donc un ampli A/V pas cher (tu n'as besoin que de peu de puissance) pour garder la possibilité d'y adjoindre une centrale ( http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] pliAV.html , Pioneer, Yamaha en 1er prix), et une paire de colonnes dans tes prix ( http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] ntes3.html ) sachant qu'en stéréo la qualité du son dépendra à 95% de cette paire d'enceintes. Puis si le budget le permet encore, ou sinon plus tard, une centrale ( http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] sCent.html , pas besoin de mettre une fortune dans ton cas).
 
En allant vers un ampli hi-fi, tu t'enfermes dans la stéréo, ce qui est dommage pour un système qui sert aussi à la vidéo.  [:spamafoote]


 
 :jap:  En effet la centrale est importante si on regarde pas mal de films. Mais à budget égal un ampli HC aura une qualité de son inférieure à l'ampli HiFi (même si je suis d'accord sur le fait que ce sont principalement les enceintes qui jouent).
 
 

amostock a écrit :


Alkor2001 > Oui l'ampli a bien cette sortie sub.  
Tu me fais un peu peur pour la puissance, j'avais déjà lu qu'il pouvait saturer assez vite. Quand tu parles de puissance maximale, ça correspond à quoi en comparaison ?  
Je n'écoute pas la musique très fort, en plus j'ai des enfants en très bas âge, je préfère entendre de la qualité que de la puissance. Pour la comparaison, j'utilise mon B&W Z2 qui est très petit (et monobloc) pour sonoriser une partie de mon salon, passé la moitié de volume je trouve ça trop fort déjà. Il me convient bien niveau puissance par exemple, pas du tout niveau spatialisation de la stéréo, c'est un monobloc.  
Est-ce que dans cette même configuration la puissance du M-CR510 suffirait ? Je prévois de placer les enceintes dans le coin télé, à 2 / 3 mètres du fauteuil où j'écouterai la musique, avec la possibilité de porter encore le son jusqu'à 3 mètres supplémentaires derrière pour que les gamins puissent danser (donc à 5 / 6 mètres de la source en tout).  
 
Serait-il plus judicieux de partir sur un "vrai" ampli, un peu plus puissant qui offre les mêmes services dont j'ai besoin (Airplay ,DLNA, optique) ? J'ai vu celui-ci :
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] RN301.html


 
Difficile de te donner des éléments tangibles, l'idéal est toujours de pouvoir tester. Les enceintes jouent également un rôle dans la puissance sonore qu'on peut obtenir, en fonction de leur rendement (ou sensibilité) et de leur composition. Plus le rendement est élevé, mieux c'est (ça tombe bien les Monitor IX ont un très bon rendement : 92dB). Ensuite chaque HP doit être alimenté, et plus il est gros plus il demandera de puissance. Les Monitor IX ont 3 HP chacune mais ils ne sont pas de grosse taille (13cm max), ce ne sont pas des enceintes très exigeantes. Je n'ai aucun moyen de vérifier mais je pense qu'elles ne doivent pas être plus gourmandes que mes EL200, donc ça devrait être suffisant pour ton salon tant que tu ne comptes pas écouter de la musique ou regarder des films avec un son à t'en rendre sourd.
 
Le B&W Z2 est donné pour 2x20W, au vu de sa consommation secteur (36W en classe D) je pense qu'on peut tabler sur 2x15W sous 8Ohms avec une distorsion faible. Si ça te suffit les 2x20W de la MCR510 devraient être bons !
 
Mais le conseil de BoraBora est judicieux, tu devrais regarder du côté des amplis HC...
 

amostock a écrit :


Merci encore pour vos avis éclairés, ça fait très plaisir.


 
De rien !  :hello:

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Message édité par Alkor2001 le 06-08-2015 à 22:01:20

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 22:45:52    

BoraBora > Merci pour ton avis !  
Je t'avoue que je suis très "chaud moyen" pour partir sur un ampli HC. J'ai posé le pour et le contre plusieurs jours, je crois qu'au final (et cette discussion m'aide à me positionner) je préfère avoir un système limité mais très hi-fi qu'un polyvalent moyen partout.
Dans mon budget, les ampli HC que je vois sont bien notés pour le rendu multicanal en cinéma, mais s’effondrent dans le rendu audiophile (son terne, étouffé, mélangé, confus, etc...). On me conseille de monter sur de l'ampli à 3 ou 4 fois le prix du M-R510 pour avoir un rendu audiophile à peine équivalent.  
Ca me fait un peu peur, peur d'être frustré, et surtout je me rends compte que mon usage est plutôt composé maintenant de 60% de musique, 30% de télé le soir (poubelle, TNT), 10% de films en HD à 5.1. J'ai des enfants en bas âge, pour l'instant c'est dur de me poser plus de 45 minutes sans avoir à couper pour bercer ou nourrir, les soirées cinéma sont un lointain souvenir... Pour l'instant ! ^^
Du coup est-ce que ces 10% doivent primer sur le reste ? Je me demande si je ne m’accommoderais pas d'un stéréo sur ces moments là (TotalRecall semble y arriver d'après ses dires) pour savourer le reste du temps, vibrer, danser, sentir la musique.
 
En fait je ne demanderais pas mieux d'avoir un ensemble 5.1 qui donne aussi un super rendu sonore pour la musique, mais j'ai conscience que mon budget est ridicule. Du coup je dois gérer des compromis. Trancher.  
Peut-être que j'aurais moins l'impression d'être amputé de quelque chose en ayant du super hi-fi pour le son, et du stéréo pourri pour les films, que du super multi sur les films mais du stéréo pourri pour la musique, tu vois ce que je veux dire ?  
A mon prix, le M-CR510 est souvent jugé comme bluffant pour la musique. Au même tarif, les amplis HC sont tout juste passables.
 
Dans le pire des cas, d'ici quelques années mes enfants seront grands, on se fera des soirées films. Je repasserai peut-être sur un HC, mes besoins, budget et la répartition des usages auront peut-être changés à ce moment là.
 
Alkor2001 > Merci, tes conseils sont techniques et pointus, sans être complexes, ça m'aide vraiment !
Le mieux serait que je puisse écouter tout ça, mais ça m'a l'air compliqué... De ce que j'ai fouillé sur le net, ça semble convenir au type d'enceinte que j'ai sélectionné mais ça ne précise pas le volume de la pièce sonorisée...
Dans le pire des cas, si à l'usage je trouve le son trop faiblard, il serait possible de monter ce système sur un ampli plus basique ? Un ampli d'ampli ? Ou il faudra changer le bloc ?
 
A bientôt !
 
Amaury.

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Marsh Posté le 06-08-2015 à 22:45:52   

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Marsh Posté le 07-08-2015 à 09:58:55    

Salut,
 
Quel est ton budget?

Reply

Marsh Posté le 07-08-2015 à 10:09:45    

Oui parce que j'ai du mal à cerner au final si tu as un souci d'espace, de budget, ou d'utilisation. Clarifie une bonne fois l'aspect budget.
Considérant que pour entre 300€ et 400€ tu peux déjà trouver de très bons amplis HC qui font aussi DLNA et cie, si ton budget est juste en dessous augmente le un peu et tu n'auras plus à te poser toutes ces questions de polyvalence et d'évolutivité.


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Marsh Posté le 07-08-2015 à 10:24:56    

Et avec un petit budget, il vaut mieux mettre les thunes dans les enceintes, quitte à commencer avec par exemple un ampli full num comme le smsl q5.

Reply

Marsh Posté le 07-08-2015 à 10:29:50    

Bonne suggestion ça. Mais il veut un truc qui fasse DLNA / Airplay.


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Marsh Posté le 07-08-2015 à 10:55:06    

S'il a une box opérateur, souvent elles font déja ces fonctions. Idem pour les smart tv

Reply

Marsh Posté le 07-08-2015 à 10:56:34    

Je pense que si c'était le cas il s'en serait rendu compte [:joce]


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Marsh Posté le 07-08-2015 à 11:22:49    

guimo33 > Mon budget est de 500 €. Je peux aller jusqu'à 600 € en cas de coup de cœur.
Je sais que c'est pas grand chose en hi-fi, mais bon…
 
TotalRecall > C'est vrai que ça peut paraître assez confus. C'est peut-être parce que moi même je ne sais pas trop où je vais, mais cette discussion m'aide à clarifier mes besoins justement.
J'ai avant tout un souci d'utilisation, le tout borné par un budget serré. Il fallait que je cerne mes usages, et mes envies. Je sais que je ne peux pas avoir la hifi (au sens audiophile du terme) et le 5.1 en même temps, sur le même appareil, à plus forte raison dans mon budget : je dois choisir entre un ampli HC moyen mais polyvalent ou un ampli hifi très bon mais limité, c'était la raison initiale de mon sujet. Je crois que la discussion m'a aidé à prendre du recul et à trancher : je préfère du hifi, j'ai assez trainé des systèmes moyens en audio pour continuer dans ce sens. J'ai envie de son pur, fidèle, de redécouvrir mes albums fétiches. Tant pis pour les films, pour l'instant.
 
En fait je ne veux pas forcément un système qui fasse DLNA / Airplay pour le plaisir d'avoir un système DLNA / Airplay. Ca c'est le côté fonctionnel et connectique. C'est vrai que ma télé le fait, mon HC actuel aussi, et je pourrais trouver un vieux boitier pour faire un pont réseau, etc…  
Ce que je veux, c'est surtout un appareil qui ne dénature pas le signal, qui le traite en hi-fi pour l'envoyer sur des enceintes conçues pour la hi-fi, qui a la capacité de rendre le son très bon, de sublimer ma musique. Dans les tests, le M-CR510 a cette capacité, les audiophiles en sont babas. Je ne pense pas que ma télé Samsung, qu'une Freebox ou qu'un HC d'entrée de gamme fasse pareil, j'en suis sûr en fait.  
 
Ma question initiale portait surtout sur le fait de repasser en (bon) stéréo après s'être habitué à du (mauvais) 5.1, d'avoir des avis et des retours d'expériences, pas tellement sur le fait de trouver un équivalent hifi sur écosystème home-cinema, qui semble impossible à 500 €, même au delà.
Je crois avoir eu mes réponses, grâce à vous, j'ai compris les inconvénients, je suis rassuré sur les avantages, en tout cas j'ai pu prendre un cap et faire le tri dans ma tête. De toute façon c'est une gestion des compromis, il faut forcément que je fasse l'impasse sur quelque chose, pour avoir ce qui me parle le plus.
 
Je vous remercie encore vraiment pour le temps que vous passez. C'est beau l'internet ! ;)
 
Amaury.


Message édité par amostock le 07-08-2015 à 11:24:46
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Marsh Posté le 07-08-2015 à 14:02:25    

Salut,
 
Si, si tu exploites la sortie numérique de ta TV ou de ta Freebox, le son dépendra essentiellement de l'appareil qui fait la conversion numérique.
 
500€ est un beau budget qui te permettra d'avoir qq chose de bien.
 
Si tu te concentres sur les enceintes, tu peux regarder du coté des Wharfedale Diamond 220, Dali zensor 3, q acoustic 3020, monitor audio mr, cabasse mt32.. pour les biblios ou davis hera 100 pour des petites colonnes au bon raport qp.
L'entrée de gamme hifi est très valable depuis quelques années, car c'est devenu hyper concurrentiel, et le niveau qualitatif a tendance à augmenter.  
 
 
 Avec le reste du budget tu pars sur un smsl q5 / fx audio d802 ou autre ampli FDA. L'avantage de la hifi, c'est que tu pourras améliorer tout ça au fur et à mesure.
Un article sur les amplis FDA : http://audiolalies.blogspot.fr/201 [...] ement.html
 
La chaine que tu cite (m-cr510) exploite ce type de techno, ce qui explique le bon son...Personnellement, je ne suis pas fan des appareils comme cette mini chaine, car les fabricants abandonnent rapidement les firmware en fin de commercialisation.
 
Pour info, pour le même budget que toi, j'ai acheté des dali zensor 3, un dac smsl sanskrit et un ampli smsl sa160, et je m'en félicite tous les jours :D


Message édité par guimo33 le 07-08-2015 à 14:09:39
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Marsh Posté le 07-08-2015 à 14:39:51    

Alkor2001 a écrit :

Mais à budget égal un ampli HC aura une qualité de son inférieure à l'ampli HiFi.


Ca a un peu tout de la LU, çà. ;) Comme toute LU, ça paraît crédible, et comme toute LU, c'est impossible à prouver à moins de mener des tests comparatifs sérieux (en aveugle) sur la majorité des amplis A/V et hi-fi.
 
En pratique, le son des amplis de grandes marques A/V ou stéréo, bien fabriqués, est conforme à leurs mesures qui sont toujours identiques ou ne diffèrent qu'hors du spectre auditif humain. Ce qui les différencie et crée les effets de gammes, c'est la puissance et les fonctionnalités. Or dans le cas d'amostock, la puissance du plus petit ampli de grand constructeur sera déjà largement suffisante, si les enceintes ne sont pas des veaux. Du coup, l'argument qualité de son disparaît. [:spamafoote]  
 
 

amostock a écrit :


En fait je ne demanderais pas mieux d'avoir un ensemble 5.1 qui donne aussi un super rendu sonore pour la musique, mais j'ai conscience que mon budget est ridicule. Du coup je dois gérer des compromis. Trancher.


Avec 500 € au total et un ampli de 300 €, il te reste 200 € ou un peu plus pour les enceintes. C'est dommage puisque ce sont les enceintes qui font la différence en reproduction sonore, pas l'ampli. Et en vidéo tu vas être confronté au problème récurrent des bandes son où les dialogues sont inaudibles si les bruitages/musique sont à un volume normal, ou des dialogues audibles avec la musique et les bruitages qui gueulent. Ce ne te le fera pas sur tous les films, mais c'est suffisamment courant pour être odieux.
 
En dépassant un peu sur ton budget, sans aller jusqu'à 600 €, je t'aurais proposé ça :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] X-329.html 159 € (les 5x100 W annoncés sont bidons, mais la puissance réelle est encore très largement suffisante pour tes conditions d'écoute)
 
http://www.son-video.com/Rayons/En [...] o-MR4.html 400 € (grande marque anglaise, très neutres, bon rendement, garanties 5 ans)
 
Et si tu te prends à regretter ton choix du 2.0 à l'avenir, tu pourras rajouter une centrale pour moins de 100 €.  [:spamafoote]  

Citation :

Dans les tests, le M-CR510 a cette capacité, les audiophiles en sont babas.


Les audiophiles sont les pires fumistes de tous les hobbyistes son/vidéo/photo/info/etc. ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Borabora le 07-08-2015 à 21:31:45

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 07-08-2015 à 15:21:48    

Borabora a écrit :


 
En pratique, le son des amplis de grandes marques A/V ou stéréo, bien fabriqués, est conforme à leurs mesures qui sont toujours identiques ou ne diffèrent qu'hors du spectre auditif humain. Ce qui les différencie et crée les effets de gammes, c'est la puissance et les fonctionnalités. Or dans le cas d'amostock, la puissance du plus petit ampli de grand constructeur sera déjà largement suffisante, si les enceintes ne sont pas des veaux. Du coup, l'argument qualité de son disparaît. [:spamafoote]  
 


+1, ça me rappelle l'histoire du Rega Brio R, ampli audiophile qui a 600€, faisait de la ronflette + ploc dans les enceintes à l'allumage. Y'a même un topik complet sur ce sujet :
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] 2-300.html
Et bien y'en a toujours pour avoir la mauvaise fois de défendre leur joujou avec de faux arguments genre un soft start détériore la qualité sonore, ou que la ronflette est une conséquence du trop bon son (!) Alors que la triste vérité, c'est que l'économie d'assemblage pour fabriquer en angleterre est poussée au maxiumum en réduisant le nombre de composants, on arrive quasi a un circuit DIY.
 
 
Défauts que tu n'auras jamais avec un HC yam ou onkyo, pionneer..@200€. Ou même un petit ampli classe D à 100€!
 
Le MCR 510 a surtout une amplification classe D de type "FDA". Mais comme elle est bien présentée dans un joli boitier, et que c'est une marque "amie", les audiophiles sont contents. En réalité, un ampli classe D genre SMSL ou autre aura un aussi bon son.


Message édité par guimo33 le 07-08-2015 à 15:34:52
Reply

Marsh Posté le 07-08-2015 à 23:38:25    

Borabora a écrit :


...
Et en vidéo tu vas être confronté au problème récurrent des bandes son où les dialogues sont inaudibles si les bruitages/musique sont à un volume normal, ou des dialogues audibles avec la musique et les bruitages qui gueulent. Ce ne te le fera pas sur tous les films, mais c'est suffisamment courant pour être odieux.
...

 

mmmh je lis ça, je me dis que dois laisser un petit témoignage :o

 

j'ai fait le choix d'une install en 2.0 (actuellement un t-amp et une paire de kef r300, et je n'ai pas de soucis pour profiter de la bande son de mes bluray
comme indiqué plus haut, passer l'appareil qui envoie le son en PCM et c'est marre :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par footeur81 le 07-08-2015 à 23:38:38
Reply

Marsh Posté le 08-08-2015 à 01:28:09    

footeur81 a écrit :


 
mmmh je lis ça, je me dis que dois laisser un petit témoignage :o
 
j'ai fait le choix d'une install en 2.0 (actuellement un t-amp et une paire de kef r300, et je n'ai pas de soucis pour profiter de la bande son de mes bluray
comme indiqué plus haut, passer l'appareil qui envoie le son en PCM et c'est marre :)
 


Avec un ampli hi-fi, stéréo, tout dépendra de la source et la manière dont celle-ci gère les mixes. Dans ton cas, c'est le lecteur BD 3D, qui t'a peut-être coûté aussi cher qu'un ampli A/V (c'est une question  :p ). Et peut-être aussi que tu as eu du bol avec les BR que tu as regardés. [:spamafoote] Mais c'est un vrai problème, très souvent soulevé dans cette section, que j'ai moi-même expérimenté, et dire qu'il "suffit" de passer en PCM ne le résoud pas.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 08-08-2015 à 11:11:00    

De mémoire, j'ai du mettre 120€ sur un lecteur Sony (BDP-S790)
 
Pour ce qui est des films, j'ai pu tester le chef d’œuvre ( :o ) Battleship, qui au niveau bande son, permet de se faire une idée : de mémoire, l'équilibre était bon :jap:
 
A voir ce que amostock possède ou compte acquérir à ce niveau, peut-être

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Marsh Posté le 08-08-2015 à 12:02:03    

footeur81 a écrit :

De mémoire, j'ai du mettre 120€ sur un lecteur Sony (BDP-S790)
 
Pour ce qui est des films, j'ai pu tester le chef d’œuvre ( :o ) Battleship, qui au niveau bande son, permet de se faire une idée : de mémoire, l'équilibre était bon :jap:


Je n'ai jamais noté pour faire des stats, mais à la très grosse louche je dirais que sur 2 ou 3 ans j'ai eu le problème avec 1 film sur 5.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 08-08-2015 à 13:57:53    

BoraBora > Tu m'avais presque convaincu, j'ai commencé à regarder du côté des home-cinema, couplés à des enceintes Hi-fi.  
Mais depuis, je me suis gavé de forums, d'articles et de blogs vendeurs / fabricants sur le hi-fi et le home-cinema, même pas forcément audiophiles ou nerds affreux, il en ressort quand-même nettement sur toutes les discussions que si les home-cinemas peuvent sortir du bon son sur de bonnes enceintes hi-fi, on ne parle que de home-cinema milieu ou haut de gamme. À prix égal, comme le souligne Alkor2001, donc dans mon budget (300 €), mécaniquement, physiquement, la comparaison ne tient pas, l'ampli hi-fi ne peut faire que mieux. Y'a un article de Denon très bien sur le sujet.
En fait je tranche déjà assez dans mes envies, amenant frustration et doute, pour en plus avoir un doute supplémentaire sur l'ampli. Je préfère avoir un son moyen sur le film que je regarde de temps en temps seulement (et encore à vous lire c'est seulement 1 film sur 5, dans le genre blockbuster), qu'un doute permanent sur la qualité qui pourrait être encore mieux quand je mets ma musique fréquemment.  
Je crois que j'ai enfin pu établir ma priorité avec cette discussion, je choisis hi-fi. Je ne regarde pas assez de film en comparaison avec la musique pour que ça ait une quelconque incidence dans la balance. Hifi donc, mais en connaissance de cause du coup, grâce à vous.  
Et qui sait, dans quelques années je saurais me monter un petit système HC, et passer le système hi-fi dans la pièce "biblio" avec vue sur mer (oui, je rêve).
 
guimo33 > Ta solution est hyper séduisante. J'aime le côté plus évolutif et ouvert, à la hi-fi, contre le côté micro-chaine fermée du M-CR510.
Je regarde aussi dans ce sens là.  
En revanche, il viendrait se poser le problème de la source : pas d'Airplay, pas d'interfaçage réseau intégré, je n'ai pas envie d'avoir à allumer mon mini-pc ou la télé pour faire un pont via DLNA, je ne peux pas balancer Qobuz comme ça, de mes appareils mobiles, etc.
En plus, il y a le paramètre "waf" et simplicité : y'a plusieurs trucs à allumer, au moins 3, quand sur le Marantz tout est intégré : ma femme risque de ne pas vouloir se servir d'un matos trop éclaté. Déjà que 2 télécommandes la dépassent…
Le côté simple et compact du Marantz me plait vraiment pour ça.
 
footeur81 > Merci pour ton témoignage, c'est ce genre de retour qui compte aussi !
Tu ressens des "trous" dans quel genre de films ? Les films d'actions sur les scènes les plus sonorisées ?
Pour les films, j'ai un mini pc Zotac qui fait tourner Kodi, pour ne streamer que des MKV@1080p (10 Go à 20 Go le fichier). Actuellement il sort directement en optique sur un hub qui renvoie à l'optique du home-cinema, mais si je pars avec une nouvelle config 2.0 il sortira le son en HDMI à la télé, qui l'enverra en PCM à l'ampli. Je crois qu'il y a pas mal de possibilité de conversion et de traitement du flux audio sur Kodi, pour passer notamment en stéréo. Je n'ai pas fouillé dans ce sens.
 
Encore une fois merci à tous.  
C'est enrichissant.
 
A+
Amaury.

Message cité 1 fois
Message édité par amostock le 08-08-2015 à 13:59:08
Reply

Marsh Posté le 08-08-2015 à 14:52:20    

amostock a écrit :

BoraBora > Tu m'avais presque convaincu, j'ai commencé à regarder du côté des home-cinema, couplés à des enceintes Hi-fi.  


Dommage, j'aurai essayé quand même. :D Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs donc je n'insiste pas.  :o Je vais tout de même répondre à ton post :

Citation :

Mais depuis, je me suis gavé de forums, d'articles et de blogs vendeurs / fabricants sur le hi-fi et le home-cinema, même pas forcément audiophiles ou nerds affreux, il en ressort quand-même nettement sur toutes les discussions que si les home-cinemas peuvent sortir du bon son sur de bonnes enceintes hi-fi, on ne parle que de home-cinema milieu ou haut de gamme. À prix égal, comme le souligne Alkor2001, donc dans mon budget (300 €), mécaniquement, physiquement, la comparaison ne tient pas, l'ampli hi-fi ne peut faire que mieux. Y'a un article de Denon très bien sur le sujet.


En fait, si, électroniquement, physiquement, l'ampli A/V fait la même chose. L'article de Denon, qui est d'ailleurs un post de forum, ne s'appuie sur rien de concret (mesures, tests d'écoute sérieux en aveugle) sinon une apparence de "bon sens". L'éternel sophisme qui veut qu'à prix égal un ampli 2.0 sonnera mieux qu'un ampli 5.0 avec plus de fonctionnalités. Sauf qu'il doit se vendre maintenant 10 amplis A/V pour un ampli stéréo et que la concurrence comme les économies d'échelle sont considérables en A/V, alors que la hi-fi est devenue un marché de niche. Et le matos de niche, ça se paye. ;) Par ailleurs, le gain en qualité sonore n'est pas une courbe proportionnelle au prix, et pire encore : il y a un plafond de qualité en fonction de tes enceintes, de ta pièce et du volume (les 3 éléments les plus importants dans la reproduction sonore). Or tu vas atteindre ce plafond très vite puisque tu es dans des conditions d'écoute très courantes, dans un salon d'appartement pour une écoute à bas volume. Mais bref... :o

Citation :

En fait je tranche déjà assez dans mes envies, amenant frustration et doute, pour en plus avoir un doute supplémentaire sur l'ampli. Je préfère avoir un son moyen sur le film que je regarde de temps en temps seulement (et encore à vous lire c'est seulement 1 film sur 5, dans le genre blockbuster), qu'un doute permanent sur la qualité qui pourrait être encore mieux quand je mets ma musique fréquemment.


Ce n'est pas une question de son moyen mais de film quasiment impossible à regarder puisqu'à volume "normal" des bruitages et de la musique, les dialogues seront presque inaudibles. Et ça peut toucher n'importe quel film, pas spécialement les blockbusters à explosions. Tu connais l'effet du son télé qui monte au moment des pubs ? Ben là, c'est pareil, mais puissance 10. A la limite, c'est presque moins gênant dans les blockbusters ricains à 50 millions de dollars de réalisation et 2,5 centimes de scénario et dialogues : tu règles le son pour les effets sonores et tu lis les sous-titres au moment des dialogues inaudibles. Sur une comédie dramatique de Woody Allen, par contre, baisser le volume toutes les 2 minutes quand la musique se déclenche ou qu'une porte claque, c'est très très chiant.  :sweat:


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 09-08-2015 à 00:19:02    

Je ne vais pas intervenir sur le débat qualité HC/Hifi à prix égal, je pense ne pas assez maîtriser ce sujet. C'est vrai que mon 1er ampli (Yamaha RX V465) me satisfaisait tout à fait en écoute HiFi...
 
Le souci des télécommandes multiples se règle facilement avec une télécommande universelle. Perso je suis fan des Logitech qui sont à la fois simples et puissantes, à la fois dans la configuration et l'usage. On déclare des activités (regarder TV, regarder film, écouter Spotify) et les appareils associés, on définit qui fait quoi, et au final il suffit d'appuyer sur le bouton de l'activité pour allumer les bons appareils avec les bons réglages (entrée HDMI, réglages sonores, ...) et tout diriger avec une télécommande unique.


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J'aime pas Apple...
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Marsh Posté le    

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