débats anti-NEUHNEUH anti KRO$$OFT

débats anti-NEUHNEUH anti KRO$$OFT - Programmation

Marsh Posté le 17-01-2001 à 11:18:56    

je tenais simplement à affirmer que les gens qui disent quess
'netscape' ou 'ie' de la merde,ss
 
bin en fait c eux la merde;
 
(je le dis parfois, chuis un peu merdike)
 
et que il faut développer des sites pour LES DEUX NAVIGATEURS et d'ailleurs pour tous les navigateurs, fo pas prendre parti, mais faire jouer la concurrence qui apportera bcp à ce monde
je pense à d sites soit-disant professionels qui ne testent les pages que sous l'un ou l'autre....ces gens sont à chier

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 11:18:56   

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 11:29:42    

Avant de porter ce genre de jugement demande toi plutot quelles sont les considérations qui ont ammené ces gens à faire un tel choix.
 
Je ne doute pas que tu sois un cador, cela a déjà été remarqué sur le forum, mais tous les responsables de sites web ne sont pas completement abrutis et lorsque des millions sont en jeu on ne prend pas les décisions a l'emporte pièce.

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 11:44:25    

non, je n'accuse pas TOUS les responsables de sites web, mais dénonce l'irresponsabilité de ceux qui choisissent le plus facile et vite fait;
 
simple remarque: je trouve que si IE s'impose dans le marché, c'est paskil est facile à dominer par les nains de la programmation;
 
tu peux dire que c'est bien, que ça ouvre les portes à la planète entière, mais c pas très sérieux, tu tolères plein de fautes de langage, d'horreur et d'illogismes, etc.....et dans quelques temps, ya plus de standard, y aplus rien, ya plus de langages, c tout de la merde.....
c peutêtre la stratégie microsoft, de polluer la planète pour mieux la filtrer après......
MAIS....je suis pas por netscape, il me fait biuen chier aussi, plein de bugs dans les tables, de liens, de style, de cache......
c pte^tre un casse tête de faire kek chose ki marche partout,
mais pourquoi tu vas priver dees 'parts de marché neuhneuh' ou des 'parts de marché krokro' de voir des sites???
ça s'appelle de la discrimination, de la sélection, de la lutte de classe, ou ché po...mais c pas très sympa.
Exemple:
le jeu concours de TOOBO (www.toobo.com) ne marche pas sous NETSCAPE à cause d'un simple MINI PETIT PROBLèME TECHNIQUE VRAIMENT A DEUX BALLES;
ça m'a horrifié, si tu peux joues-y avec NETSCAPE, tout marche bien juska la validation du jeu, pis la, page blanche....regarde si tu peux le code source de cette page blanche, tu vas comprendre tout de suite....
 
c un monde de cons

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 11:54:17    

Ha avant d'aller en pause, cool un nouveau message du kador.

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 12:03:49    

désolé chuis énervé c dans ma boite kils déconnent complètement ;)
 
c un peu frustrant mé boooooooaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 12:07:19    

Tu oublies juste une chose dans ton analyse... le réalisme.
 
Le coup de développement et de maintenance d'une application web supportant tous les navigateurs devient rapidement exponentiel avec l'amélioration de l'ergonomie d'un site. Face à ce problème, de nombreux responsables réalisent un étude statistique du navigateur utilisé par leurs visiteurs. Ils suivent le choix de ceux ci et n'en imposent pas vraiment un.
 
Et la langue alors ??? ne limites tu pas ton site quand tu ne supporte pas toutes les langues ???

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 12:17:44    

Il y a deux ans, j'avais développé un site compatible pour NS et IE de l'époque (4.x), et c'avait été un vrai enfer. Le plus malheureux, c'est que je me conformais aux règles JavaScript (et non pas JScript), et que c'est Netscape qui m'avait posé le plus de problèmes. 3 jours passés à coordonner les deux, ça énerve. Mais bon, à l'époque, je préférais Netscape à IE (un côté "boîte noire" qui irrite), alors j'avais plutôt fait l'effort pour les IE-people.
 
Maintenant, je ne ferais plus le même effort. IE 5.5 et puis marre.
- Netscape 6 est un vrai scandale, un navigateur aussi lent et gourmand c'est la catastrophe. En plus, c'est devenu une boîte noire comme IE.
- je me fiche complètement de la domination de MS sur le marché, toutes les autres boîtes aimeraient bien être à leur place, les patrons qui disent le contraire sont des hypocrites, alors je ne vais pas pleurer. Et pourquoi pas une optim Lynx ou HotJava???
- Netscape a été racheté par AOL, alors le côté Rebelz est sérieusement écorné.
- Faire jouer la concurrence... Pour un site qui aura 30 visites par semaine, ça me fait doucement rigoler. Dans le cadre d'un site pro, de toute façon il y a un budget derrière et des choix à faire, alors le problème se pose autrement.

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 12:59:22    

Fred999 a écrit a écrit :

Il y a deux ans, j'avais développé un site compatible pour NS et IE de l'époque (4.x), et c'avait été un vrai enfer. Le plus malheureux, c'est que je me conformais aux règles JavaScript (et non pas JScript), et que c'est Netscape qui m'avait posé le plus de problèmes. 3 jours passés à coordonner les deux, ça énerve. Mais bon, à l'époque, je préférais Netscape à IE (un côté "boîte noire" qui irrite), alors j'avais plutôt fait l'effort pour les IE-people.ssMaintenant, je ne ferais plus le même effort. IE 5.5 et puis marre. - Netscape 6 est un vrai scandale, un navigateur aussi lent et gourmand c'est la catastrophe. En plus, c'est devenu une boîte noire comme IE. - je me fiche complètement de la domination de MS sur le marché, toutes les autres boîtes aimeraient bien être à leur place, les patrons qui disent le contraire sont des hypocrites, alors je ne vais pas pleurer. Et pourquoi pas une optim Lynx ou HotJava??? - Netscape a été racheté par AOL, alors le côté Rebelz est sérieusement écorné. - Faire jouer la concurrence... Pour un site qui aura 30 visites par semaine, ça me fait doucement rigoler. Dans le cadre d'un site pro, de toute façon il y a un budget derrière et des choix à faire, alors le problème se pose autrement.

 





 
Qu'est-ce que tu essaies de dire ??? :D que t'es devenu cyniquess :benetton:

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 15:48:54    

zop, exprime toi correctement
 
 
UP :confused:

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 16:07:54    

On croit rêver... On developpe un site qui fonctionne avec un navigateur, NeuhNeuh sort une merde (la version 6) absolument incompatible avec tout le reste et c'est le developpeur qui ne fait pas jouer la concurence. J'imagine le mec qui sortirai une bagnole super, économique et tout (ce n'est pas le cas de NeuhNeuh 6 qui est une bouse lente et mal foutue, mais passons) ou il faille tourner le volant à gauche pour aller à droite et ce sans le moindre avertissement du constructeur... Avec des arguments dans ce genre, on dirait que les conducteurs sont des cons et que le constructeur a sorti une "innovation interessante ?"
Quand Kro$oft fait de la merde, je dis que c'est de la merde. Je me fous complétement de savoir si NeuhNeuh vole en partie le marché de la merde au gnome de richmond, je dis qu'il font de la merde un point c'est tout. Tant qu'il y aura des abrutis pour defendre les producteurs de merde, c'est ce qu'on aura à bouffer tous les jours jusqu'à ce que ça coûte moins cher de faire de la qualité. Tant que des humains developperont, c'est donc foutu...

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 16:07:54   

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 16:39:09    

je suis totalement d'accord avec tes arguments et tout et tout,
simplement quand tu formalises un langage, et tu donnes des règles simples, bah fo les respecter, sinon tu deviens une caïra et tu fous le monde en l'air...
par exmple la gestion des tableaux html, bah sous ie t'as pas besoin de respecter le même nombre de cases dans les différentes lignes, et c lui qui choisit comment afficher....ça te paraît normal que lui choisisse? ça aura un comportement +ou- aléatoire, donc tu vas péter un plomb, et tu vas te faire dominer par un ordinateur...
à moins que ce soit un module de 'prise de décision' dans ie, et dans ce cas, fodré kils le publient chez crocro....
NETSCAPE 6 = rempli de bugz, t'as bien raison, c des tétards.....
et concernant la gestion d'erreurs, ici dans ma boîte la belle phrase microsoft de
ON ERROR RESUME NEXT
nous donne un grosssssssss mal de tête

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 16:50:29    

C'est clair, je ne repproche pas et ne repprocherai jamais à Netscape de mal interpreter mon code parceque j'ai oublié une balise, (je lui reprocherai quand même un pseudo pré-compilo qui me signalerai ces erreurs et qui n'est certainement pas bien dûr à réaliser et contriburait grandement à la fiabilité d'internet, mais c'est une autre histoire, et comment vendre des editeurs HTML dans ce cas ?) par contre savoir qu'un TD vide est ignoré et décale tout le reste me gonfle. Si je me casses le cul à le mettre, ce n'est pas pour rien. Quand à des javascripts qui bouclent sans possibilité de les interrompre (merde c'est un L4G quand même) ou qui effectuent des plantages du système (j'ai quand même vu des "core dumped" de netscape sous linux, il faut le faire...) c'est une honte...

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 17:04:29    

fred777888999 a écrit a écrit :

C'est clair, je ne repproche pas et ne repprocherai jamais à Netscape de mal interpreter mon code parceque j'ai oublié une balise, (je lui reprocherai quand même un pseudo pré-compilo qui me signalerai ces erreurs et qui n'est certainement pas bien dûr à réaliser et contriburait grandement à la fiabilité d'internet, mais c'est une autre histoire, et comment vendre des editeurs HTML dans ce cas ?) par contre savoir qu'un TD vide est ignoré et décale tout le reste me gonfle. Si je me casses le cul à le mettre, ce n'est pas pour rien. Quand à des javascripts qui bouclent sans possibilité de les interrompre (merde c'est un L4G quand même) ou qui effectuent des plantages du système (j'ai quand même vu des "core dumped" de netscape sous linux, il faut le faire...) c'est une honte...
 
 

 





 
 
core dumped, système planté ??? si le système parvient à générer un core dumped, c'est qu'il n'est pas planté, c'est l'appli qui a planté...ss
En parlant de plantage, as-tu jamais vu une version de IE planter sous Solaris ??? c'est aussi laid qu'un netscape qui plante :D

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 17:33:10    

>simple remarque: je trouve que si IE s'impose dans le marché,  
>c'est paskil est facile à dominer par les nains de la  
>programmation;  
 
Si tu bosses en entreprise, "cout de production" et "cout de maintenance", ca doit te dire quelque chose, non ?  
C'est vraiment une reflexion de nerd que de reprocher a un produit d'etre simple a utiliser ... tu dois etre de ceux qui ecrivent encore des compilos en assembleur :)  
 
Renseigne-toi par exemple sur la proportion d'applis Windows ecrites en VB, tu serais surpris. J'imagine que tu "chies" sur ce langage (c'est vrai, un vrai codeur ne fait que du C ou a la limite du C++), tellement simple qu'on devrait le reserver aux débiles, mais il a le mérite de développer des applis rapidement et simplement. Ca tombe bien, c'est exactement ce que veulent les entreprises ... et pas la peine de nous sortir l'eternel exemple "ouais mais t'as qu'a essayer de developper un driver de carte video en VB, niark niark niark", ca represente 0.0001% de la masse des developpeurs, ceux-la même qui pensent qu'ils représentent 99% des informaticiens :D

 


--Message édité par Gonzoïde--

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 17:41:10    

Un core dumped c'est normal... Un Docteur Watson aussi. Je propose même un tout nouveau système d'exploitation en C qui ne prendra pas de place sur disque :
main() {
printf("core dumped
" );
}
sa version windows est un peu plus longue
main() {
printf("... as provoqué une erreur de protection dans le module mes_couilles.dll à l'adresse 007
" );
Voilà, fini le temps des mamouths qui prennent de la place sur disque...
}

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 17:43:37    

Fred : nul ton OS, c'est meme pas graphique :)

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 18:25:24    

à tous les heureux codeurs web qui aiment la liberté de choix et les choses bien faites, je vous invite donc, si vous le voulez bien, à constater le contrexemple du site web bien fait, jouez au jeux concours toobo.com avec un gentil NEUH-NEUH....
et regardez la page finale, lors de la validation, qd vous aurez gagné ou perdu, ski spassera........le code source laisse perplexe....heureusement, ils disent au début NETSCAPE NON SUPPORTE, ça c une petite attention
 
 
www.toobo.com
 
 
le jeu concours se trouve sur la gauche........
commentaires?
 :jap:

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 18:37:34    

moi pareil que fred777888999 exactement pareil!
Mon site marche sous ie et netscape4 mais pas le 6.
Et j'ai toujours pas trouvé de doc.
Search for "netscape6" found 0 categories and 0 documents.
Voila ce que me sort developer.netscape.com
 
Alors la comcurence je veux bien, mais quand c'est pourri, c'est pourri

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 18:49:41    

tout a fait d'accord, NS 6 est à chier.
Maintenant on sait que Ie et NS existent donc je considère qu'il faut coder pour les deux. Un petit exemple, c'est le site que je viens de finir pour Moet & Chandon ( http://www.moet.com ), un vrai cauchemar pour faire tourner ça sur les deux, et pourtant ça marche !!

 

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Marsh Posté le 17-01-2001 à 19:35:59    

duch, juste une petite remarque:
t sûr qu'elle marche, la version high-tech?
g vu sur IE que c t que une page blanche......c du shockwave mé tu testes pas si l'utilisateur l'a ou pas.....
bref......UP concernant le jeu TOOBO sous NEUH-NEUH! j'insiste! c le coeur du débat et la raison de ma frustration :mad:

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