[A votre avis] Importance des Maths et de la physique pour programmer.

Importance des Maths et de la physique pour programmer. [A votre avis] - Programmation

Marsh Posté le 30-08-2001 à 14:28:55    

Pour vous est ce qu'avoir de bonnes bases en maths et physique joue un rôle important dans la capacité à programmer,
et dans les possibilités d'évolution du métier de programmeur (à un niveau individuel)?

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Marsh Posté le 30-08-2001 à 14:28:55   

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Marsh Posté le 30-08-2001 à 14:33:26    

maths oui pour la logique et l'algorihtmique
physique : ça sert à rien

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Marsh Posté le 30-08-2001 à 14:34:05    

Tout dépend de ce que tu veux proprammer, mais l'esprit scientifique est certainement formateur et ne peut qu'aider à un bonne approche au niveau de la programmation...
 
Maintenant, si tu veux animer un écoulement en 3D, un informaticiens de formation n'y arrivera pas, il faut absolument connaître la partie physique du phénomène...

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Marsh Posté le 30-08-2001 à 14:43:16    

D'accord et pas d'accord avec Fly Im
Les math et la physique peuvent servir a avoir une bonne approche OK
Mais étant très nul en math (ça m'a très vite gonflé), et en fesant seulement de la physique appliqué à l'électronique seulement, je me débrouille très bien en prog (heureusement c'est mon métier), et je n'ai pas eu de soucis particulier à faire un moteur 3D en assembleur (basique mais quand même) et ce sans m'arracher les cheveux parce que je n'acrochait pas sur les matrices.  
C'est une question de culture générale plus on en sait mieux c'est, maintenant il n'y a rien d'indispensable. Tout dépend ,et la je rejoins Fly Im, de ce que l'on veux faire

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Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:01:56    

Je pense que l'informatique est assez decorrelée des maths.( a moins que tu fasses des preuves de completudes ou que tu bosses sur la théorie des langages).
Bien s^r, ça depend de ton secteur d'activité. Si tu fais du traitement d signal, de la finance ou autre, t'as interret a pas etre un bignou en math!

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:08:30    

Salut !
la physique : totalement inutile. J'ai jamais fait de physique, ça m'a pas empêché de devenir informaticien.
les maths : éventuellement - mais ça dépend des maths...
j'ai conservé des tonnes de cours de maths hyper complexes ; ce qui m'a le + servi pour faire de l'informatique, c'est la division Euclidienne. Je me sens quand même moins con quand je me souviens qu'on peut topujours trouver un hyperplan pour séparer deux ensembles convexes dans Rn :D  :D  :D  :D  
Les suites & les séries, ça peut servir pour maîtriser la récursivité.
Le problème, c'est que tout a est enseigné à l'envers ; en DEA, j'ai découvert l'axiomatique de Peano sans qu'aucun prof de maths ne m'en ait jamais parlé, alors que c'est un turc de base intéressant à connaître...
Pour moi, un des facteurs clés pour faire de l'info, c'est d'aimer les labyrinthes & les casse-têtes


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di. / www.diredaredare.org - Ailes de la ville
Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:13:05    

instantdharma a écrit a écrit :

 alors que c'est un turc de base intéressant à connaître



 
J'avais un pote turc aussi a la fac. ;)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:15:06    

J'avais oublié : ce qui m'a le + servi en informatique, c'est les cours de dactylo au lycée :na: (et en +, c'est vrai :sol:


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Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:17:31    

instantdharma a écrit a écrit :

J'avais oublié : ce qui m'a le + servi en informatique, c'est les cours de dactylo au lycée :na: (et en +, c'est vrai :sol:  




 
moi c d'être faineant!  :)  
 
et c vrai aussi!!!

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:18:43    

instantdharma a écrit a écrit :

Salut !
la physique : totalement inutile. J'ai jamais fait de physique, ça m'a pas empêché de devenir informaticien.



 
C'est sur, mais ne dit pas que la physique est inutile, elle est inutile pour toi... Maintenant, si je te dis,animes-moi l'écoulement de ce fluide dans ces conditions, tu va sécher, tu ne pourras pas le faire...

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:18:43   

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:26:38    

therier

Citation :


moi c d'être faineant


d'accord avec toi ! l'intelligence, c'et l'art d'être feignant. Réutilisez votre code ! :D  
fly Im

Citation :


Maintenant, si je te dis,animes-moi l'écoulement de ce fluide dans ces conditions, tu va sécher, tu ne pourras pas le faire


Ok, je fais un peu de provoc... J'ai jamais pu supporter un cours de physique, & les profs de physique sont les + atteints de tous les profs :D Ya qu'un prof de physique pour te justifier "scientifiquement" l'intérêt d'une bombe atomique :gun:  
En +, pour mesurer l'écoulement du fluide jaune dans mon gosier, il me suffit de regarder le niveau de la boutielle de pastis :D


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Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:27:21    

fly lm a écrit a écrit :

 
 
C'est sur, mais ne dit pas que la physique est inutile, elle est inutile pour toi... Maintenant, si je te dis,animes-moi l'écoulement de ce fluide dans ces conditions, tu va sécher, tu ne pourras pas le faire...  




 
oui, mais la c un peu particulier, et ça n'arrive pas tous les jours!  :)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:28:57    

instantdharma a écrit a écrit :

therier

Citation :


moi c d'être faineant


d'accord avec toi ! l'intelligence, c'et l'art d'être feignant. Réutilisez votre code ! :D  
fly Im

Citation :


Maintenant, si je te dis,animes-moi l'écoulement de ce fluide dans ces conditions, tu va sécher, tu ne pourras pas le faire


Ok, je fais un peu de provoc... J'ai jamais pu supporter un cours de physique, & les profs de physique sont les + atteints de tous les profs :D Ya qu'un prof de physique pour te justifier "scientifiquement" l'intérêt d'une bombe atomique :gun:  
En +, pour mesurer l'écoulement du fluide jaune dans mon gosier, il me suffit de regarder le niveau de la boutielle de pastis :D  




 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:29:11    

y'a pas longtemps un mec cherchais un algo pour traiter les couleur des pixels,
 
eh bien il a du se taper une floppé de documentation en physique pour comprendre la percicption des couleur etc...
 
donc je pense que les  
math c'est obligatoire et  
la physique tôt ou tard t'en aura besoin.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:29:13    

instantdharma a écrit a écrit :

En +, pour mesurer l'écoulement du fluide jaune dans mon gosier, il me suffit de regarder le niveau de la boutielle de pastis :D  




 
Un erreur dactylographique s'est glissée dans ton post, tu voulais dire "cannette de biere" surement....  ;)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:31:14    

louisebrooks a écrit a écrit :

y'a pas longtemps un mec cherchais un algo pour traiter les couleur des pixels,
 
eh bien il a du se taper une floppé de documentation en physique pour comprendre la percicption des couleur etc...
 
donc je pense que les  
math c'est obligatoire et  
la physique tôt ou tard t'en aura besoin.  




 
J'ai pas dit qu'il fallait etre un buse en physique!
 
Moi je me suis arrété au programme d'ecole d'ingé sur les fluides ,les deformations , le traitement du signal...
...et ça m'a pas encore servie!  :)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:44:56    

Mon niveau en physique : seconde AB. Je me rappelle, yavait des genres de boules de toutes les couleurs, comme des lego, pour faire de jolies molécules
Mon niveau en informatique : Miage + dea


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Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 15:47:56    

instantdharma a écrit a écrit :

Mon niveau en physique : seconde AB. Je me rappelle, yavait des genres de boules de toutes les couleurs, comme des lego, pour faire de jolies molécules
Mon niveau en informatique : Miage + dea  




 
T'aurais peut-être dû t'arrêter au LEGO...

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 16:10:41    

Ca y est, ça dégénère :)  
fly Im

Citation :


T'aurais peut-être dû t'arrêter au LEGO...  


Ca m'a aidé pour construire des composants réutilisables :na:  
 
J'ai connu de nombreuses personnes qui faisaient plein de maths et de physique. Ils rêvaient de beaux avions & d'hélicoptères, puis y partaient bosser pour les militaires
Et quand tu leurs parlais de Miro (Joan, pas les cartes, fly Im  :sol: ), y croyaient que tu te moquais de leur lunettes :D  
Bon, assez ri, ca devient stérile.
Je maintiens quand même que la physique ça sert à rien pour devenir un bon informaticien, c'est tout. Rien capter à la physique, ça empêche pas de comprendre les concepts nformatiques les + fins, et ça aide pas pour faire de la méta-mathématique ou aprendre la théorie des langages, voilà.


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Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 16:25:54    

instantdharma a écrit a écrit :

Rien capter à la physique, ça empêche pas de comprendre les concepts nformatiques les + fins, et ça aide pas pour faire de la méta-mathématique ou aprendre la théorie des langages, voilà.  




 
C'est vrai !!!

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 16:27:30    

instantdharma a écrit a écrit :

Ca y est, ça dégénère :)  
fly Im

Citation :


T'aurais peut-être dû t'arrêter au LEGO...  


Ca m'a aidé pour construire des composants réutilisables :na:  
 
J'ai connu de nombreuses personnes qui faisaient plein de maths et de physique. Ils rêvaient de beaux avions & d'hélicoptères, puis y partaient bosser pour les militaires
Et quand tu leurs parlais de Miro (Joan, pas les cartes, fly Im  :sol: ), y croyaient que tu te moquais de leur lunettes :D  
Bon, assez ri, ca devient stérile.
Je maintiens quand même que la physique ça sert à rien pour devenir un bon informaticien, c'est tout. Rien capter à la physique, ça empêche pas de comprendre les concepts nformatiques les + fins, et ça aide pas pour faire de la méta-mathématique ou aprendre la théorie des langages, voilà.  




 
 
La physique, c comme l'info, c'est une application des math.
 
Apres tu fais ce que tu veux avec l'info, de la physique, des maths, des jaux, ça reste une APPLICATION de l'info.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 16:40:48    

Je crois que rien n'est vraiment indispensable (enfin qq bases en maths qd meme...) mais je crois qu'1 peu de logique suffit...
Par contre je trouve que c'est con de pas faire de physique ou de maths ou de meca (pour le liquide qui tombe le top c'est d'avoir fait de la mecanique des fluides... et pis la RDM ca peut servir aussi...)  parceque meme si c'est pas indispensable laisser ces matieres de cote c'est se limiter... et je trouve ca un peu con...

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 16:50:52    

Kalou a écrit a écrit :

Je crois que rien n'est vraiment indispensable (enfin qq bases en maths qd meme...) mais je crois qu'1 peu de logique suffit...
Par contre je trouve que c'est con de pas faire de physique ou de maths ou de meca (pour le liquide qui tombe le top c'est d'avoir fait de la mecanique des fluides... et pis la RDM ca peut servir aussi...)  parceque meme si c'est pas indispensable laisser ces matieres de cote c'est se limiter... et je trouve ca un peu con...  




 
oui, mais je sais pas dessiner, et je trouve ça con, mais on peut pas tout faire non plus, faut faire des choix!
 
Et puis, je fais rarement tomber de biere sur mon clavier, donc la mecanique des fluides, j'en ai pas trop besoin! ;)
 
(Par contre si qq'un à un traité de mecanique des cacahuetes avec calcul de la probabilité de coinçage dans un clvier, je suis preneur! :) )

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 17:33:57    

mouai mouai mouai,
 
enfin ceci dit, faire un moteur 3D et donc faire des detections de collisions des rebonds et des transformations, c un peu chaud sans quelques bases en physiques et particulièrement en méca...
 
mais bon ça n'est que mon avis

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 17:38:31    

Je pense ausi que l'utilité de ces deux matières est assez limité pour ce que je fait (dévelopeur en c++ et Ruby pour le moment -CDD- ) Mais dans d'autre domaine de l'info math et physique sont essencile... Là encore tout dépend de la spécialisation que tu veux faire... Perso je suis une bellette en math et en physique, mais ça m'empêche pas de programmer... Mais c'est une question de culture générale, et puis aussi de polyvalence... Et puis même si c'est très débile, le critère de sélection pour avancer dans tes étude reste les Math principalement :gun: ... Et pas l'info :cry: ...

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 18:00:00    

phleup a écrit a écrit :

mouai mouai mouai,
 
enfin ceci dit, faire un moteur 3D et donc faire des detections de collisions des rebonds et des transformations, c un peu chaud sans quelques bases en physiques et particulièrement en méca...
 
mais bon ça n'est que mon avis  




 
tu veux dire en math! y a rien de physique (ou si peu) c pure math (geometrie)!

Reply

Marsh Posté le 30-08-2001 à 18:36:38    

Ce topic, que je lis depuis le début commence à m'énerver : Que signifie cette guéguerre entre maths et physique ?
 
La formation en math me semble nécessaire, non pas pour connaître la démonstration du théorème des fonctions implicites (une vrai galère) ou des concepts sur les espaces à n dimensions, mais pour le développement du raisonnement et de la logique.
Par contre si on doit développer des applications techniques pour des physiciens, même si c'est eux qui apportent la connaissance et la compétence, une connaissance minimum de physique sera nécessaire, au moins pour pouvoir se parler et se comprendre (et donc pour gagner du temps)
de la même manière, chaque fois que l'on développe une application métier, une connaissance minimum de ce métier est indispensable (comptabilité, etc...). Un analyste pourra acquérir cette compétence lors de l'analyse pour des applis de gestion mais en physique, il aura du mal.
 
Donc les connaissances dépendent de ce que l'on va faire...
 
Une capacité que l'on doit développer, c'est la capacité à apprendre : En info plus qu'ailleurs, le métier évolue et on ne fera pas dans cinq ans ce que l'on fait maintenant. Un informaticien sur 40 ans de carrière peut donc avoir au moins 8 métiers différents.
 
Pour moi l'objectif d'un système éducatif devrait être de rendre le élèves capables d'apprendre et ce n'est pas toujours évident.
 
A+

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 00:49:39    

Les gars, faut essayer de voire un peu au-dela le bout de son nez...
 
En info, on touche par principe à tout et je pense que meme la physique et les maths ca suffit pas, faire un peu de bio, linguistique, eco et que sais-je encore, ca peut donner des idees pour la suite (rez de neurones, algos genetique, recuit simulé, fourrier&ondelettes, reconnaissance de la parole...........). La preuve : meme le lego ca debouche sur qq chose ;).
 
C'est sur qu'on peut faire de l'info sans connaitre autre chose que l'info mais c'est restreint et assez sterile : faire de l'interface graphique, des bdd ou des sites web toute ca vie c'est un peu le bagne qd meme.

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 01:16:59    

"la phys ou l'info c'est une appli des math"
 
t'aurais pas séché quelques cours d'histoire des sciences par hasard ;)
 
Le problème de la question : a savoir s'il faut être bon en phys ou math pose le postulat l'info est dépendante d'une de ces 2 matière. or l'informatique est une sicence a part entière. (oui je sais ce n'est pas ce que la majorité des prof vous apprend :()
 
Donc pour être bon en info faut être bon en info :D (c'est du second dégré),

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 09:39:37    

Faut arreter de dire que les maths ça vas développer ton raisonnement en info etc. parce que l'info si t'as pas ça dans le sang, si l'algo t'y pige rien, être bon en math ne changera rien.
<br>Donc pour cloturer ce débat à savoir si avoir de bonnes bases en maths et physique joue un rôle important dans la capacité à programmer, je répondrais NON, ça joue pas un role ds notre capacité à programmer, car si t'es pas logique à la base, faire des math n'y changera rien :D , mais il est nécessaire d'en connaitre un minimum par culture personnelle, et psui aussi pour avancer dasn les études car les Maths sont un critère de sélection...

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 09:57:45    

JPA a écrit a écrit :

Ce topic, que je lis depuis le début commence à m'énerver : Que signifie cette guéguerre entre maths et physique ?
 
La formation en math me semble nécessaire, non pas pour connaître la démonstration du théorème des fonctions implicites (une vrai galère) ou des concepts sur les espaces à n dimensions, mais pour le développement du raisonnement et de la logique.
Par contre si on doit développer des applications techniques pour des physiciens, même si c'est eux qui apportent la connaissance et la compétence, une connaissance minimum de physique sera nécessaire, au moins pour pouvoir se parler et se comprendre (et donc pour gagner du temps)
de la même manière, chaque fois que l'on développe une application métier, une connaissance minimum de ce métier est indispensable (comptabilité, etc...). Un analyste pourra acquérir cette compétence lors de l'analyse pour des applis de gestion mais en physique, il aura du mal.
 
Donc les connaissances dépendent de ce que l'on va faire...
 
Une capacité que l'on doit développer, c'est la capacité à apprendre : En info plus qu'ailleurs, le métier évolue et on ne fera pas dans cinq ans ce que l'on fait maintenant. Un informaticien sur 40 ans de carrière peut donc avoir au moins 8 métiers différents.
 
Pour moi l'objectif d'un système éducatif devrait être de rendre le élèves capables d'apprendre et ce n'est pas toujours évident.
 
A+  




 
c en substance ce que je voulais dire...  :)

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 09:59:37    

Barbarella a écrit a écrit :

"la phys ou l'info c'est une appli des math"
 
t'aurais pas séché quelques cours d'histoire des sciences par hasard ;)
 
Le problème de la question : a savoir s'il faut être bon en phys ou math pose le postulat l'info est dépendante d'une de ces 2 matière. or l'informatique est une sicence a part entière. (oui je sais ce n'est pas ce que la majorité des prof vous apprend :()
 
Donc pour être bon en info faut être bon en info :D (c'est du second dégré),  




 
Bon, c vrai j'ai séché qq courss...  ;)  
 
Mais pas ceux de theorie des langages!  :)

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:04:13    

Aurelienazerty a écrit a écrit :

Faut arreter de dire que les maths ça vas développer ton raisonnement en info etc. parce que l'info si t'as pas ça dans le sang, si l'algo t'y pige rien, être bon en math ne changera rien.




 
donc, l'info c'est inné!  
 :)  
 
Pour être bon en info, pas besoin d'être bon en math, faut être:
 
- faineant
- curieux
- pas trop abruti (un peu ça passe...)
- aimer la biere
 
Je ne vois rien de plus...  :crazy:

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:37:04    

oki pour:
- fainéant ++++
- curieux  ++
- pas trop abruti (en peu qd même) +
- aimer la biere ---- (C pour les Pd, pastis 4 ever)
 
je rejouterais:
- Apprendre à être célibataire
- aprendre à n'avoir jamais de colègue de burau mignone ni de camarade de classe autre que des gros barbus :cry:  
 
Mais pourquoi les femmes dédaigne tant l'info :cry: ....

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:38:53    

Aurelienazerty a écrit a écrit :

oki pour:
je rejouterais:
- Apprendre à être célibataire
- aprendre à n'avoir jamais de colègue de burau mignone ni de camarade de classe autre que des gros barbus :cry:  
 
Mais pourquoi les femmes dédaigne tant l'info :cry: ....  




 
Je ne suis pas celibataire!
...pour les gros barbus, ça c vrai!
 
Allez les filles, vive l'info!!!  :D

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:43:49    

Aurelienazerty a écrit a écrit :

Mais pourquoi les femmes dédaigne tant l'info :cry: ....  




 
C'est peut-être pas l'informatique qu'elles dédaignent...Euhmmm

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:46:16    

fly lm a écrit a écrit :

 
 
C'est peut-être pas l'informatique qu'elles dédaignent...Euhmmm  




 
Les femmes n'aiment notoirement pas les souris!  ;)

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:47:38    

therier a écrit a écrit :

 
 
Les femmes n'aiment notoirement pas les souris!  ;)  




 
 :D  ;) LOL

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:48:47    

fly lm a écrit a écrit :

 
 
C'est peut-être pas l'informatique qu'elles dédaignent...Euhmmm  




 
Bon allez un peu de machisme:
 
rep: C'est p'tre parce qu'elle sont pas suffisament doué

Reply

Marsh Posté le 31-08-2001 à 10:54:34    

Aurelienazerty a écrit a écrit :

 
 
Bon allez un peu de machisme:
 
rep: C'est p'tre parce qu'elle sont pas suffisament doué  




 
Oula! je ne ne m'aventurerais pas sur ce terrain!!!
 
quoiqu'il en soit, je suis pour plus de mecs en lettre moderne ;) et plus de filles en info!!!
 
...ou alors des cours de lettre moderne en info!  :D

Reply

Marsh Posté le    

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