Le HTML et Dreamweaver : pourquoi tant d'espaces ?

Le HTML et Dreamweaver : pourquoi tant d'espaces ? - HTML/CSS - Programmation

Marsh Posté le 20-03-2003 à 16:42:46    

Dreamweaver est sympa mais pourquoi saute t il automatiquement des lignes et met il des espaces tout le temps bon sang...
 
Y a t'il un moyen de configurer Dreamweaver pour qu'il fasse du code HTML sans espace dans tous les sens ?


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BattleTag : thekeke#2108 ajoutez moi ;)
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Marsh Posté le 20-03-2003 à 16:42:46   

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 13:14:04    

Thekeke a écrit :

Dreamweaver est sympa mais pourquoi saute t il automatiquement des lignes et met il des espaces tout le temps bon sang...
 
Y a t'il un moyen de configurer Dreamweaver pour qu'il fasse du code HTML sans espace dans tous les sens ?


 
 :non:  Est tu sur que tu ne fait de retour chariot a la fin de tes ligne ? Car alors c'est normal il fait des blocs <p>blabla</p>
<p>blabla</p>
<p>blabla</p>
 
Et ça fait des espaces vu que c'est des paragraphes  :D

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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:01:38    

Thekeke a écrit :

Dreamweaver est sympa mais pourquoi saute t il automatiquement des lignes et met il des espaces tout le temps bon sang...
 
Y a t'il un moyen de configurer Dreamweaver pour qu'il fasse du code HTML sans espace dans tous les sens ?


 
Parce que c'est un logiciel de merde peut-être...  :whistle:  
 
Il est pas prévu pour générer du "code propre", mais pour donner l'illusion aux grapheux qu'ils peuvent faire un site web.
 

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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:04:57    

J'ai arrêté d'utiliser DreamWeaver dès que je me suis rendu compte qu'il n'était pas possible de faire du code propre, c'est à dire rapidement.  Et encore, je touchais le code HTML directement alors bon...  Un bon éditeur texte avec coloration syntaxique, quelques bons sites bien foutus pour la doc (voir la FAQ XHTML/CSS sur ce forum), ya pas mieux :)


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:34:27    

faudrait arreter de dire n'importe quoi parfois...ce n'est pas parce que dreamweaver est plus compliqué que le notepad que c'est de la merde hein ?
 
dites plutot que vous ne savez pas vous en servir et on sera plus proche de la réalité  :D  :D  :D  
 
http://www.alistapart.com/stories/dreamweaver/

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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:36:50    

je dis pas qu'il est compliqué, je dis que le code qu'il génère est pourri, spa pareil :o


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:41:12    

mais oui bien sur...faudrait peut-etre que tu refasses un test avec la dernière version tu crois pas ?

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:49:31    

Taureau a écrit :

faudrait arreter de dire n'importe quoi parfois...ce n'est pas parce que dreamweaver est plus compliqué que le notepad que c'est de la merde hein ?
 
dites plutot que vous ne savez pas vous en servir et on sera plus proche de la réalité  :D  :D  :D  
 
http://www.alistapart.com/stories/dreamweaver/


Euh... Nan

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:49:49    

Taureau a écrit :

mais oui bien sur...faudrait peut-etre que tu refasses un test avec la dernière version tu crois pas ?


pas besoin

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:58:47    


pas besoin non plus, c'était la 4.01 tout de même


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 15:58:47   

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Marsh Posté le 21-03-2003 à 16:37:45    

vi c clair des versions qui datent de 2 ans et plus arf  :lol:

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 16:48:35    

au taf des mongoles utilisent Dreamweaver, et quand ils ont une merde, je me fait chier à réindenter leur code pendant 2 heures pour y comprendre quelquechose, tout ça pour trouver un tag que dw n'a pas correctement fermé...
 
Et pourtant, ils utilisent DW MX, qui n'a pas 2 ans que je sâche.
 
Donc oui, DW c'est de la merde en barre, et ça suffit à m'envoyer dans le bureau de mon PDG lui dire que je ne veux pas bosser sur le projet d'une personne qui utilise ça.


Message édité par MagicBuzz le 21-03-2003 à 16:49:01
Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 17:39:15    

MagicBuzz a écrit :

au taf des mongoles utilisent Dreamweaver, et quand ils ont une merde, je me fait chier à réindenter leur code pendant 2 heures pour y comprendre quelquechose, tout ça pour trouver un tag que dw n'a pas correctement fermé...
 
Et pourtant, ils utilisent DW MX, qui n'a pas 2 ans que je sâche.
 
Donc oui, DW c'est de la merde en barre, et ça suffit à m'envoyer dans le bureau de mon PDG lui dire que je ne veux pas bosser sur le projet d'une personne qui utilise ça.


 
c clair que toi par contre t'es pas de la merde en barre mais en tube surement  :D  :D  :D  
 

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 18:06:06    

Taureau a écrit :

faudrait arreter de dire n'importe quoi parfois...ce n'est pas parce que dreamweaver est plus compliqué que le notepad que c'est de la merde hein ?
 
dites plutot que vous ne savez pas vous en servir et on sera plus proche de la réalité  :D  :D  :D  
 
http://www.alistapart.com/stories/dreamweaver/


 
Qui parle de NotePad ?
 
J'utilise un véritable éditeur de code moi. ConTEXT.
 
Et avec des raccourcis clavier + des modèles de code (MES propres modèles de code), je suis sûr que je vais 10 fois plus vite que toi avec des glisser-déposer à la con, qu'il faudra de toutes manières retoucher. Et ça encore, c'est dans le meilleur des cas, car quand il s'agit de positionnement de divs imbriqués les uns dans les autres avec des positions absolutes, Dream est incapable d'en fournir la moindre représentation.
 
Donc, je crois que le débat est clos concernant la "qualité" de dreamweaver. Il ne comporte que deux avantages : l'aspect "projet" pour le travail de groupe, ainsi qu'un éditeur de CSS pratique que l'on retrouve d'ailleurs gratuitement avec TopStyle.
 
Si tu crois qu'on est tous trop mongoles pour savoir utiliser Dream, tu te trompes, c'est juste qu'on travaille "légalement", pas avec des logiciels à 4000 balles moins efficaces que d'autres qui sont gratuits. j'imagine qu'évdidemment, tu l'as payé dreamweaver ?  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 18:19:01    

Taureau a écrit :

faudrait arreter de dire n'importe quoi parfois...ce n'est pas parce que dreamweaver est plus compliqué que le notepad que c'est de la merde hein ?
 
dites plutot que vous ne savez pas vous en servir et on sera plus proche de la réalité  :D  :D  :D  
 
http://www.alistapart.com/stories/dreamweaver/


 
Encore un qui croit bêtement que c'est parce qu'il à un code qui est correct d'un point de vue "orthographique" qu'il est automatiquement correct d'un point de vue "grammatical"...

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 18:21:43    

Hermes le Messager a écrit :


J'utilise un véritable éditeur de code moi. ConTEXT.


[:plusun]


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:08:35    

perso je n'utilise pas dreamweaver pour la bonne raison qu'il est trop "puissant" pour mes besoins, en effet lorsque l'on doit faire des petits sites de quelques dizaines de pages il est surdimentionné donc vous pouvez ranger votre fiel qui est aussi ridicule que les termes de "mongol" "merde en barre", "J'utilise un véritable éditeur de code moi. ConTEXT"  
 
en plus context n'est pas le top, et loin de là, je lui préfère largement pspad voir html-kit
 
seulement je suis persuadé que les "pros" du code, qui veulent s'investir à fond dans dreamweaver peuvent le paramètrer pour produire du code XHTML compliant.

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:23:29    

Dreamweaver peut être très bien, mais comme bcp d'outils on peut l'utiliser mal.
On peut faire pire avec un éditeur texte qu'avec Dreamweaver hein ;)
Un truc qui est pas mal dans Dreamweaver c'est leur système de template.  
Par exemple ça permet de faire des pages que les "utilisateurs" peuvent remplir sans abîmer le CSS, mise en page, etc. Ils ont juste des blocs qui ont déjà des styles prédéfinis.  


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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
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Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:31:23    

Taureau a écrit :

perso je n'utilise pas dreamweaver pour la bonne raison qu'il est trop "puissant" pour mes besoins, en effet lorsque l'on doit faire des petits sites de quelques dizaines de pages il est surdimentionné donc vous pouvez ranger votre fiel qui est aussi ridicule que les termes de "mongol" "merde en barre", "J'utilise un véritable éditeur de code moi. ConTEXT"  
 
en plus context n'est pas le top, et loin de là, je lui préfère largement pspad voir html-kit
 
seulement je suis persuadé que les "pros" du code, qui veulent s'investir à fond dans dreamweaver peuvent le paramètrer pour produire du code XHTML compliant.


 
Je ne dis pas le contraire, mais donnes moi UNE bonne raison de dépenser 4000 balles pour finalement se retrouver avec un logiciel qu'il faut reparamêtrer de la tête au pied avec au final une perte de temps et de productivité.


Message édité par Hermes le Messager le 21-03-2003 à 19:31:53
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Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:33:47    

Hermes le Messager a écrit :

UNE bonne raison de dépenser 4000 balles pour finalement se retrouver avec un logiciel qu'il faut reparamêtrer de la tête au pied avec au final une perte de temps et de productivité.


 
y a des utilisateurs qui préfèrent ce genre de soft plutôt qu'un éditeur texte, et lesdits utilisateurs risquent de faire moins de dégâts avec DW plutôt qu'un éditeur texte :whistle:


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:37:16    

perso j'ai rien contre Dreamwaver, bon j'utilise EditPlus , aui me perlet de controler tt ce que je fais, et pas de coller des claques un peu partout.
 
mais il m'arrive d'utiliser Dream et de reprendre le code derriere quand j'ai des trucs un peu plus poussé ç faire...

Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 19:43:40    

MagicBuzz a écrit :

au taf des mongoles utilisent Dreamweaver, et quand ils ont une merde, je me fait chier à réindenter leur code pendant 2 heures pour y comprendre quelquechose,


Emacs avec le mode SGML rulaize :love:

MagicBuzz a écrit :

tout ça pour trouver un tag que dw n'a pas correctement fermé...


Le validateur aurait pu te le dire ;)


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Incongru : une FAQ abandonnée sur les Standards du Web - FAQ périmée de blabla@Prog
Reply

Marsh Posté le 21-03-2003 à 21:16:20    

Hermes le Messager a écrit :


 
Je ne dis pas le contraire, mais donnes moi UNE bonne raison de dépenser 4000 balles pour finalement se retrouver avec un logiciel qu'il faut reparamêtrer de la tête au pied avec au final une perte de temps et de productivité.


 
ce n'est pas le sujet de ce topic, le gars il ne demande pas s'il doit acheter dreamweaver, par définition il l'a déjà donc je ne vois pas l'intéret de rebalancer encore une guerre stérile avec des arguments qui sont au minimum contestable c tout ;)

Reply

Marsh Posté le 22-03-2003 à 01:32:28    

Taureau a écrit :

perso je n'utilise pas dreamweaver pour la bonne raison qu'il est trop "puissant" pour mes besoins, en effet lorsque l'on doit faire des petits sites de quelques dizaines de pages il est surdimentionné donc vous pouvez ranger votre fiel qui est aussi ridicule que les termes de "mongol" "merde en barre", "J'utilise un véritable éditeur de code moi. ConTEXT"  
 
en plus context n'est pas le top, et loin de là, je lui préfère largement pspad voir html-kit
 
seulement je suis persuadé que les "pros" du code, qui veulent s'investir à fond dans dreamweaver peuvent le paramètrer pour produire du code XHTML compliant.


 
PSPad !! :love: Tu viens de me le faire decouvrir et je l'ai deja adopté !! J'aime bcp la fonction SHIFT+ENTREE apres un mot clé comme FONT ou DIV etc... :love: Il est excellent ce soft, moi ki cherchais depuis lgtps un nouveau soft, g trouvé !
 
Merci a toi !! :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:49:05    

nb pour revenir dans le sujet, je ne parlais pas des balises <P> mais des espaces dans le code genre :
 
 

Code :
  1. <TABLE>
  2.         <TR>
  3.              <TD> etc.....


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Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:53:06    

Indentation tout bêtement.


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Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:53:42    

Thekeke a écrit :

nb pour revenir dans le sujet, je ne parlais pas des balises <P> mais des espaces dans le code genre :
 
 

Code :
  1. <TABLE>
  2.         <TR>
  3.              <TD> etc.....




:heink:
 
Ca s'appelle de l'indentation.
 
C'est bien la seule chose que DW fait proprement... Un code sans ça est illisible !

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:57:06    


Moi j'utilise une interface plus lourde mais qui est bien pratique pour le JavaScript et ASP, Visual Studio .NET.
Il reconnait le code HTML et la grammaire des programmes en langage évolué, je trouve ça très bien. En plus ça coûte le même prix que DW (à peut de chose près), alors que c'est unevéritable suite complète de programmation (ça va de l'éditeur HTML/ASP au compilateur C en passant par l'IHM de VC++/VB sans parler du SQL ou de Crystal Report.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:57:49    

MagicBuzz a écrit :


:heink:
 
Ca s'appelle de l'indentation.
 
C'est bien la seule chose que DW fait proprement... Un code sans ça est illisible !


 
bah moi je voudrais un code sans les espaces devant genre  
 

Code :
  1. <TABLE>
  2. <TR><TD> etc...


 
que je trouve tout aussi lisible et qui évite parfois certains soucis dans mon intégration du moment...
 
mais bon maintenant que je sais comme ça s'appelle je vais trouver comme le désactiver ;)


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Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 14:58:39    

MagicBuzz a écrit :


Moi j'utilise une interface plus lourde mais qui est bien pratique pour le JavaScript et ASP, Visual Studio .NET.
Il reconnait le code HTML et la grammaire des programmes en langage évolué, je trouve ça très bien. En plus ça coûte le même prix que DW (à peut de chose près), alors que c'est unevéritable suite complète de programmation (ça va de l'éditeur HTML/ASP au compilateur C en passant par l'IHM de VC++/VB sans parler du SQL ou de Crystal Report.


 
C'est sûr qu'on est pour ou contre .NET, mais au moins, tu en as un minimum pour ton argent. Tandis que dépenser 4000 boules pour un programme qui fait moins bien ce que l'on peut faire avec un bête éditeur de texte/code...  [:totozzz]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:00:10    

gm_superstar a écrit :


Emacs avec le mode SGML rulaize :love:
 
Le validateur aurait pu te le dire ;)
 


Quand la page est trop complexe, le validateur perd la boule et n'est pas capable de dire quel tag merde. Il n'y a donc qu'une passe manuelle qui permet de s'en sortir. Cela n'arrive pas quand on bosse proprement avec un éditeur texte.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:02:16    

Thekeke a écrit :


 
bah moi je voudrais un code sans les espaces devant genre  
 

Code :
  1. <TABLE>
  2. <TR><TD> etc...


 
que je trouve tout aussi lisible et qui évite parfois certains soucis dans mon intégration du moment...
 
mais bon maintenant que je sais comme ça s'appelle je vais trouver comme le désactiver ;)


Ben moi quand je vois un code comme ça, je vomi direct.
Heureusement, VS.NET permet de réindenter à la volée un code non indenté, ça m'évite de tout me taper à la main comme à l'époque de VID 6

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:06:39    

MagicBuzz a écrit :

Quand la page est trop complexe,


Non, quand il y a trop d'erreurs ;)


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Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:07:03    

MagicBuzz a écrit :


Heureusement, VS.NET [...]


 
T'es commercial chez Microsoft ? :D


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Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:16:24    

MagicBuzz a écrit :


Heureusement, VS.NET permet de réindenter à la volée un code non indenté, ça m'évite de tout me taper à la main comme à l'époque de VID 6


Tidy le fait aussi et gratos :whistle:
 
cela dit si ma page est développée à la base en PHP, c'est limite si je foutrais pas tout sur une ligne pour économiser la bande passante [:banzai]


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Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:27:09    

Ouais, sauf que comme je l'ai dit plus haut, VS n'est pas uniquement un outils de dev HTML/DHTML.
 
Toutes ces fonctionnalités sont reprises par d'autres programme, mais je n'en connais aucun qui les implémente aussi bien et en si grand nombre. Grossomodo, avec VS.NET, tu peux faire un projet de A à Z, allant de l'écriture du programme à la compilation, en passant par le design de son icône, la création de sa base de données, le site web pour le DWL et sa FAQ...
 
On m'a dit que de très gros env. de dev pour Java (Websphere par exemple) s'en rapprochent au niveau des fonctionnalités, mais sont très très loin d'être gratuit, et généralement près de 10 fois plus chers que VS ;)
 
Sinon Drasche, les retours à la ligne côté PHP/ASP ou autre ne changent rien à la BP, car ce code n'est pas envoyé au navigateur.
 
Et puis c'est pas 3 tabulations et 2 retours à la ligne en plus qui changent grand chose au nombre de caractères globaux. Je m'étais amusé à faire un script à l'époque des modems 33.6 qui virait toute l'indentation lors de l'envois par FTP, et les remettaient lorsque je récupérait la page pour la modifier.
Je me suis très vite apperçu que ça représentait dans les 5% d'économie de taille, ce qui, sur un fichier HTML de 4 Ko appelant des images de 40 Ko, n'était pas très utile ;)

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:29:22    

MagicBuzz a écrit :


Sinon Drasche, les retours à la ligne côté PHP/ASP ou autre ne changent rien à la BP, car ce code n'est pas envoyé au navigateur.


je crois que t'as pas compris ce qu'il voulait dire  [:sinclaire]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:32:00    

lorill a écrit :


je crois que t'as pas compris ce qu'il voulait dire  [:sinclaire]  


ct de l'ironie ? :)

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:32:00    

lorill a écrit :


je crois que t'as pas compris ce qu'il voulait dire  [:sinclaire]  


en effet, je parlais du code généré et non du code source bien sûr :o


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Marsh Posté le 24-03-2003 à 15:33:03    

drasche a écrit :


en effet, je parlais du code généré et non du code source bien sûr :o


ha non, ct pas de l'ironie :)
ben alors la deuxième partie de ma réponse est toujours en rapport alors :p

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Marsh Posté le    

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