Moi qui comptait sur la refonte du site d'un client pourfaire du XHTML

Moi qui comptait sur la refonte du site d'un client pourfaire du XHTML - HTML/CSS - Programmation

Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:53:12    

http://perso.wanadoo.fr/magicbuzz/MWHLGraph4693.GIF
 
Je crois que c'est sans appel... Je peux pas laisser plus de 25% des gens avec un site qui "s'affiche" sans aucune mise en forme...
 
Adieu les jolies balises et les feuilles de style :sweat:  
 
Spa croyable comme les gens mettent du temps à faire évoluer leur navigateurs...
 
Nota: Il s'agit d'un site de General Electric Healthcare (secteur médical). Il est internationnal (europe/asie/afrique/océanie) et s'adresse principalement aux cliniques et hopitaux.
 
Y'a pas à dire le XHTML c'est bien, mais faut faire gaffe avant de décider d'y passer... En tout cas, contrairement au bourrage de crâne qui est fait à droite à gauche, c'est pas 95% des utilisateurs qui utilisent IE 5+/Moz 1.x
 
:sweat:

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:53:12   

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 12:05:04    

Tu le tiens d'ou ton graphique ??
Regarde ca :  
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp


2004    IE 6    IE 5    O 7     Moz     NN 3    NN 4    NN 7
June    72.8%   8.9%    2.2%    11.2%   0.3%    0.3%    1.4%
May     72.6%   9.2%    2.2%    11.0%   0.3%    0.3%    1.4%
April   72.4%   10.1%   2.1%    10.3%   0.3%    0.3%    1.4%
March   72.1%   10.7%   2.1%    9.6%    0.4%    0.4%    1.4%
February71.5%   11.5%   2.2%    9.0%    0.4%    0.4%    1.5%
January 71.3%   12.8%   2.1%    8.2%    0.4%    0.5%    1.5%


Message édité par cerel le 10-06-2004 à 12:07:56
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Marsh Posté le 10-06-2004 à 12:13:39    

arjuna : c clair tes chiffres sont vraiment bizarres ! c la première fois que je vois ça !
d'habitude ça correpond plus à ce que vient de mettre cerel !
nb : mozilla augmente de plus en plus.. il faut en tenir compte : je vois bien le 20% d'ici la version 1.0 de firefox !!

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 12:17:44    

C'est quoi ce pourcentage énorme pour msnbot :heink: Et puis quel est le rapport entre le XHTML et le fait de faire un site pourri pour IE?


Message édité par gizmo le 10-06-2004 à 12:17:55
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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:08:30    

Mes chiffres n'ont rien de bizarre, c'est la fréquentation du site actuel, stats sur les 7 derniers jours. (c'est écrit en toutes lettres dans mon post, sauf la période que je ne connaissais pas encore au moment du post).

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:09:07    

gizmo a écrit :

C'est quoi ce pourcentage énorme pour msnbot :heink: Et puis quel est le rapport entre le XHTML et le fait de faire un site pourri pour IE?


Tu sais lire ? NS4, NS3 et NS2 supportent les feuilles de style peut-être ?
NS4, mouais, ils sait faire des couleurs et du souligné, super.²

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:17:31    

Conversation avec l'admin :
 

Citation :

- alors, c'est pourquoi ta question?
- euh... quelle question :)
- de ton mail, tu n'as pas les dates ds les reports??? ;-)
- a propos des navigateurs ? en fait, dans le graph, NS3 + NS4 + IE4 = 25% environ (sâchant que le moteur de recherche fait 66% des consltations, la part occupée par les vieux navigateurs est énorme)
- absolument
- et du coup ça me fout les boules parcequ'on va etre obligé de rester avec un code de l'age prehistorique merdique a souhait pour que ca passe partout et donc je voulais savoir si ce graph refletait les consultation sur les derniers mois ou depuis toujours
- dernière semaine
- car la tendance actuelle c'est plutot 80% IE5 et + et le reste du moz et compatbiles... 1 ou 2% de NS4
- semaine dernière
- ce qui me permettrait d'utiliser des techniques plus modernes, t'es sur que pour les graphs aussi ? la plaie :(
- le camembert reflète les observations de la semaine dernière
- hé bé :( on dirait qu'une forte proportion d'hopitaux utilisent toujours windows 95... y'en a meme sous netscape 2.0 ! ca marche que sous Windows 3.1 ça non ???
- ou sur linux?
- ben sous linux on utilise plutôt mozilla, et surtout des versions plus récentes de ns... parceque la 2.0 elle doit avoir plus de 10 ans !
- j'ai vu passer certaine version de linux ( en dehors des majors)qui proposait des browsers d'antan
- ben vi mais forcément, si c'est des distribs qui datent de 1990 :)
- il y a des cdes qui viennent du moyen orient ou d'afrique?
- oui, ca doit etre eux... c'est meme ceux qui font le plus de commandes je pense puisqu'ils ne peuvent commander que via le web. et si j'ai bien compris, il récupèrent le vieux matos qui reviens de leasing c'est ça ?
- ou donnés
- c clair... bon, ben en 2050 je pourrai peut-être enfin faire un site en HTML 4.0 (qui date de 8 ans si mes souvenirs sont bon, lol) La je suis obligé de rester avec du HTML 3.2, et encore, va falloir y aller molo sur le javascript... et dire que j'espérais faire du XHTML...


 
Bref, en tout cas, c'est bien marrant. Je ne viens presque plus ici, sous un autre nom histoire d'éviter les troll à deux balles que sucite le pseudo MagicBuzz (je ne m'en cache pas, il suffit de regarder l'url des images que je mets en lien hein ;)).
Mais force est de constater que c'est bien toujours pareil ici :
- Dès que tu donnes une information contradictoire par rapport à ce que messieurs les prout-prout vantent à tout vent, et certes, est vrai pour 95% des cas, mais complètement faut pour les 5 restant, on assiste à la levée d'une horde de trolls des plaines. Hors la devise de l'informaticien, c'est bien de se dire "si a un moment ça peut risquer de péter, alors FORCEMENT ca va péter, il faut que je le blinde". Si vous raisonnez pas comme ça, alors avec votre accord ou non, je vous traîterai de pinioufs et de touristes.
- Ceux qui se réservent au lieu de troller avec les autres ne trouve pas moyen de faire mieu que de lire les deux premières lignes du post et remettre en cause les 3 mots qu'ils ont lu sans chercher à en savoir plus.
 
Dans tous les cas, ces chiffres sont réels et récents, et je ne vous permet pas de les remettre en cause.


Message édité par Arjuna le 10-06-2004 à 14:20:10
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:18:44    

histoire de fournir plus de chiffres pour ce débat :d :
http://www.journaldunet.com/chiffres-cles.shtml
 
msnbot, c'est quoi? IE6?

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:21:17    

dropsy a écrit :

histoire de fournir plus de chiffres pour ce débat :d :
http://www.journaldunet.com/chiffres-cles.shtml
 
msnbot, c'est quoi? IE6?


msnbot il ne faut pas le tenir en compte, c'est le bot d'indexation du moteur de recherche de MSN.
 
Donc si on enlève les 66% qu'il représente, on se retrouve avec 40% de NS4, et près de 10% de NS3


Message édité par Arjuna le 10-06-2004 à 14:22:17
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:26:40    

Arjuna a écrit :

msnbot il ne faut pas le tenir en compte, c'est le bot d'indexation du moteur de recherche de MSN.


ok

Arjuna a écrit :

Donc si on enlève les 66% qu'il représente, on se retrouve avec 40% de NS4, et près de 10% de NS3


d'un autre côté ton post précédent explique bien tes stats: le public visé par ton site est loin d'avoir accés aux dernières config matérielles et logicielles [:proy]
et puis Netscape 4 est encore présent dans quelques grandes entreprises françaises (en tout cas dans celle où je suis passé ;) )

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:26:40   

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:28:50    

dropsy a écrit :

ok
 
d'un autre côté ton post précédent explique bien tes stats: le public visé par ton site est loin d'avoir accés aux dernières config matérielles et logicielles [:proy]
et puis Netscape 4 est encore présent dans quelques grandes entreprises françaises (en tout cas dans celle où je suis passé ;) )


Chez GE aussi, il est sur les masters, mais la moitié des applications intranet plantent avec maintenant :)
 
En tout cas, je suis vraiment deg, j'imaginais pas que c'était à ce points dans ces pays... Enfin... Si... Mais je ne pensais pas que ceux qui avaient un goupil avaient en revanche accès à internet (le monde à l'envers...)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:38:42    

:hello: Salut à toi Arjuna alias Magicbuzz !
 
Je ne comprends pas bien ta démarche là. Pourais-tu me l'expliquer ?
 
Calmement hein, sinon je poste ton N°de tel sur le phorum :o


---------------
Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:41:45    

Arjuna a écrit :

Chez GE aussi, il est sur les masters, mais la moitié des applications intranet plantent avec maintenant :)
 
En tout cas, je suis vraiment deg, j'imaginais pas que c'était à ce points dans ces pays... Enfin... Si... Mais je ne pensais pas que ceux qui avaient un goupil avaient en revanche accès à internet (le monde à l'envers...)


 
Ben tu sais, dans ces pays, avec 3 voitures différentes de marques et de technologies complêtement différentes, on fait une voiture ou autre chose... L'info doit être la dernière de leur priorité. [:spamafote]
 
C'est comme ça, le monde est bien à deux vitesses.  
 
Maintenant, en faisant intelligemment les choses, il est possible de faire une mise en page simple qui passe partout (même si certains navigateurs n'afficheront pas forcément tout).

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:52:38    

Mara's dad a écrit :

Calmement hein, sinon je poste ton N°de tel sur le phorum :o


:o
 
Ben c'est simple. Ils refont leur site. Gros projet de plusieurs mois, intégration à un ERP et plusieurs systèmes de gestion documentaire, je vais être le seul à bosser dessus, un vrai truc intéressant.
Et je me dis "la panade totale, je vais pouvoir faire ce que je veux niveau HTML, vais me lancer sérieusement sur le XHTML".
 
Donc je demande les stats du site actuel pour vérifier que IE5+ est bien en écrasant majorité, et paf, nan, c'est limite s'il représente 40% des navigateurs utilisé...
Donc la grosse haine, et je tenais à vous faire partager ce retour de baton, afin d'appuyer le discours que j'avais eu auparavant : les standard récents c'est très bien, le XHTML c'est même vraiment très bien, MAIS, ce n'est pas forcément la solution miracle à tous les soucis. Parceque faire du XHTML qui s'affiche "normalement" sous NS3 ben... :D
 
Voilà, c'est tout. :)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:55:34    

Hermes le Messager a écrit :

Ben tu sais, dans ces pays, avec 3 voitures différentes de marques et de technologies complêtement différentes, on fait une voiture ou autre chose... L'info doit être la dernière de leur priorité. [:spamafote]
 
C'est comme ça, le monde est bien à deux vitesses.  
 
Maintenant, en faisant intelligemment les choses, il est possible de faire une mise en page simple qui passe partout (même si certains navigateurs n'afficheront pas forcément tout).


Ben on va refaire comme le site actuel. C'est du bon vieux HTML 3.2 avec un JS de temps en temps histoire de s'emmerder à le faire tourner sous NS3 :) Et mise à part Mozilla (ou Opera je sais plus) il passe parfaitement partout, mise à part une image sur la HP (en position via feuille de style forcément ça merce ;))
 
http://www.gemedicalaccessories.com
 
A la base, en plus des nouvelles fonctionalités, il faut faire une présentation qui ressemble à http://www.ge.com (regardez le code, c'est un vrai bonheur :D)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:55:37    

En fait tout dépend de l'audience du site.
 
T'est quand même dans un cas assez particulier il me semble non ?


---------------
Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:57:02    

Mara's dad a écrit :

En fait tout dépend de l'audience du site.
 
T'est quand même dans un cas assez particulier il me semble non ?


Ben je suis dans le cas qui devrai faire règle pour tout site internationnal (et il suffit de voir les moteurs de recherche pour s'appercevoir que cette règle fait légion chez eux).
 
Evidement, pour un site qui vend du caviar en ligne à la tonne, tu peux faire un truc qui nécessite un cluster de 20 machines pour afficher une simulation 3D temps réelle de la reproduction des chèvres pakistanaises sur la HP, 100% de ton audience aura la config nécessaire (qui ça moi ? marseillais ? naaaaan :D)
 
Mais disons que dès que tu fait quelquechose de plus général qui peut toucher des personnes quelquesoient leur pays, je pense que les technos récentes (pourtant bien mieu, je vous l'accorde) sont trop mises en avant.


Message édité par Arjuna le 10-06-2004 à 15:00:15
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:57:15    

Magnifique : <noscript></noscript> :o


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Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 15:00:48    

Pour le www.ge.com c'est pas moi hein :D
 
Bon, pour le premier, je vous l'accorde, c'est moi, mais ct mon premier gros site :sweat:

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 15:10:53    

Ok, et les info qui peuplent ton site, elles te parviennent comment? c'est du XML? un format similaire? Si c'est le cas, une feuille xsl en fonction de l'UA ne serait-elle pas un moindre mal? ca permettrait surement un gain de BP pour toutes les browsers plus récent (les autres tu ne sais de tout façon pas faire autrement pour eux)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 15:48:00    

Nan, les données proviennent d'une base de données Oracle, et les traîtements qui sont sur le site sont trop complexes pour que je m'amuse avec du XML/XSL, surtout s'il faut que fasse de toute façon une version HTML 3.2

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Marsh Posté le    

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