Ce message fait suite à celui parti sur JAVA :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0123-1.htm
 
Les langages, JAVA, VB, J#, C#, ASP, PHP... sont là pour gérer le côté "gestion" d'un serveur, est-ce bien celà ?
La partie graphique (visuelle) est plutôt réservée à des "outils graphiques" dédiés, non ? même si on peut certainement réaliser un interface graphique simple avec JAVA ou avec un autre langage.
Quelqu'un pourrait-il expliquer la liaison entre ces deux partie ?
du côté serveur bien sûr ...

la liaison entre les deux ?
ben HTTP.

j'avoue avoir très mal posé ma question
Je vais peut-être décomposer
Les objets des pages HTML sont créés avec des outils graphiques
La gestion avec ASP, Java, C# ...
La BDD avec SQL serveur par exemple
 
Le code HTML des pages web sera (peut être)créé par quel outil ?

Ils sont fait avec Frontpage par exemple, qui est le concepteur de pages HTML de Microsoft.
 
http://www.microsoft.com/france/of [...] efault.asp

   
maikomentaiunankulaÿ  
 
Hepil > pourquoi ne pas le créer à la main?

Quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ? J'ai dis que c'était un exemple.  
 
Je sais pas si tu connais bien les outils Microsoft, mais vu que c'est eux qui font Internet Explorer, à mon avis ils sont les mieux placés pour faire un outil de création web à son image:

Les trolls c'est demain...

mais pluzin bordel  
 
Encore il aurait été fait mention de Dreamweaver MX ca passait, mais parler de frontpage pour créer des pages web, j'veux dire, c'est vraiment trop vendredÿ

Mes excuses.    Mais comme demain je travaille pas, j'ai déjà une impression de Vendredaille.  
 
Et sinon, Dreamweaver, il est plus puissant que Word pour faire des pages webs ?

en partant de Dreamweaver par exemple, j'y insèrerai mes éléments graphiques issus de photoshop (par exemple) et j'obtiendrais ma page HTML
Dreamweaver me permet-il alors de remplir une table d'une BDD ? Ou faut-il utiliser encore un autre outil ? Ou est-ce mon appli java (par exemple) qui va chercher le contenu d'objet directement dans la page HTML ?
Comment cela fonctionne t-il ?

ben Java (J2SE) ou C# sont pas hyper adpatés à ce que tu veux faire...
 
pour faire un site web il te faut :  
- un serveur : Apache ou IIS par exemple
 
Après ca dépend : statique ou dynamique
STATIQUE :  
- du XHTML, et n'importe quel outil pour en faire (Dreamweaver, FrontPage, notepad en tapant le code toi meme)
 
DYNAMIQUE :  
- un language web, genre JSP, ASP ou PHP qui va générer le code XHTML
- une base de donnée, dans laquelle le language ci dessus va aller chercher les infos...
 
bon c simplifié, mais c l'idée

Détrompe toi, car c'est justement là la force de .NET : tout est intégré : le code, la page web et l'accès BDD.  
 
Au point où tu ajoutes un "contrôle" BDD-Combo dans ton code html (plutôt qu'une combobox classique), et les outils vont automatiquement te générer le code pour poster le changement au niveau du contrôle vers le serveur web, le serveur web va rafraichir ses requêtes, et renvoyer une nouvelle page avec les données mises à jour, le tout avec 10 lignes d'un mélange HTML, C#, et SQL.
 
Du coup, tu as des outils comme ça qui sont dispos gratuitement pour t'aider à concevoir tout le bousin (y compris l'édition WisiwygOnIE de la page web, et le remplissage de la BDD) :
http://www.asp.net/webmatrix/defau [...] 4&tabId=46

   
non mais arrête putain, tu vas nous recréer une génération de Mister Infonie shootés aux javascripts

ha, tu sais ce qu'il veut faire toi ?

heu, mettons nous d'accord : il parle bien de faire un site web ? (c ce qu'il disait dans le topic partie java)

je n'ai pas la moindre de quoi il parle, ça n'a aucun sens.

 
si c pour faire un site web, je crois pas que C# ou Java (J2SE) soient ce qu'il y a de plus adapté...
 
on enrevient au débat d'hier : si c pour faire des web services, ok, mais pour un site web je crois pas...

Pour moi ça a du sens: il veut faire un site web avec une BDD derrière. Le problème, c'est qu'il ne sait pas encore quels sont les outils, les langages et les protocoles qui régissent chaque partie.  
 
Donc Java, Jbuilder, Jsp, HTML, Dreamweaver, JPG, CSS, Photoshop et SQL sont un tout petit peu confus dans sa tête. Mais ça va venir, dès que vous aurez fini de troller

ben oui mais si tu vas par là, tu peux faire la logique en ASM, avec un truc en C++ qui controle l'accès à la base, et finalement outputer le tout avec une CGI en PERL qui te génère le code HTML...
 
c possible...c pas forcément le plus adapté...
 
Je suis désolé, mais si c pour un site web dynamique, je vois pas en quoi du J2SE ou du C# sont plus adaptés que du JSP, du ASP.NET ou du PHP, ou à la rigueur du PERL ou PYTHON...maintenant je suis peut etre très nul, mais alors je voudrais qu'on m'explique...
 
maintenant c clair qu'on parle dans le vide tant qu'il a pas expliqué clairement ce qu'il voulait faire...

bah ça dépend des besoins du "site" en question. pour un site dynamique, avec un minimum de connaissances, et en choisissant bien les outils, tu vas bcp plus loin et facilement qu'avec du php de base

mais TETE DE NOEUD, JSP c'est DU JAVA
 
 
 
 
 
(pour etre plus précis, et quand on est pas trop neuneu, c'est une des technos qu'on peut utiliser pour le "view" du mvc)

Moi je fais dans le simple : pour les éléments graphiques j'utilise the gimp ou toshop, pour le reste : un simple éditeur de texte (SciTe, UltraEdit, TextEdit) et une bonne bible PHP, MySQL, HTML en ligne sous la main. Avec ça je maîtrise mon site à 100% et j'ai pas des tas de trucs débiles ajoutés par les logiciels de génération de pages html. Vous me direz que quand on débute c'est pô évidentet moi je répondrai que si on veux faire un site bien fichu avec une base de donnée ou de l'interactivité il faut s'investir un minimum sinon on se fait un blog et on se passe de ces outils à la con.
 
Enfin ce que j'en dis hein ... vous en faites ce que vous voulez

ah bon ????????? sans déconner ???
 
c juste qu'il parlait aussi de C#, et que pour moi :  
 
Equivalence :  
 
Java (J2SE) --- C#, VB
JSP         --- ASP
 
maintenant je sais très bien que JSP c du java...

Tout comme ASP.NET utilise du VB.NET, du C++, du C# ou du J#, au choix.  
Python et Perl sont supportés via ActiveBidule aussi, je crois.

beh oui
 
 
(mais moi j'ouvre pas ma gueule quand je connais pas )

 
Je crois qu'on à affaire à un débutant, qui ne sait même pas faire de sites web avec des frames ou des javascripts qui empêchent le clic-droit.  

nonmaigenresaitoikidiça

 
pack29 rulz
 
edit: oputain je viens de voir le post auquel tu fais référence

ben on est d'accord je te signale...
 
seulement c pas clair ce qu'il dit...dans son post il mélange tout, C#, ASP, Java (avec tt ce que ca recouvre derrière) ...tout ce que je voulais dire c que chaque "monde" a son langage dédié au web, et que c vers ca qu'il faut qu'il s'oriente...ce qui bien sur implique d'apprendre les langages derrières (vu que le JSP c du java par ex, faut connaitre le java)
 
mon point, ct qu'il mélange tout...maintenant ca t'amuse de me faire chier là dessus, ben amuse toi bien...moi je parlais juste du java de base, et du C#, qui seuls ne sont pas adaptés pour faire un site...

han putain la honte !
 
 

 
Au moins là c'est clair !
J'ai déjà IIS (sur un serveur W2k S)et souhaite développer en ASP.net;
ceci va me créer le code HTML en réponse aux requêtes HTML des clients et utiliser la BD
Côté graphisme j'ai opté pour Photoshop (en fonction du travail d'imagerie à réaliser)  
 

 
C'est exactement celà ...

Alors, pour la présentation à l'utilisateur, on utilise du HTML. Dreamweaver peut t'aider à faire les pages, mais tu peux également les faire à la main avec un bête éditeur de texte (ou utiliser JBuilder, ça doit le faire).
 
Dans le fichier HTML, on retrouve des liens vers des images. Ces images, tout comme le code HTML sont stockés sur un serveur web (Apache par exemple). Il te faut donc copier ton fichier html ainsi que ses images associées sur le serveur web pour qu'elles soient accessibles.
 
Maintenant, depuis au moins 5 ans, il existe des serveurs webs qui peuvent éxecuter du code. 5 standards sont en compétition:
 - Perl (via ce qu'on appelle du CGI), c'est de moins en moins utilisé.
 - JSP, qui utilise du code Java  
 - ASP, qui utilise Visual Basic
 - ASP.NET qui utilise tous les langages .net
 - php, qui est l'un des plus utilisés.
 
Bien sûr, chaque standard a son lot d'outils disponibles. On utilise Visual Studio .NET pour faire de l'ASP.NET, ou JBuilder pour faire du JSP. Il te faut souvent un serveur pour faire fonctionner ça: Tomcat pour les JSP, IIS pour ASP, Php opur Php, etc.
 
Tous ces systèmes permettent l'accès à un autre serveur (qui n'est pas forcément sur la même machine), qui est le Serveur de Bases de Données. On discute avec celui-ci via un langage standard qui s'appelle SQL. Tu peux donc éxecuter des requêtes SQL depuis php, c#, Java, etc. Généralement, l'accès à la Base de Données est encapsulé dans des librairies standard. Pour Java, cette librairie s'appelle JDBC.
 
Maintenant, il te faut un outil pour administrer ta Base de Données. Et bien, l'outil dépend de ta BDD. Pour Access, ça se fait depuis Access. Pour Oracle, on utilise SQLPlus, etc.

Il est un peu fou de vous lire ...  
J'essaie de faire un tri dans l'ensemble de vos messages fort intéressants et m'y perdrait volontiers en songes    
Chaucun y va de son expérience et traite les autres d'en haut   (restons poli)  
 
De mon côté, je ne parle pas d'un langage et de ce qu'il contient, auquel cas je serai hors sujet par rapport à la rubrique, mais du mécanisme général qui relie et rallie les différents outils afin de monter un site web qui se devra être dynamique, à l'heure actuel.
Mes questions au demeurant  "bébêtes" et généralistes n'ont d'autres but que de partir sur votre expérience et non la mienne qui se cantonne au développement d'applications de gestion en VB avec quelques connaissances du C et du Pascal. Je suis également formé en réseau, TCPIP et Photoshop.
Tout ceci devrait me permettre d'acquérir rapidement les connaissances des outils nécessaires à mon projet une fois que je les aurais bien choisi ... avec votre aide bien sûr

 
merci de cette explication qui résume aussi pas mal de chose
En parlant des différents serveurs :
 
Peut-on (ou faut-il) scinder les serveurs physiques?
un serveur (physique)pour IIS et le serveur Web (applicatif)
un serveur pour les BDD
un PC pour le développement
 
Le développement doit-il être réalisé à distance (réseau local) et pas sur le serveur IIS ? comme pour SQLServeur et son appli cliente ?

Très bonnes questions. Savoir quand il faut découper ses serveurs demande pas mal d'expérience (chose que je n'ai pas), et c'est un job à plein temps pour pas mal degens. .
 
Je ne puis donc que te conseiller de te documenter sur les architectures 3-tier.
 
En gros: tant que le site fonctionne et répond de manière raisonnable, il n'y a pas besoin de séparer physiquement

ok je pense alors qu'il est trop tôt pour en parler
merci

Ya Python aussi