A quand la fusion des genres?

A quand la fusion des genres? - Appareil - Photo numérique

Marsh Posté le 24-12-2004 à 11:32:23    

En lisant ça et là les caractéristiques attendues pour un apn, je constate que beaucoup accordent une certaine importance au mode vidéo des apn.
 
C'est ainsi que sur le marché, des caméscopes qui font accessoirement des photos, et des apn qui font accessoirement de la vidéo, sont légion. Mais aucun ne fait correctement -voire (très) bien- les deux. Se serait pourtant si bien d'avoir sous une même robe un faiseur d'image universel. Je ne vois pas trop techniquement ce qui pourrait empêcher un tel produit dès aujourd'hui.
 
Certes, la vidéo ça bouffe de la place. Et les solutions un peu ridicules aujourd'hui adoptées sur les apn n'arrangent pas les choses: mjpeg bien souvent, parfois mpeg1, jamais mpeg2 (à ma connaissance). Alors que le mpeg4 est efficace et existe depuis un certain temps déjà. Sur 512Mb on pourrait avoir une bonne heure de vidéo correcte en mpeg4, et même 1/4 d'heure en HD (la HD en vidéo ça n'est jamais que 2M pixels, l'entrée de gamme en photo).
 
J'sais pas, votre avis là-dessus?
 
PS: Si, il existe un hybride qui fait vidéo et photo pour lequel j'ai déjà lancé un sujet qui n'a pas eu beaucoup de succès :??:: un 4M pixels avec mode vidéo mpeg4 qui n'a pour limite que la mémoire SD insérée.

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Marsh Posté le 24-12-2004 à 11:32:23   

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Marsh Posté le 24-12-2004 à 12:04:42    

oui tes idées sont bonnes et c'est vrai qu'un appareil qui ferait les 2 serait bien .
mon reve c'est un reflex avec video bonne resolution.
peut etre que les fabricants preferent vendre sur les 2 tableaux comme ça faut acheter l'apn et le camescope .
mais les videos 30 images /sec en 640X580 c'est quand meme pas mal sauf que ça bouffe pas mal sur la carte et le mpeg4 justement sur les APN ferait peut etre hesiter les gens a acheter un camescope non?


Message édité par msdosfolies le 25-12-2004 à 08:08:24
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Marsh Posté le 24-12-2004 à 15:22:49    

Ca va evidement sortir seulement faut pas rever... tant que les fabricants voient que les apn et les cameras marchent ils attendront pour sortir un duo de qualité !
Le buisness...

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Marsh Posté le 24-12-2004 à 15:44:24    

pas tellement sur.. c'est clair que les paramètres communs sont nombreux, mais en même temps il y a quelques différences
genre: format - le format sur lequel on s'accorde et s'accordera encore pendant un moment, c'est le mp2 pour la vidéo (que ce soit en HDV ou en DV) a priori, on va commencer a se tourner et a voir une démocratisation des caméras HDV, c'est qu'une affaire de temps! (donc augmentation de la résolution,
pour les appareils photos, c'est clair que c'est le jpeg, voir le raw.. la qualité, ca va etre surtout l'optique, ainsi que le type de CCD utilisé (surtout au niveau rapport signal bruit). L'optique est également et souvent différentes, tout comme le ccd qui, si on veut quand même une certaine finesse sera plutot de type tri-ccd (séparation des signaux lumineux) afin d'avoir des capteurs pleinement utilisés)
 
en ce qui me concerne, cela me génerait d'avoir un appareil qui fait tout.. même si il le fait assez bien. la prise en main d'une caméra n'est pas la même que celle d'un appareil photo.. surtout d'un reflexe, la stabilité et la manière de s'en servir n'est pas la même non plus. et franchement, la personne qui aimerait faire plusieurs choses avec son apn (en l'occurence, petit films et photos ) se fiche quand même pas mal de la "définitions" des possibilités de "montage" ainsi que la perte de données suite a la compression.. en plus il y a toute la notion de place qui n'est pas encore forcemment disponible, en l'occurence, le déchargement d'une vidéo dv sur mon pc, d'une durée d'une heure me prends presque 18 giga sur le disque dur (et encore, compressé au format dv) c'est quand même de l'informations a traiter...
 
je ne dis pas qu'un appareil plurifonctionnel serait une ineptie, ma caméra fait également des photos, d'une qualité execrable selon "mes" critères, mais des photos tout de même (mode dont je ne me sers pas, et dont j'aurais bien fait l'économie à l'achat de l'appareil, tout comme la connectivité bluetooth, et le browser internet intégré)
ce qui est ennuyeux dans cet affaire c'est qu'on veut nous faire payer plus pour un produit dont on a pas forcemment l'usage, alors qu'on s'en sortirais a moindre prix si les objets ne faisait que ce qu'on leur demande a la base.. et en plus il le ferait bien mieux!
 
je pense que cela devrait plutôt rester du domaine du gagdet, dans le sens ou l'utilisateur un temps soit peu sérieux dans sa démarche aura toujours son matériel dédié.. et le gadget pour la dèpanne (tout en songeant qu'on aurait pu faire une meilleure photo avec son APN.. ou une meilleur vidéo avec sa caméra.)
 
petite parenthèse pour dire que ca m'arrive de regarder vidéo gag parfois.. et quand on remarque que plus de 90% des personnes qui participent a ce genre de truc ne sont pas encore équipé DV, je me dis que l'avenir de l'apn 3mega pixel tout petit, et le caméscop hi8 ou super-vhs, ont encore quelques beaux jours devant eux.


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Marsh Posté le 24-12-2004 à 15:58:26    

apn c'est pas une camera, point barre, melanger les deux est plus une connerie qu'autre chose, il feriat mieux de travailler sur la qualite des capteurs


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Marsh Posté le 24-12-2004 à 20:55:20    

Hell'sangels a écrit :

apn c'est pas une camera, point barre, melanger les deux est plus une connerie qu'autre chose, il feriat mieux de travailler sur la qualite des capteurs


vaut mieux dire "camescope" pque ceux qui ont l'habitude de l'anglais vont encore plus confondre étant donné que "appareil photo" ça se dit "camera" en english ;)


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Marsh Posté le 24-12-2004 à 21:43:20    

pour moi il n'y a pas de "connerie" chacun peut à sa guise decider de ses besoins et un bon appareil hybride , je suis sur sera l'avenir ,pourvu qu'il soit performant.grand capteur ,bonne optique et tout le reste

Reply

Marsh Posté le 24-12-2004 à 22:18:06    

msdosfolies a écrit :

pour moi il n'y a pas de "connerie" chacun peut à sa guise decider de ses besoins et un bon appareil hybride , je suis sur sera l'avenir ,pourvu qu'il soit performant.grand capteur ,bonne optique et tout le reste


le problème c'est qu'en photo on recherche des grands capteurs afin d'avoir un très bon rapport signal/bruit et une pdc qui se rapproche de l'argentique, à savoir très courte ... à contrario, en video on recherche des capteurs les plus petits possible (sans toutefois négliger le rapport signal bruit) afin d'augmenter le plus possible la pdc, et là ce sont des limitations qui ne peuvent en aucun cas être franchies, le seul système proposant de la haute qualité pour la photo et la video étant un système double (comme 2 appareils en un seul boitier) mais sûrement pas un système hybride capable de faire les 2, en tous cas pas à ce niveau de qualité [:spamafote]


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Marsh Posté le 24-12-2004 à 23:25:17    

alors il pourait y avoir 2 capteurs  :ange: , ça doit etre faisable , je ne suis pas technicien mais tout est possible et ça va tellement vite que j'aimerai voir l'avenir et les modeles d'ici 3 ans .qui vivra vera mais je pense que de belles surprises  technologiques nous attendent et tant pis pour les esprits grincheux :D


Message édité par msdosfolies le 24-12-2004 à 23:25:39
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Marsh Posté le 24-12-2004 à 23:27:15    

msdosfolies a écrit :

alors il pourait y avoir 2 capteurs  :ange: , ça doit etre faisable , je ne suis pas technicien mais tout est possible et ça va tellement vite que j'aimerai voir l'avenir et les modeles d'ici 3 ans .qui vivra vera mais je pense que de belles surprises  technologiques nous attendent et tant pis pour les esprits grincheux :D


oui, c'est une possibilité et si tu regardes bien c'est ce que j'ai dit :whistle: pas tout à fait de la même manière mais quand même ;)


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Marsh Posté le 24-12-2004 à 23:27:15   

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Marsh Posté le 25-12-2004 à 02:21:48    

Le coup des deux capteurs ça existe chez samsung. 2 capteurs et meême deux optiques (vp6050i). Sinon y'a ke Sanyo Xacti C4 ou le Pentax MX des apn/caméscope Mpeg-4

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Marsh Posté le 25-12-2004 à 08:13:49    

autre question puisqu'il y a des pro ici, techniquement est ce possible de faire un reflex avec petite video 30 images SEC ?
je sais que ça va faire hurler les "puristes de la photo".
personnelement ça me manque sur mon 7D minolta ,de plus un reflex c'est quand meme lourd avec ses objectifs et je me vois mal avoir le camescope+reflex,alors faire des petites videos d'appoint moi ça me botte .

Reply

Marsh Posté le 25-12-2004 à 08:49:36    

Avec une rafale de 187 photos en low res sur le 20d, pour une vidéo à 25 images/s, on a environ 8s de film.
 
 :D

Reply

Marsh Posté le 25-12-2004 à 17:01:00    

Micmax a écrit :

Avec une rafale de 187 photos en low res sur le 20d, pour une vidéo à 25 images/s, on a environ 8s de film.
 
 :D


 
 
je vois qu yen a quont du temps a perdre  :whistle:


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 17:09:57    

Micmax a écrit :

Avec une rafale de 187 photos en low res sur le 20d,


comment raccourcir la vie d'un  boitier à peu de frais  :(  


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 19:58:31    

x-files a écrit :

comment raccourcir la vie d'un  boitier à peu de frais  :(


 
 
Ouais ouais...

Reply

Marsh Posté le 25-12-2004 à 19:59:19    

Reply

Marsh Posté le 25-12-2004 à 20:43:26    

msdosfolies a écrit :

autre question puisqu'il y a des pro ici, techniquement est ce possible de faire un reflex avec petite video 30 images SEC ?
je sais que ça va faire hurler les "puristes de la photo".
personnelement ça me manque sur mon 7D minolta ,de plus un reflex c'est quand meme lourd avec ses objectifs et je me vois mal avoir le camescope+reflex,alors faire des petites videos d'appoint moi ça me botte .


et bien non, ça n'est pas possible (du moins en l'état actuel des choses) car :
- c'est soit le viseur optique, soit le capteur donc à moins de filmer à l'aveugle ...
- on ne peut déjà pas viser avec le LCD, donc filmer ...
- un capteur de reflex n'est pas fait pour fonctionner en continu, dans le sens d'envoyer ~30 images par seconde, il n'est pas prévus pour
- le système AF se trouve dans le viseur, donc impossible de faire l'AF pendant que le capteur est utilisé
- idem pour la mesure d'exposition


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 20:50:26    

Micmax a écrit :

Avec une rafale de 187 photos en low res sur le 20d, pour une vidéo à 25 images/s, on a environ 8s de film.
 
 :D


Tu fais péte la vidéo pour qu'on puisse tous rire un bon coup :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
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Marsh Posté le 25-12-2004 à 21:10:13    

Clarkent a écrit :

Tu fais péte la vidéo pour qu'on puisse tous rire un bon coup :D.


 
www.direct-poubelle.com

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Marsh Posté le 25-12-2004 à 22:34:45    

antho53 a écrit :

et bien non, ça n'est pas possible (du moins en l'état actuel des choses) car :
- c'est soit le viseur optique, soit le capteur donc à moins de filmer à l'aveugle ...
- on ne peut déjà pas viser avec le LCD, donc filmer ...
- un capteur de reflex n'est pas fait pour fonctionner en continu, dans le sens d'envoyer ~30 images par seconde, il n'est pas prévus pour
- le système AF se trouve dans le viseur, donc impossible de faire l'AF pendant que le capteur est utilisé
- idem pour la mesure d'exposition


 
merci de ta reponse  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 25-12-2004 à 22:44:13    

msdosfolies a écrit :

merci de ta reponse  :jap:


de rien :hello:


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 22:50:20    

antho53 a écrit :

et bien non, ça n'est pas possible (du moins en l'état actuel des choses) car :


    Y en a qui ont bien les pieds sur terre  :ouch:  
 
Toi tu possèdes "Cours de photographiee numérique, Principes, acquisition et stockage" comme livre de chevet, non ?


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 23:13:01    

Je ne connais pas, dans quelque domaine que ce soit d'ailleurs, de produit hybride excellent dans les deux applications qu'il est sensé couvrir. La prise en main d'un caméscope est forcément différente de celle d'un appareil photo, l'état d'esprit dans lesquels on les utilise aussi, et donc je ne pense pas qu'on puisse faire quelque chose de potable pour un amateur exigeant en photo et vidéo, qui préfèrera certainement deux produits sans concession. Alors oui, pour faire des objets orientés "fun" comme les téléphones-apn, je pense qu'on peut y arriver rapidement ; mais je ne pense pas que ce soit la base d'une démarche qualitative [:spamafote]

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Marsh Posté le 25-12-2004 à 23:18:41    

C'est surement la bonne réponse actuelle  ;)


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 23:33:36    

x-files a écrit :

Y en a qui ont bien les pieds sur terre  :ouch:  
 
Toi tu possèdes "Cours de photographiee numérique, Principes, acquisition et stockage" comme livre de chevet, non ?


mais non :D
y'a juste que quand je m'interresse à qqch, ben j'y vais à fond, en plus j'aime bien savoir comment fonctionne tel appareil (dans les détails) et comme j'ai une bonne mémoire, ça reste et puis à l'occasion, j'en fait profiter les autres quand je le peut ;)


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Marsh Posté le 25-12-2004 à 23:48:12    

c'est nul :na:.


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Marsh Posté le 27-12-2004 à 11:03:39    

Si je fais la synthèse, il existe aujourd'hui au moins deux appareils hybrides (Sanyo et Pentax) qui sont, à priori, moyens (là, c'est un préjugé, mais la vérité n'est sans doute pas loin). Mais je n'ai pas trouvé de tests pour savoir jusqu'où ils sont "moyens".
 
Ça, c'est aujourd'hui... Demain sera si vite là ;)
 
Techniquement, je ne vois ce qui pourrais empêcher un apn genre Canon S70 de faire de la vidéo digne des meilleurs camescope sans sacrifier ses qualités en photo.


Message édité par car_rod le 27-12-2004 à 11:06:13
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Marsh Posté le 27-12-2004 à 11:09:27    

exactement du même avis que gnub qui a bien mieux résumé que moi mon point de vue!


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Marsh Posté le 25-02-2009 à 16:56:08    

J'ai un petit plaisir à déterrer ce post. Les choses ont bien changé en 4 ans ! Mais elles étaient parfaitement prévisibles.
 
Les avis des sceptiques sont certainement à revoir.
Ainsi donc, aujourd'hui un apn qui ne fait pas de vidéo a peu de chances d'être un best seller.
Quant au produit "potable pour un amateur exigeant en photo et vidéo", il suffit de regarder le D90 et le 5DII. Ce dernier surtout sème le trouble auprès des vidéastes. Et ce n'est qu'un début.
A suivre donc... ;)

Reply

Marsh Posté le 26-02-2009 à 09:13:27    

car_rod a écrit :

J'ai un petit plaisir à déterrer ce post. Les choses ont bien changé en 4 ans ! Mais elles étaient parfaitement prévisibles.
 
Les avis des sceptiques sont certainement à revoir.
Ainsi donc, aujourd'hui un apn qui ne fait pas de vidéo a peu de chances d'être un best seller.
Quant au produit "potable pour un amateur exigeant en photo et vidéo", il suffit de regarder le D90 et le 5DII. Ce dernier surtout sème le trouble auprès des vidéastes. Et ce n'est qu'un début.
A suivre donc... ;)


 
Ouais bon le D90 ou le 5DII, ce n'est encore de loin pas la panacée niveau video  :sweat:


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Marsh Posté le 26-02-2009 à 09:29:09    

merci pour ce somptueux retour dans le temps :jap:

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Marsh Posté le    

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