Je vois des remarques d'électriciens en herbe a droite a gauche, et ca m'embete.
 
Nottament sur les différences relevées entre les tensions a la prise molex avec un multimetre, et les tensions relevées par les sondes sur la carte mère.
 
C'est NORMAL que la carte mère donne des tensions plus faibles !  
 
explication :  
 
U = R x I, la tension est égale a la résistance multipliée par l'intensité  
 
Quand vous mesurez au voltmetre a une prise molex, il n'y a pas de charge, donc vous avez effectivement les tensions délivrées par l'alim. Mais ce ne sont pas ces tensions qui sont intéressantes, sauf pour le 12V .
 
La carte mère, a l'étage alimentation, transforme le 5V pour obtenir le Vcore, et quelques fois le 3.3V pour obtenir le Vddr (des cartes diffèrent de ce schéma, mais la plupart font ca, nottament celles qui permettent de modifier ces tensions) .
 
Le problème majeur, c'est que pour amener du 5v a forte intensité a l'étage d'alimentation, on passe d'abord par :
 
1/le connecteur ATX . Selon le nombre de fois ou l'alim a été connectée et déconnectée, et selon la qualité générale des contacts, la surface en contact peut diminuer. Cette diminution provoque une légère résistance au courant, car on demande un courant élevé.
 
2/les pistes sur la carte mère. Ces pistes étaient souvent sous dimensionné, ce qui fait qu'elles ont du mal a laisser passer un courant a une intensité importante . Du coup, il se crée un courant résistif (la meme chose que dans le connecteur ATX), la piste chauffe et fait une résistance.
 
La mesure des tensions est faites a l'étage d'alimentation, voire apres. Or, s'il y a une résistance quelque part, la tension apres cette résistance est plus faible ! Et c'est APRES ces résistances que la mesure est faite, et est importante .
 
Pour y pallier, il n'y a pas beaucoup de solutions : il faut supprimer ces résistances.
 
Dans le cas des pistes, les constructeurs ont déja rectifié le tir pour la plupart (ne vous attendez pas a ce que Elite surdimensionne ses pistes dans le cas d'un éventuel overclock, la carte n'est pas faite pour ca) .  
Mais on peut aller plus loin, tout comme pour le connecteur ATX.
 
Attention quand même, c'est assez radical. Il s'agit de souder directement de l'alim a l'étage d'alimentation un calbe 5V de forte section (forte pour ce type de circuit bien sûr) directement a l'étage d'alimentation. Idem pour le 3.3V .
 
Il n'est pas nécessaire de le faire pour les fils de masse, mais ca peut etre un plus (la carte mere est de toute facon mise a la masse par les vis qui la fixe au boitier) .
 
Une fois cette manipulation faite, vous vous rendrez compte que votre alim délivre une tension tres régulière au niveau de l'étage d'alimentation.
 
En effet, la résistance au niveau des pistes et du connecteur sont directement proportionnelles a l'intensité demandée : si la carte mère demande d'un coup du courant (ex : un cpu qui passe de idle a full), la résistance va augmenter d'un coup, avec les problemes de variation de tensions et de crashes qui vont s'en suivre, tout comme le dégagement de chaleur au niveau des résistances.
 
Ca n'est pas un effet a négliger: tyan l'a commis sur une carte mère bicpu AMD : ils avaient omis le connecteur 4 fils, ce qui fait que si on mettait deux processeurs supérieurs a des 1800+ en consommation électrique, le connecteur ATX BRULAIT (entrainant la carte avec, bien sûr) tellement le courant demandait provoquait une résistance (donc un dégagement de chaleur) importante.

exellent rappel,
j' ai encore ma kt7 avec un gros fil pour améliorer les v
 
mais t'inquiet ils sont fixés sur les temps    
le ne leur dit pas que que ma mobo me dit 10° idlle et 15° full avec une eau à 18° MDR
le prob est équivalent

ouai sauf que la ou ca cloche c quand ya 0.5v de diff entre 2 mobos et meme alim pour le monitoring

ben non  
 
c'est du a la largeur des pistes d'alim trop faible et à la demande de puissance du cpu/ de la ram et des éventuels ventilos et cartes pci alimentés par la carte mère ...

je viens juste de dire que le monitoring est faux!
au fait avec ton w/c tu étais encore le meilleur    
 
heu pmp 400l/h et colonne 70 !! une hydor
 
donc c'étais suffisant  

moi j'ai pas lu tout le post parcequ'il est trop long et que y'a pleins de trucs de physique de y'a longtemps de quand j'étais jeune.
 
 
mais je te félicite tout de même  
 
(et au passage, j'en profite pour me pendre)

 
quelle bonne idée    
 
bon, je fais un condensé, c'est vrai que je me suis étalé ...
 
C'est normal d'avoir des tensions différentes au monitoring et au voltmetre, vu que les mesures ne sont pas effectuées au meme endroit sur le circuit
 
C'est pas la tension a la sortie de l'alim qui est interessante, c'est la tension a l'entrée de l'étage d'alimentation de la carte mère pour le 3.3V, 5V et le 12V, et celle a la sortie pour le VCore et Vddr  

ouai au f ca me le fait aussi avec 2 mobos identiques
environ 0.3v de diff avec certains voltages
 
sinon pour le vcore faudra mexpliquer ou le monitoring le mesure sur la IC7 car jai pas trouve
mosfets ou regul vcore ca correspond carrement pas au vcore monitore

vi  
alors que l'alim quelque soit la marque, régul juste ses tensions de sorties, pas celle des pocs

 
salut guru , quand tu parles de tension à l'entrée de l'étage , tu situe ça où en langage d'éléctricien en herbe ? oú dois-je prendre mes tensions ? si ce n'est pas sur les molex ? merci pour ces quelques précisions.

tes tensions tu les prends ou il faut :
 
pour le Vdimm : sur la ram
 
pour le vcore : derriere le socket cpu
 
pour le vdd , sur les resitances du chipset ... sinon, le 5v le 12V et le 3.3v ca veut rien dire

 
pardon d'insister , mais si qqn peux me faire un dessin ( ou des photos " carrément " ) ça m'aiderais à pas flinguer mon matos , ça a l'air de se corser ,mais si vous avez la patience de m'expiquer , je devrais pouvoir m'en sortir .merci

 
tout a fait d'accord
le fait de voir le 5V s'effondrer quand le pc tourne fort est une conséquence soit d'une alim faible, soit d'un connecteur ATX usé, soit de pistes trop étroites . En général c'est l'alim, mais il arrive que ca soit autre chose (c'est devenu assez rare, sauf sur les cartes mère qui ne sont pas étudiées pour oc, ou sur les cartes avec des défauts)
 
L'étage alimentation: pour le cpu c'est la ou il y a 2/3/4/6 régulateurs de tension aglutinés les uns aux autres.
 
pour le dessin ca sera difficile, ca dépend de chaque carte mère.
 
Si tu tombes sur une carte mère qui fait le Vcore a partir du 3.3, ca sera pas le meme dans le cas d'une CM qui le fait a partir du 5V. Le mieux est de regarder sur la notice de la carte mère, et si ca n'y est pas sur le site du constructeur. Si ca n'y est pas ben ... deviens électricien
 
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas la peine de se faire suer a le faire au multimetre, en général les sondes de tensions sont placées aux endroits adéquats

ça arrive aussi qu'on en demande un peu trop au matos  

bah .. une alim censée etre du 550W, ca doit pouvoir delivrer du 550W réel .. sinon on jete a la poubelle

 
 
 
je vais peut être pas la jeter tout de suite , j'aimerais tenter la réanimation avant .
 
guru : voilà la réf de ma mobo  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=108  si tu sais encore m'aider ,merci .
 
 
edit : c'est ça que je doit cherchez sur la mobo pour y faire mes mesures ?  
http://www1.fr.conrad.com/scripts/ [...] romoutside
 

 
ben non justement
 
pour dire que l'alim débite 550W, le fabricant additionne les puissances que l'alim peut délivrer sur chaque tension . Or, les alims peuvent fournir une puissance maxi en cumulé sur le 5V et le 3.3V qui est inférieure a la puissance qu'elle peut fournir en 5V au maxi + la puissance qu'elle peut fournir en 3.3V au maxi
 
et il y a aussi le ripple qui est joue un role important. Si l'alim est bien conçue, elle aura un systeme (je suis pas électricien mais j'en ai quelques notions) qui lui permettra de compenser les fortes demandes en courant . Ces fortes demandent font baisser la tension au moment ou elles sont faites, puis les tensions sont censées revenir a leur niveau normal . Avec le mécanisme en question, le ripple(nom du comportement en question) est lissé, les variations sont diminuées voire effacées. C'est ca qui fait la qualité d'une alim, pas sa puissance totale. C'est comme dire qu'un cpu pour pc va plus vite qu'un cpu pour mac parce que les cpus sur PC sont a 3GHz+ et pas ceux des mac .
 
 
tomati >
 
je ne sais pas ce que tu voulais me montrer, il me dit cession expired.
 
L'étage alimentation par contre c'est l'ensemble rectangulaire (il est délimité sur le pcb on dirait) qui est au dessus du socket . C'est la ou il y a la profusion de condensateurs et de régulateurs (c'est l'alim du cpu, peut etre que l'alim ram et chipset y est aussi mais ca je pourrais pas le dire).
 
De toute facon, je me répète, le monitoring intégré a la carte mère est placé au bon endroit. Et a moins d'avoir un voltmetre qui vaut une centaine d'euros mini, tu peux pas mesurer avec précision des centiemes de volts...

salut guru et merci pour ces explications , le lien est aussi mort chez moi , je voulais te montrer un composant carré avec 2 broches (sur 3) reliées et repliées sur le pcb , je pense que c'est un régulateur .
 
pour la mesure des tensions , sans le multimètre pro , c'est inutile, me reste plus qu'à faire confiance à mbm et asus pc probe , c'est ça ?
 
pour la stabilisation du 5v et du 12v par conséquent ( puisque apparemment elles sont liées ) , je pense me diriger vers le mod de l'alim q-tec 550w  
 [url] http://www.pctuner.net/php/Articol [...] php?ID=226 [/url]  
après lecture de l'article ( j'ai du le faire traduire en anglais ) je ne vois pas trop de difficulté même pour un élèctricien en herbe comme moi ( faire attention de la laissée se déchargée pendant une nuit avant de la travailler )
enfin , si jamais il y avait une mise en garde particulére , n'hésitez pas  , a+

 
la laisser débrancher une nuit ca sert qu'a se mettre en confiance, mais c'est pas ca qui va decharger une alim mal utilisée . le meilleur conseil quand ca touche à des mods alim :
 
toujours utiliser une seule main pour toucher à l'alim, et se faire aideer par un copain en cas de decharge
 
EDIT : s'il y a un composant dangeureux dans les PCs , c'est bien l'alimentation

je sais pas lire l'italien, en gros la manip consiste a faire quoi ? changer la bobine primaire

Je voudrais ajouter que quand j'ai moi-même fait des mesures de tension sur mon alim', ce n'était pas pour déterminer si l'alimentation du PC ds sa globalité (carte-mère et carte vidéo comprise) était correctement, mais bien la seule alim' ATX.
 
En ce cas, une mesure avec un bon multimètre prévaut je pense de loin sur une mesure via les sondes de la carte mère, puisque comme tu l'as très justement précisé, elle a elle-même uneinfluence non négligeable sur les résultats mesurés.
D'une part à l'égard de l'incertitude des sondes, d'autres pas à celui des différents problèmes de résistance ds les connecteurs et les pistes...
 
Donc je pense que si on veut juger d'une alim sans matériel complexe de simulation de charge, une mesure sur le Molex 20pins est un bon choix.
A l'inverse, unemesure via les sondes de la carte mère peut justement montrer - ou du moins donner un indice - quant aux pbs d'alim inhérent à al carte.

webzeb > oui effectivement, pour voir si l'alim fournit bien du 5V, c'est utile.
 
 
C'est juste que quand j'entends "le monitoring carte mère est pourri, il m'indique x.xx V en moins/plus par rapport a un multimetre sur une prise molex" , ca me crispe, vu que c'est normal

ça je le sais bien.
 
Ce pourquoi je dis très souvent de ne pas se fier au monitoring carte-mère, c'est que ça ne reflète justement pas les défaut de l'alim' en elle-même.
 
Combien de fois ai-je vu des gens changer leur alim' parce que la mesure cm indiquait 11.5V sur le 12V...alors que c'était normal !:pfff:  
 
Sans compter l'imprécision des sondes...

oui, la aussi c'est pareil, une sonde de pc n'est pas capable de mesures de l'ordre du centieme de volts de maniere précise

tu px faire un fichier txt de la traduction pour les forumeurs

volontiers , si tu me dis comment je dois faire , là , je l'ai traduis aves altavista et il est sauvé sur une diskette .

 
d'après ce que j'ai compris , cette alim a une faiblesse sur le 5v et le 12v ( 4.7v / 11.6 v) , le mod consiste à souder un potentiomètre avec une résistance ( en série ?) afin de  
" redresser? " les tensions , il y a pas mal de photos , ce qui m'aide beaucoup .
ps : il y a aussi un mod pour passer les ventilos en 7v  
 
voila le topo .

 
ok xigfrid , j'ai lu quelque part que je pouvais mettre un bracelet anti statique qui servirait de terre en cas de pepin , ça te semble suffisant?

tu px me l'envoyer par mail et je le met sur mon ftp avec le lien

 
a prioris c'est bien , mais vaut mieux verifier qd meme :
 
-le branchement de ton bracelet sur la terre (as tu une terre chez toi?)
-la charge maximale du bracelet (voir s'il est ok pour du 600W environs)

 
oui ,j'ai une terre , (naïvement , brancher sur un radiateur ça suffirait ?) ,sinon j'ai toutes les prises à la terre .
j'irais me renseigner demain pour un bracelet costaud .
 
ps : combien tu demandes  pour ton 308 fpin?

la traduc en français par tomati  
http://membres.lycos.fr/pgeo/hfr/ModQ_Tec550w.doc
 
je l'ais mise aussi dans l'autre topic des q-tec

pour le bracelet tu peux t'en faire un gratos avec un fil de cuivre dénudé

bonjour ,
 
n'étant pas un spécialiste en élèctronique , je m'adresse ici avant de faire une bétise . je voudrais localiser le pt de contrôle du voltage de mon gpu et de sa ram , je compte procéder comme suit , la pin noire du multi dans une molex ( fil noir ) , la pin rouge ( isolée avec juste une tête d'épingle de libre ) à la recherche d'un point de contrôle .
 
cela vous semble t-il correcte , sinon comment procédez vous ?
merci , tomati.
 
edit : mod opératoir réussit !