Kit WC performant Vs. Noctua NH-U12P ?

Kit WC performant Vs. Noctua NH-U12P ? - Water & Xtreme Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 24-02-2008 à 10:01:30    

Bonjour ! :pt1cable:
 
Je compte acheter un nouveau PC prochainement (en gros E8400 que je souhaiterais monter @ 4,5 ou 4 GHz minimum) et je me demande quel différence il peut y avoir aujourd'hui entre un bon kit WC fait à partir des meilleures pièces (pour environ 250€) face à un Noctua NH-U12P déjà très performant parait-il... ? (WC only CPU puis peut-être CG plus tard sait-on jamais mais pas plus... :non: )
 
Alors, pour ce genre d'overclock, quelqu'un sait quelles seront environ les températures des 2 systèmes ? (@ stock aussi)
Je m'avance un peu car je n'ai encore aucune pièce du PC, mais ça va se faire dans pas longtemps et j'aimerais voir et juger si un surplus de 200€ était valable et non pour au final se retrouver avec les mêmes performances qu'avec un AC. (je pourrais alors prendre une meilleure carte graphique par exemple)
De plus, je veux mettre tout ça dans un Cosmos S de CM. (apparement très bien adapté au WC)
 
Donc si quelq'un qui a à peu près la même chose comme système (CPU/WC/AC) pourrait me donner ses températures en idle et en full, ce serait gentil de sa part.
Vous allez me prendre pour un idiot mais à ce que j'ai lu, les ventirad ont beaucoup évolué jusqu'au point où les systèmes à eau sont devenus inutile... (?) :??:
Je précise que j'ai été attiré par le WC car n'étant pas très "satisfait" d'avoir un engin de 900g à la verticale sur ma carte mère :ouch:
Enfin, une dernière question, le fait d'ajouter un second NF-P12 sur le Noctua améliore quelque chose ou non ?
 
J'ai fini.
Merci d'avoir lu et bonne journée ! :hello:

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Marsh Posté le 24-02-2008 à 10:01:30   

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 00:03:27    

La différence est que avec un wc, tes temps seront beaucoup plus basse qu'avec un aircooling donc o/c plus important ( low Vcore ) donc plus perfs et évidemment moins de bruit ^^
 

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 01:14:12    

David_Beckham a écrit :


Je précise que j'ai été attiré par le WC car n'étant pas très "satisfait" d'avoir un engin de 900g à la verticale sur ma carte mère :ouch:
Enfin, une dernière question, le fait d'ajouter un second NF-P12 sur le Noctua améliore quelque chose ou non ?


1 ou 2°C de mieux je crois, pas plus

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 01:27:53    

Merci beaucoup !
 
D'autre avis ? :jap:
 
PS: Sur le test du "Swiftech H2O-120 Compact" de Matbe, on voit que la différence avec le "Zalman CNPS 9700 LED" n'est pas fameuse (d'autant plus que le Noctua est "je pense" bien meilleur que le Zalman) mais serait-ce à cause du kit Swiftech qui n'est pas très performant comme un kit fait maison (genre Apogee GT + MCP 655 + Rad triple 360 mm...) ?
 
Lien du test de matbe : http://www.matbe.com/articles/lire [...] -efficace/

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 08:23:35    

la dissipation est faite par le radiateur, et celui de ce kit n'est qu'un petit 120mm : la surface d'échange est bien inférieure à celle d'un ventirad "gros modèle " comme les zalman ou noctua.
en facile à monter, il y a le nouveau kit swiftech "H2O 220 compact" avec un radiateur 240mm bien plus efficace.
http://www.cluboverclocker.com/rev [...] /page3.asp
 
mais les températures ne seront jamais "beaucoup plus basses" en idle ,
c'est à pleine charge et avec un gros overclock que ça se remarque le plus : l'intérêt vient seulement à partir du moment ou le ventirad n'est plus capable de refroidir assez efficacement, pas avant.

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 08:40:53    

Ah d'accord. ;)
 
Donc mon futur objectif est de 4,5 GHz avec le E8400 (soit +50%) et d'après ce que j'ai pu voir, ca commence à devenir difficile avec un AC à cette frèquence (ou plutôt voltage) (ou même peut-être Q9450 @ 4 Ghz, je ne pense pas que cela soit possible avec un AC)
 
Pour watercooler que le CPU (puis peut-être la CG plus tard) du HPDC suffira ou vaut mieux aller sur du LPDC ? (genre E8400 + 8800GT 512 ou Q9450 + 8800GT 512)
 
Et enfin, niveau bruit, un kit intégré dans un Cosmos S sera plus bruyant q'un Noctua ou sera équivalent ? (HPDC donc pas exagéré mais assez performant quand même)
Question bête mais il est possible de calculer d'une façon ou d'une autre le bruit que fera un PC avec le niveau de dB/a de chaque composant ? Une formule :whistle: (pour avoir un ordre d'idée du bruit que ça fera car avec mon PC actuel, j'en peux plus de cette turbine...)
 
:jap:

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 09:11:14    

Théoriquement tu entendras le composant le plus bruyant, le bruit ne "s'accumulant" pas avec le nombre de composant. (Corrigez moi si je me trompe)


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Les nonostrap ;
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Marsh Posté le 25-02-2008 à 10:42:12    

mouai, dans leur test, les Zalman soufflent à 2800trs/min et 2580trs/min, alors que sur le kit Swiftech, le ventilo souffle à 2140trs/min.
 
Une différence de 1.5°C (vcore standard) entre le kit Swiftech et le Zalman à 2800trs/min. ya quand même 660trs/min de plus pour le Zalman ! Et à 2800trs/min, ça doit faire un bruit de malade déjà. Ensuite, si on compare le kit Swiftech et le Zalman à 2580trs/min, il y a une différence de7.6°C, et ce n'est pas rien ! Surtout que le kit Swiftech n'a qu'un rad 120, ce qui est juste pour un Quad Core. Mets y un 220 ou 320 à la place, et les Zalman se retrouveront très loin à la traine !
 
Et pour conclure, si on regarde quand on OC le CPU, les différences sont encore plus flagrantes.
 
Le water a bien l'avantage d'être plus performant tout en étant plus silencieux.


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Youkoulélé !
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Marsh Posté le 25-02-2008 à 10:44:01    

nonosore a écrit :

Théoriquement tu entendras le composant le plus bruyant, le bruit ne "s'accumulant" pas avec le nombre de composant. (Corrigez moi si je me trompe)


J'en sais rien. Mais plus tu auras de ventilateurs par exemple, et plus "l'air ambient" sera bruyant.


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Youkoulélé !
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Marsh Posté le 25-02-2008 à 11:12:37    

Pour ma part , j'ai le NH-U12P de Noctua et j'en suis extrêmement satisfait.
 
Bien sûr la taille et le poids de l'appareil font peur, mais une fois qu'il est fixé correctement (ça se fait très rapidement, c'est vraiment bien fichu) , ça ne pose aucun souci. Il n'est pas question évidemment d'envoyer ton boîtier sur un trampoline après ça, mais tranquillou au sol, je n'ai pas ressenti de pression exagérée de la carte mère... Faut dire aussi que je l'ai monté "verticalement" (par rapport à l'angle du sol quand la tour est posée normalement), donc le levier de poids est moins fort que "horizontalement", où là ça me foutait un peu les choquotes pour être honnête :)
 
A noter qu'il propose deux modules (des câbles, en fait) de sous-voltage : "ULNA" (Ultra Low Noise Activation machinchose) et "LNA" (Low Noise..), pour faire tourner le ventilo à respectivement 300RPM et 600RPM, mais disons que le voltage normale qui le fait tourner à 900RPM environ n'est vraiment pas mortel niveau bruit .... et c'est tant mieux pour le refroidissement aussi ..
 
Je l'ai monté sur un E8400 et ce dernier tourne @stock à 27°C selon le BIOS, et à 41°C selon CoreTemp. A pleine charge (tests OCCT) il tourne autour des 50°C par Core.
 
Concernant l'overclocking en soi, je suis un peu bloqué pour le moment mais de ce que j'ai pu observer, le Noctua fait extrêmement bien son travail.
Je pense que le blocage est à cause de la mémoire, d'ailleurs si quelqu'un a une idée, n'hésitez pas à aller poster des tuyaux sur le topic que j'ai créé là-dessus.
 
Last but not least : Noctua est autrichien, et les composants d'informatique Made in Europe sont assez rares que pour être mentionnés ... Cocoricoooo ! [:mober]

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 11:12:37   

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Marsh Posté le 25-02-2008 à 11:15:54    

ouaip, les Noctua sont les rads les plus silencieux/perfs. Mais en ce qui concerne les perfs pures et dures, il se fera battre.
 
Vive les marque européennes !!! :D


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Youkoulélé !
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Marsh Posté le 25-02-2008 à 18:18:54    

L' A/C peut suffire pour gérer le TDP d'un E8400 o/c. Les C2D Penryns n'ont pas un dégagement calorifique extraordinaire, et l'aircooling n'aura pas de mal à dissiper les calories du CPU.
 
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/intel-wolfdale/pcons-2.png
 
http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] html#sect0
 
Par exemple un E8500 @ 4.3 Ghz / 1.43 V réels développera environ 33 Watts en idle; environ 110 Watts en burn, ce qui n'est franchement pas énorme.
 
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/core2quad-q9300/power-1.png
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/core2quad-q9300/power-2.png
 
http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] html#sect0
 
Un E8400 @ 4.5 développera plus, bien entendu, mais l'aircooling devrait pouvoir le gérer. Disons que le water te permettrait de le faire dans de meilleures conditions (températures plus basses, plus silencieux); mais il reste que ces o/c ne sont pas impossible pour l' A/C.

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Message édité par Camus932 le 25-02-2008 à 18:24:04
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Marsh Posté le 25-02-2008 à 19:46:38    

Camus932 a écrit :

Disons que le water te permettrait de le faire dans de meilleures conditions (températures plus basses, plus silencieux); mais il reste que ces o/c ne sont pas impossible pour l' A/C.


+1


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Youkoulélé !
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Marsh Posté le 26-02-2008 à 03:14:18    

Merci beaucoup, exactement ce que je voulais savoir :jap:
 
Par contre, je ne comprends pas la première image, le E8400 consomme 3.4W en idle et 33.4W en full/burn ??? :??:
Et pour les deux autres images, si j'ai bien compris, c'est la consommation de la configuration entière ? (Ca me parait trop peu pour la configuration entière avec le E8500 mais dans le cas contraire, ça me parait exagéré sur le Q6600 @ 3.6 GHz (393.7 W en burn !) si c'est le processeur uniquement :sweat: )
Enfin, d'après un calcul rapide, le fait d'O/c le E8500 par exemple de stock @ 4,3 GHz augmente sa consommation de 17% environ en idle et 36% en burn/full/load ?
 
Je pense qu'au final je vais choisir un bon kit HPDC pour que ca soit plus "propre", bien que le Noctua a d'excellents résultats...
 
Merci à tous.
 
PS: Concernant le bruit, honnétement, je ne pense pas qu' 1 ventilateur faisant un bruit de 30 dB/a disons et 10 ventilateurs qui fassent aussi un bruit de 30 dB/a fassent au final le même bruit dans la machine car c'est PAS celui qui en fait le plus qui l'emporte...
J'ai lu quelque part qu'à chaque fois où 1 dB/a s'accumuler, le bruit était doublé (de 1 dB/a à 2 dB/a, le bruit était doublé comme de passer de 10 dB/a à 11 dB/a par exemple) , mais je n'en suis pas certain, peut-être une mauvaise compréhension de ma part.

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Message édité par David_Beckham le 26-02-2008 à 03:17:44
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Marsh Posté le 26-02-2008 à 07:51:30    

Ce qu'il faut avoir à l'esprit quand on veut acheter du watercooling c'est que le rapport prix investi/perfs gagnées n'est pas interessant.


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Il est injuste que les briquets puissent décapsuler les bouteilles de bière alors que les décapsuleurs ne pourront jamais allumer de cigarettes.
Reply

Marsh Posté le 26-02-2008 à 08:41:22    

l'interessant dans le water c'est le delta . la difference entre la T° idle et T° burn est moindre par rapport  
à du aircooling  
 
les systeme heatpipe actuel sont vraiment très performant  . rien a redire la dessus sauf que ton delta est superieur
 
l'autre avantage du WC c'est que tu peu refroidir la CG , ainsi que le chipset voir les mofset. faut pas oublier que
la CM chauffe pas mal aussi .  :lol:  
 
pi c'est le comble du geek le watercooling  :D


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Q6600@3.6 ghz X38 4go PC6400 dual 4.4.4.12 . 8800 GT oc 721/1750/950 http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 4023_1.htm
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Marsh Posté le 26-02-2008 à 09:09:03    

Citation :

l'autre avantage du WC c'est


que c'est une source d'occupation continuelle pour ceux qui s'ennuient :D
 

Citation :

J'ai lu quelque part qu'à chaque fois où 1 dB/a s'accumuler, le bruit était doublé


c'est +3dB
2x30 = 33
10x30 ~= 40
mais c'est théorique , parce qu'en réalité un bruit n'est pas perçu de la même façon si c'est un ton net ou un bruit blanc  
 
par ex : un ventilo 30dBA ( bruit blanc ) sera moins gênant qu'une pompe 30dBA ( vibration continue )  ou qu'un sifflement à 30dBA ( haute fréquence continue )

Reply

Marsh Posté le 26-02-2008 à 09:13:49    

ouaip, +3dB. Je me souviens de mon cours de techno en 3ème :D


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Youkoulélé !
Reply

Marsh Posté le 26-02-2008 à 10:25:01    

Ah ouais je comprend merci, donc ça devient compliqué à calculer le bruit que fera un PC complet :whistle:
 
Merci à tous pour vos avis !

Reply

Marsh Posté le 26-02-2008 à 11:35:09    

David_Beckham a écrit :

Ah ouais je comprend merci, donc ça devient compliqué à calculer le bruit que fera un PC complet :whistle:


ouai :D et en plus, la perception du bruit dépendra de la distance entre toi et le pc, de ton ouïe,etc.


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Youkoulélé !
Reply

Marsh Posté le 26-02-2008 à 13:37:22    

David_Beckham a écrit :

Par contre, je ne comprends pas la première image, le E8400 consomme 3.4W en idle et 33.4W en full/burn ??? :??:
 
Oui. Je précise que le Speedstep et l' EIST sont activés, donc en idle, la fréquence et tension du CPU sont abaissées, ce qui explique ce faible chiffre.
 
 
Et pour les deux autres images, si j'ai bien compris, c'est la consommation de la configuration entière ? (Ca me parait trop peu pour la configuration entière avec le E8500 mais dans le cas contraire, ça me parait exagéré sur le Q6600 @ 3.6 GHz (393.7 W en burn !) si c'est le processeur uniquement :sweat: )
 
Oui, il s'agit de la config entière et pas juste le CPU.  
 
Il suffit juste de faire les soustractions entre les consommations des configs avec CPU o/c; et celles avec les CPU à stock pour voir l'impact sur la consommation d'un o/c. On peut voir que la conso du Q6600 est impressionnante en o/c :/

 
Enfin, d'après un calcul rapide, le fait d'O/c le E8500 par exemple de stock @ 4,3 GHz augmente sa consommation de 17% environ en idle et 36% en burn/full/load ?

Ben non, passer de 3.4 W en idle et 33.4 W en burn; à 30 W/110W (un chouilla moins en réalité, car le Northbridge doit consommer un peu plus aussi), ca fait 9x et 3,3x plus (900%;330%). Bien sûr 900% de plus en idle, car le Speedstep et EIST sont désactivés en o/c, donc forcément... :jap:  
 
Après ces chiffres ne seront pas les mêmes chez tout le monde, puisque suivant les paramètres et la tension appliqués, la conso variera chez l'un ou chez l'autre.


Message édité par Camus932 le 26-02-2008 à 13:49:15
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