La config la plus silencieuse !

La config la plus silencieuse ! - Silence - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 29-12-2004 à 10:52:20    

Beh voila je vais vous demander sans doute qqchose d'unpeu paresseux, mais n'y connaissant pas grand chose, je vous demande de me lister les elements d'un pc le plus silencieux possible. A savoir que le pc sera utiliser pour des jeux , films, programmation ...
Merci d'avance !  
ps: le prix est secondaire ...

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 10:52:20   

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 11:20:42    

bah tu prend n'importe quoi de connu pour pas faire de bruit pour les hdd par exemple, style maxtor seagate ou hitachi, pour les ventilo tu prend n'importe quel ventilo ou presque, que tu met en 7 ou 5V si tu n'as pas de variateur, pour le ventirad, tu matte les tests... sur www.hardware.fr ;)

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 11:26:57    

tout ca me parai bien compliké tu vois ... et cette complexité m'exaspere ...

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 11:28:41    

swissforever a écrit :

bah tu prend n'importe quoi de connu pour pas faire de bruit pour les hdd par exemple, style maxtor seagate ou hitachi, pour les ventilo tu prend n'importe quel ventilo ou presque, que tu met en 7 ou 5V si tu n'as pas de variateur, pour le ventirad, tu matte les tests... sur www.hardware.fr ;)


 
hitachi silencieux :heink: :lol:
 
Dis, faut arrêter un instant de dire des conneries heink.

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 11:29:50    

si tu t'en fout du prix et de l'evolutivité, prends un P-M ya besoin que d'un rad de chip pour le refroidir

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 11:34:19    

oui silencieux, mon 60Go je ne l'entend pas et ceux qui ont des 160 on dit la meme chose!

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 14:57:53    

swissforever a écrit :

oui silencieux, mon 60Go je ne l'entend pas et ceux qui ont des 160 on dit la meme chose!


 
Et tu penses quoi du cri de ort "rouiiiiiiirouick" dans le plus pur style "l'exorciste 2, le retour" ?
 
Qu'on préconise Seagate qui a maintesfois été recnnu pour son silence, je veux bien, mais hitachi, qui est au coude à coudes avec Western digital coté boucan, je trouve ca d'une mauvaise foi "je préfère promouvoir les produits que j'ai acheté plutot que d'autres" à tomber par terre.
 
Merci de faire preuve de réalisme.

Reply

Marsh Posté le 29-12-2004 à 15:05:11    

swissforever a écrit :

oui silencieux, mon 60Go je ne l'entend pas et ceux qui ont des 160 on dit la meme chose!


 
J'ai un 160G Hitachi et un 160G Seagate :jap:
The winner is ... Seagate !!!
L'Hitachi est bruyant par rapport au Seagate.
Point final.

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 10:22:32    

ba si tu ve un cp silencieux prend une alim passive, underclock, est fou un zalman 7000alcu ou cu en minimumvire le ventilo chipset,cg et boitier ...
 
Jlai deja fait pour un P4 3ghz... ya que ce putain de dd maxtor qui grate!

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 11:09:06    

si le prix est secondaire :
 tu commence par ca => boitier zalman TNN 500A
 
ensuite disque dur seagate  
 
et enfin tu ne mets pas de lecteur cd/dvd/graveur  :D  
 


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 11:09:06   

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 11:49:55    

moi je dis boitier antec sonata (tu retire les ventilo), ventilo zalman 7000 cu au minimum ou WC, cg avec systeme oléoduc pour refroidir, seagate comme hd, graveur dvd( que tutilise jamais lol, alim sans ventilo mais avec radiateur)
 
Voila  

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 13:49:41    

Le mieux pour te faire une idée: va voir les configs préparées par Presence PC. Ils ont une config "silence d'or". Je ne peux pas te donner le lien direct pour l'instant il est mort!


---------------
OverClocking-Masters
Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 14:08:40    

pour refroidir le proco:
xp120 + paps sous volté

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 14:51:06    

Tetedeiench a écrit :

...je trouve ca d'une mauvaise foi "je préfère promouvoir les produits que j'ai acheté plutot que d'autres" à tomber par terre.


clair :/

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 20:00:28    

Tetedeiench a écrit :

hitachi silencieux :heink: :lol:
 
Dis, faut arrêter un instant de dire des conneries heink.


 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/07/IMG0007110.gif
 

WhyMe a écrit :

J'ai un 160G Hitachi et un 160G Seagate :jap:
The winner is ... Seagate !!!
L'Hitachi est bruyant par rapport au Seagate.
Point final.


 
 ... et encore c un graph de DD en fonctionnement intensif, je ne parle meme pas en iddle ...
 
faut arrêter de répondre n'importe quoi aussi....


Message édité par ze nerdz le 30-12-2004 à 20:05:11
Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 20:04:03    

Pour en revenir au sujet, je pense qu'avec les differents tests des sites comme hardware.fr ou presence-pc.fr, tu peux deja te faire une idée des différents éléments silencieux, mais si le prix ne te dérange pas, pour koi ne pas opter pour une solution watercooling toute faite, style Zalman reserator ?

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 21:34:36    

Faut voir ce que tu pense par "le prix est secondaire", parcque dans ce cas tu prend un watercooling passif zalman, une alim sans ventilateur (à combien ? 200 euros), des disques dur Hitachi (non je déconne... même si j'en ai 2 et je les entend pas) que tu isole...
ça peut revenir à trés cher.
 
Mais plus raisonnablement, des ventilateurs papst qui font 19 db et un petit systéme pour réguler leur vitesse en fonction de l'utilisation que tu fais de ton ordi ça me parait plus judicieux.
 
sayonara

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 11:07:16    

ze nerdz a écrit :

http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 007110.gif
 
 
 
 ... et encore c un graph de DD en fonctionnement intensif, je ne parle meme pas en iddle ...
 
faut arrêter de répondre n'importe quoi aussi....


 
Les 2 disques sont ds ma tour, je suis qd même mieux placé que toi pour dire que le Seagate est + silencieux que l'Hitachi  :heink:

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 11:37:03    

ze nerdz a écrit :


faut arrêter de répondre n'importe quoi aussi....


 
bah avec tete2 on a l'habitude.

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 11:48:02    

attention quand même, en version sata, les hitachi sont réellement moins bruyants que les seagate... mais aucun des 2 n'est silencieux !

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 12:03:34    

mdr.. maxtor non?

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 12:17:01    

Tetedeiench a écrit :

Et tu penses quoi du cri de ort "rouiiiiiiirouick" dans le plus pur style "l'exorciste 2, le retour" ?
 
Qu'on préconise Seagate qui a maintesfois été recnnu pour son silence, je veux bien, mais hitachi, qui est au coude à coudes avec Western digital coté boucan, je trouve ca d'une mauvaise foi "je préfère promouvoir les produits que j'ai acheté plutot que d'autres" à tomber par terre.
 
Merci de faire preuve de réalisme.


 
 
 
salut
j'ai eu pendant tres longtemps le celebre ( pour son silence) seagate baraccuda IV, qui est vraiment tres tres silencieux,j'ai du changer de disque pour en acheter un plus recent et plus gros en capacité
je suis un maniaque du silence
j'ai acheté un Hitachi derniere génération en sata 160 go
et bien je t'affirme que ce disque est tres silencieux , un petit peu moins que le seagate a son époque mais si il est découplé du boitier pour les vibrations, il fait tres peu de bruit
 
il n'y a aucun ventilo dans ma tour ( a si un globfan en 3v pour l'alim c'est tout), CPU+GPU+CS watercoolé en passif par eheim 300l/h, pour te dire a quel point mon pc est silencieux j'entends les composants de la carte  graphique qui vibre (les bobinages) lorsque celle ci est fortement solicité
 
-> tout ca pour te dire que les hitachi 160 d'aujour'dui sont bien plus silencieux que du western ou autre maxtor
 
 
ps: je parle pour un hitachi sata en 160 go, pas 180 go :ils ont un plateau de plus ceux la


Message édité par ultrastars le 31-12-2004 à 12:19:56
Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 13:19:25    

WhyMe a écrit :

Les 2 disques sont ds ma tour, je suis qd même mieux placé que toi pour dire que le Seagate est + silencieux que l'Hitachi  :heink:


 
Et bien ca nous fait un point commun sur notre configuration, mais pas sur nos oreilles ...

Reply

Marsh Posté le 31-12-2004 à 15:50:54    

ah bon? moi on m'as tjr dit ke hitachi était silencieux, en SATA je sais pas mais j'ai 2 hitachi, et je les entend pas, bon en fait j'ai un IBM GX60 ché plu koi, depuis kil a merdé et formaté bas niveau, j'ai plus de bruit mais mon 60 ne fait pas de bruit

Reply

Marsh Posté le 02-01-2005 à 12:54:32    

rifflet a écrit :

tout ca me parai bien compliké tu vois ... et cette complexité m'exaspere ...


 
 
alors achète un Dell :)

Reply

Marsh Posté le 02-01-2005 à 13:02:00    

ou hp

Reply

Marsh Posté le 03-01-2005 à 00:23:38    

non mais j'aimerais m'interessais ... mais est ce difficile de monter un wc ??
 
De plus , je veux des composant puissant graphiquement, donc au maximum cacher le bruit, sans le rendre inaudible bien sur, (c'est impossible sur une config de hard core gamer) !
Mais pq silencieu ? et bien ce pc fera office de station de travail aussi ! donc voila!
 
mais le wc , c pas pour l'overclocking plutot ? ca a un rapport avec le silence !
 
d'ailleurs j'aimerais savoir, quel composant faut il reelement rendre silencieux ?
pourriez vous me decrire de facon tres tres simple, comme vous le feriez a un enfant de 12 ans , le fonctionnement d'un bon pc silencieu.
 
bon je sias que dans une tour, il y a la carte mere, cpu et cg ( et autre je sais lol). il y aune alim + ventilo, et un ventilo au dessus du cpu (je me trompe pas ?)
 
Alors qu'el sont les element que vous ajouter ou retirer pour rendre un pc le plus silencieux possible ? je supp qu'il fau appliquer un element rendant silencieu sur le cpu, sur la cg ? les ventilo en contact avec l'exterieur font eux aussi partie du matos bruyant non ? eclairez moi avec de simple mot et desciption ! merci !

Reply

Marsh Posté le 03-01-2005 à 10:49:28    

Il existe de wc entiérements passifs, style zalman resator, pour cpu+gpu, c'est intéressant pour qqn qui cherche du silence mais cher (280 euros), on préféra généralement des solutions + économiques en air cooling et tout aussi silencieuses.
Avoir un pc inaudible en soi c'est difficilement possible, à 5cm de ton oreille tu auras toujours du bruit !  
Ce qui importe c'est qu'il te paraisse inaudible, que le bruit de ton pc soit effacé par un autre.  
En général ta tour n'est pas collé à ton oreille, ajouter à cela le bruit ambient (en ville surtout), tu peux obtenir un pc qui te semble inaudible de là où tu es (sur ta chaise).  
Dans mon cas, je n'etend pas ma tour, ni la nuit ni en journée, sauf si je suis prés de ma tour, mais ça ne correspond pas à une utilisation normale d'un pc, pour te dire j'entend juste mon écran qui grésille.
Les éléments à rendre silencieux sont:
Systéme de refroidissement du cpu.
Systéme de refroidissement de la cg.
Alim.
Disque dur.
Ventillos de boitier (dans une config de gamer,donc récente, c'est fortement conseillé)
Et aussi systéme de refroidissement de la cm.
Donc y a du boulot !
Déja, la clé du silence, c'est le sous-voltage des ventillos, inutile de te dire que la source principale de bruit dans un pc c'est la ventillation.  
Par défaut un ventillo fonctionne à fond, donc il est bruyant généralement, mais il existe des appareils capables de varier la vitesse des ventillos (rhéobus ou potentiomètre), plus précisement de faire varier la tension (de 5volts à 12volts),en gros plus la tension est faible plus le niveau sonore sera bas car le ventillo tournera moins vite.  
Reste que cela influe sur les températures, un ventillo tournant moins vite aura moins de capacité de refroidissement évidemment.  
C'est à prendre en compte, des températures élevées peuvent être dangereuses à + ou - longs termes.
Moi j'ai tous mes ventillos qui sont reliés à un rhéobus, qd je ne joue pas je les laisse en 5volts (ils tournent alors au minimum) et alors je n'entend pas ma tour sans que cela influe sur les températures (j'ai du matos efficace à la base et cher).  
Qd je joue je les passe tous en 12volts, et là niveau bruit c'est l'enfer, sauf que je fais ça uniquement pour jouer, donc le silence n'est pas la priorité, le son du jeu couvre le bruit des ventillos.
Le silence tu dois en avoir besoin qd tu travailles, qd tu surfes, qd tu écoutes de la musique , qd tu regardes un dvd ou qd tu dors, et ces tâches ne sollicitent pas bcp les différents éléments du pc, donc tu peux te contenter de ventillos qui tournent au minimum.
Donc en gros, qd tu ne joues pas tu laisses tes ventillos au minimum et qd tu joues tu les mets à fond car les éléments de ton pc seront fortement sollicités donc chaufferont +.
Maintenant il faut savoir choisir ses éléments et c'est pas facile, néanmoins tu peux faire un tour sur plusieurs sites qui t'aideront dans tes choix.
http://www.matbe.com/articles/Refroidissement/3/
http://www.matbe.com/articles/Alimentations/5/
http://www.pcsilencieux.com/


Message édité par god is dead le 03-01-2005 à 10:52:41
Reply

Marsh Posté le 05-01-2005 à 23:10:53    

God is dead a écrit :

Il existe de wc entiérements passifs, style zalman resator, pour cpu+gpu, c'est intéressant pour qqn qui cherche du silence mais cher (280 euros), on préféra généralement des solutions + économiques en air cooling et tout aussi silencieuses.
Avoir un pc inaudible en soi c'est difficilement possible, à 5cm de ton oreille tu auras toujours du bruit !  
Ce qui importe c'est qu'il te paraisse inaudible, que le bruit de ton pc soit effacé par un autre.  
En général ta tour n'est pas collé à ton oreille, ajouter à cela le bruit ambient (en ville surtout), tu peux obtenir un pc qui te semble inaudible de là où tu es (sur ta chaise).  
Dans mon cas, je n'etend pas ma tour, ni la nuit ni en journée, sauf si je suis prés de ma tour, mais ça ne correspond pas à une utilisation normale d'un pc, pour te dire j'entend juste mon écran qui grésille.
Les éléments à rendre silencieux sont:
Systéme de refroidissement du cpu.
Systéme de refroidissement de la cg.
Alim.
Disque dur.
Ventillos de boitier (dans une config de gamer,donc récente, c'est fortement conseillé)
Et aussi systéme de refroidissement de la cm.
Donc y a du boulot !
Déja, la clé du silence, c'est le sous-voltage des ventillos, inutile de te dire que la source principale de bruit dans un pc c'est la ventillation.  
Par défaut un ventillo fonctionne à fond, donc il est bruyant généralement, mais il existe des appareils capables de varier la vitesse des ventillos (rhéobus ou potentiomètre), plus précisement de faire varier la tension (de 5volts à 12volts),en gros plus la tension est faible plus le niveau sonore sera bas car le ventillo tournera moins vite.  
Reste que cela influe sur les températures, un ventillo tournant moins vite aura moins de capacité de refroidissement évidemment.  
C'est à prendre en compte, des températures élevées peuvent être dangereuses à + ou - longs termes.
Moi j'ai tous mes ventillos qui sont reliés à un rhéobus, qd je ne joue pas je les laisse en 5volts (ils tournent alors au minimum) et alors je n'entend pas ma tour sans que cela influe sur les températures (j'ai du matos efficace à la base et cher).  
Qd je joue je les passe tous en 12volts, et là niveau bruit c'est l'enfer, sauf que je fais ça uniquement pour jouer, donc le silence n'est pas la priorité, le son du jeu couvre le bruit des ventillos.
Le silence tu dois en avoir besoin qd tu travailles, qd tu surfes, qd tu écoutes de la musique , qd tu regardes un dvd ou qd tu dors, et ces tâches ne sollicitent pas bcp les différents éléments du pc, donc tu peux te contenter de ventillos qui tournent au minimum.
Donc en gros, qd tu ne joues pas tu laisses tes ventillos au minimum et qd tu joues tu les mets à fond car les éléments de ton pc seront fortement sollicités donc chaufferont +.
Maintenant il faut savoir choisir ses éléments et c'est pas facile, néanmoins tu peux faire un tour sur plusieurs sites qui t'aideront dans tes choix.
http://www.matbe.com/articles/Refroidissement/3/
http://www.matbe.com/articles/Alimentations/5/
http://www.pcsilencieux.com/


 
 
je compte mettre qqch de bien ... quand meme !
donc oui, le resator etait dans ma vue !
mais je n'ai jamais monter de pc , mais bon je usis pas un noob non plus !
j'apprendrais !
pour l'alim ou ma conseiller tagan, 480 watt, et le boitier lian li 2100b

Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 00:30:37    

Un PC c'est pas bien compliqué à monter: on met les trucs la ou ça rentre, en général ça marche comme ça (pour le plus important).
:)


---------------
OverClocking-Masters
Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 07:29:10    

lol, euh oué, enfin pour le wc c'est pas aussi simpliste que ça qd même; qqn qui n'a jamais touché à du matos informatique aura bcp de mal pour monter un wc, même si ce n'est pas un noob, la théorie c'est bien mais la pratique c'est aussi important.

Reply

Marsh Posté le 06-01-2005 à 09:04:01    

God is dead a écrit :

lol, euh oué, enfin pour le wc c'est pas aussi simpliste que ça qd même; qqn qui n'a jamais touché à du matos informatique aura bcp de mal pour monter un wc, même si ce n'est pas un noob, la théorie c'est bien mais la pratique c'est aussi important.


 
+1
 
c pas difficile à monter un PC si on en a l'habitude, les premières fois on galère qd même ... et un WC j'en parle même pas.

Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 22:53:24    

- Si tu met des ventilos en extraction ( très conseillé ) sous volte et découpe les grilles de ta tour au dremel pour eviter les flux d'air bruyants .
- Pour ta carte graph, achete une solution de refroidissement passive genre Zalman, ou plus simple une CG déjà modifiée par le constructeur, ou le watercooling .  
-Pour le proco, le WC est le + silentieux, mais un bon radiateur ( genre xp-120 ) + ventilo silentieux ( papst ou globefan ) sous volté fera l'affaire pour moins cher .
- Un ventilo sous volté devant tes durs à l'avant pour le flux d'air ( prends un boitier avec un trou devant ) et une alim avec ventilo 12, 14 Cm voire fanless pour le reste
 
Voilà, ça devait pas faire trop de bruit, surtout dans un boitier de qualité, et puis tu peux toujours rajouter du gédicoustic si tées perfectionniste ... :D
P.S. oui, je sais, ça fait du bricolage, mais si il achete son reserator, ça rendra l'installation plus dure ( enfin je trouve => WC, pas pour les newbies ), donc il n'y a pas trop d'autres soluces . A part Dell ... :whistle:


---------------
feedback .::. No éssémaisse please :o .::. mon site
Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 23:00:25    

J'alais oublier, pour sous-volter facilement, investis dans un baybus/rheobus, tu te prendras pas la tête à couper des fils, dénuder, souder dans tous les sens ...


---------------
feedback .::. No éssémaisse please :o .::. mon site
Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 23:59:53    

le-lapin-fou a écrit :

- Si tu met des ventilos en extraction ( très conseillé ) sous volte et découpe les grilles de ta tour au dremel pour eviter les flux d'air bruyants .
- Pour ta carte graph, achete une solution de refroidissement passive genre Zalman, ou plus simple une CG déjà modifiée par le constructeur, ou le watercooling .  
-Pour le proco, le WC est le + silentieux, mais un bon radiateur ( genre xp-120 ) + ventilo silentieux ( papst ou globefan ) sous volté fera l'affaire pour moins cher .
- Un ventilo sous volté devant tes durs à l'avant pour le flux d'air ( prends un boitier avec un trou devant ) et une alim avec ventilo 12, 14 Cm voire fanless pour le reste
 
Voilà, ça devait pas faire trop de bruit, surtout dans un boitier de qualité, et puis tu peux toujours rajouter du gédicoustic si tées perfectionniste ... :D
P.S. oui, je sais, ça fait du bricolage, mais si il achete son reserator, ça rendra l'installation plus dure ( enfin je trouve => WC, pas pour les newbies ), donc il n'y a pas trop d'autres soluces . A part Dell ... :whistle:


D un autre coté, découper au dremel, sous volter des ventilos,gédicoustic, je pense pas que la solution du reserator sois beaucoup plus dure a mettre en place : on place le bloc sur le proco, on remplit la tour, on allume la pompe !

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 00:20:21    

Ouais, disons que le surcout vaut bien un peu de main d'oeuvre ... ( pour moi, je sais que le créateur du topic s'en fout, mais bon ... )
Et puis c'est pas beaucoup plus compliqué : le gédicoustic c'est accessoire; le sous voltage est facile avec un rhéobus; la découpe au dremel, bon, ben faut pas abuser, non plus ( il suffit d'avoir le dremel :D ) !  
Surtout que quand tu foires l'install du Zalman, et que ta tour sent un peu le chien mouillé, le SAV de ton tout nouveu 370J ou FX-55, ben il est beaucoup moins arrangeant, tout à coup ! :whistle:
moi je préferre manier le dremel que noyer ma CM !


---------------
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Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 13:11:00    

;) alors imaginons que ton dremel derappe et paf sur la carte mere !!! :D

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 14:15:35    

Imaginons que tu achétes ton pc et sur le chemin du retour tu te fais agresser. :D

Reply

Marsh Posté le 13-01-2005 à 18:20:01    

Imaginons que tu enleves la Carte mere pour le dremel ( ou que tu dremelle avant de poser la carte mere ), que tu loues 18 gardes du corps pour pas te faire aggresser, mais que le destin, rageur que tu ait enfin atteind ton Graal, le silence, se venge en faisant tomber une météorite 147 fois plus grosse que la terre sur ton ordi, ben ça va pas marcher non plus !
Il suffit d' être prudent avec son dremel, et y a pas de problemes ! ( en plus, il faut toujours enlever la CM quand tu dremelles, la limaille de fer qui gicle partout fait des courts circuits, sinon; donc il n'y a absolument aucun risque ;) ! )


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feedback .::. No éssémaisse please :o .::. mon site
Reply

Marsh Posté le 15-01-2005 à 19:30:16    

Citation :

lol, euh oué, enfin pour le wc c'est pas aussi simpliste que ça qd même; qqn qui n'a jamais touché à du matos informatique aura bcp de mal pour monter un wc, même si ce n'est pas un noob, la théorie c'est bien mais la pratique c'est aussi important.


Si l utilisateur a besoin d enlever sa carte mere, il n est plus un noob, donc pour moi tester un reserator en dehors du pc, et puis enclencher les clips pour le mettre sur le proco, c paaas plus compliquer que de démonter une carte mere pour passer un coup de dremel pour avoir un gain de silence tres faible !
 
mais je ne donne que mon avis : pour un noob, une solution de WC tout intégrée est aussi facile a mettre en place qu un systeme de ventilation, et est beaucoup plus silencieuse.
 
dans le cas bien sur ou :

Citation :

ps: le prix est secondaire ...

Reply

Marsh Posté le    

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