vous etes balais en info, OK , vous etes fan de WC, OK, et vous avez kelke infime notion de dynamique des fluide, apparement non
tous ceux ki dise :"ouais, j hesite la , 1000 l/h ca me parait faiblard" me font BIEN RIRE !!! OK j y connait rien en O/C mais en dynamique je me demerde , explikation :
 
ceux ki on un WC ki tourne a 1000 l/h, sa fait du 2 m/s dans des tubes de 14 mm, si votte echangeur a des tube de 14mm l eau sejourne 1/4 de second, sa vous parait pas un peu faible tout ca ? avec ca l'echangeur doit avoir un rendement d'au moins 1% !!!, on t il mesurer le temperatur d'E/S de l eau (au nivo du WB) ??? parcke si il y a un delta de 1°C (infime koi) ca veut dire ke leur eau  absorbe 4180 kJ/h soit 1.2 kW !!! d apres intel un proc de base degage moin de 20W (on vas dire 100W pour les 1400@1800 et encore j exagere)  
 
conclusion : vous pouver refroidire 12 proc avec le meme WC et avec l eau ki monte de 1°C !!!!
 
la suite au prochain post

donc komme l eau circul tres (trop) vite l echange se fait tres mal, konclusion vous utiliser votre systeme a meme pas 1% de ses capaciter et vous pouver pas recuperer les 1.2 kW
 
un truc k il fo savoir, l eau est le fluide naturel ki a la plus grosse capaciter calorifique, ca veut dire k elle est balaise a refroidir, mais aussi tres balaise a chauffer, donc tres peu d eau peut absorber beacoup de chaleur avant de s echauffer :
il faut 4 180 joules pour elever d'1°C 1 kg d eau  
un pour un proc de 100W fo dissiper 360 000 j/h ex :
une heures de fonctionement du proc fera monter 1 kg d eau de 86°C, si debit de 1000 l/h, l eau montera de 0.086°C en une heure
 
en gros l eau c est EXACTEMENT l'inverse de l'artic silver
 
la suite ...

optimisation :
 
on veut une sortit d eau a 35°C, en estimant ke l eau entre a 25/30°C (un radiateur de bagnol bien ventiller refroidit a moin d un degrer au dessus de la temp. ambiente)
donc on a un delta de plus de 5°C
pour dissiper les 360 000 j/h il faut un debit theorique de 17.22 l/h !!!

Les debits reels sont tres loins des debits theoriques
 
T es bien loin du compte quand tu parles de 1000 watts pour un tbird @1800 qui degage 100w
 
Avec un voltage de 2.1v ont peut atteindre les 150w sinon plus

il fo savoir ke :
plus l eau passe lentement meilleurs est l echange (mais plus longt)
plus la differance de temperature entre l eau et le proc est grande plus rapide sera l echange
donc il vaut mieux refroidir avec de l eau tres froid et un debit faible plutot ke vite avec de la flotte a temp. ambient.
komment avoir de l eau froide : prochain poste (meme solution ke le poste "condesation" mais nettemnt optimiser, il est evidement beacoup plus facile de refroidir 150 l de flote plutot ke 1000 avec la meme energie  
 
suite ...

pour 150W et un delta de 5°C ca fait un debit de 25.84 l/h ;-)
et j ai une pompe ki a un debit variable 150-600 l/h
et meme si vous me dite "ouais c est de la theorie tous ca!!" je vous repond ke meme si on multiplie par 10 tout (rendement de 10%, autant refroidir a l air ;-) ) ca fait du 170 / 250 l/h

[edtdd]--Message édité par Noir--[/edtdd]

oui, dite moin kelle temperatur d E/S vous avez ke je vois un peu le rendement du WB avec 1000 l/h

Dans la théorie j'approuve tout à fait. Maintenant dans la pratique, faut voir.... Enfin il me parait aussi abhérrant d'uiliser des pompes avec un tel rendement (jusqu'à preuve du contraire ).

juste un exemple industrielle pour bien montrer les debits :
leur echangeur son bien conçu ( 70-90% de rendement et meme 98% pour un echangeur a plaques !!!) si kelkun pouvais bricoler un echangeur a plake pour CPU ca serai putain de balaise !!!
 
ex : on vaporise de l eau avec 2 resistance de 1500W chacunes, 200 l/h de flote sur le condenseur suffise a condeser l' integraliter des vapeur, l'eau passe de 15°C a 50°C  
 
CONCLUSION
le travaille doit pas porter sur le debit, mais sur l'optimisation de l echangeur et l'utilisation d eau plus froide
pour l echangeur je suis en train de m en monter 1, je pourait fair les testes bientot, pour refroidir l'eau j ai une idee mais je peut pas la verifier theoriquement, fo ke je teste
 
donner moi les temp. d E/S de vos echangeur (WB) ca me permettre de calculer le rendement, sinon esayer de diminuer le debit et donner moi les valeur d E/S ainssi ke la temp du proc  
 
le week-end prochain je pense pouvoir vous donner les premier resultat de refroidissement de l eau

[edtdd]--Message édité par Noir--[/edtdd]

quesque tu appelle un echangeur a plaques ?

bin moi avec mes 1200 L/H je suis a temp ambiante alors bon

1 er problem, un echangeur a plaque est parfaitement prevu pour un echange liquide/liquide  
 
en gros : t'a plusieur plaque les une sur les autres, separer entre elle par un joint, tout est concu de telle facon ke entre chaques plaque circule un des deux fluide (d un coter le chaud, de l autre le froid) en coupe t aurais :
un plaque/filet fluide Fr/plaque/filet fluide Ch/plaque/filet Fr/pklaque/filet Ch/plaque (la ya 5 plaques)
plus les plaques sont fine et le join fin, plus tu a une surface d echange importante a volume "taille" egale,
 
par exemple des plaque de 10cm*10cm (100cm²), epaisse de 0.2mm, le join fait 0.8mm (donc 0.8mm d epaisseur de fluide entre chaque plaque), pour une epaisseur de 10 cm on a 10 plake soit 10*10*10*2-10*10 = pratikement 2000cm² de surface d echange (et oui, deux coter par plake

tres interessant!
De plus les pompes plus faibles degagent bcp moins de chaleur et echaufferaient moins l'eau du coup...
 
Mais une question me travaille, generalement on regarde dans les pompes >600l/h parce que celle qui ont un debit plus faible sont incapables d'elever l'eau assez haut non (pour circuler dans un radiateur de voiture par exemple)?  
Trouver une pompe lente qui eleve bcp donc ?

[edtdd]--Message édité par Tout'--[/edtdd]

baruckello -> donc tu utilise pas du toute la capaciter de ton eau dans ton cas ton systeme serait tres efficace si tu utilise un fluide ki se rechauffe tres vite et .........  
EUREKA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fo ke je trouve un fluide genre artic silver, likide et pas chere !!!
si je trouve ca oulalalal ca vas refroidir, avec kelke modif ca vas putain de bien marcher !!!  
MERCI baruckello !!! t est mon sauveur !!
hum kelle truc utiliser , de l huile .... lakel hahahaha de l huile de trempe .... ouiiiii ca prend forme........
kkun travaille dans la metalurgie, j ai besoin de conseuille pour de l huile de trempe MERCI
 
 
pour la pompe choisi la bien, les pompe EXTERNE on de moin bon debit (kool pour nous) mais beacoup plus de patate
ex : une EDEN de 600 l/h -> 60cm (pompe imerger)
ma pompe, une RENA ki peut etre imerger ou non (au choix) 580l/h et 110 cm ;-) mais avec de l'huile je sais pas si les pompe vont s en sortir (fo une huile tres fluide komme de l eau, a 15°C) mais masse volumique inferieur = meilleur puissance de refoulement , putain avec l huile ya ke des avantage !!!

[edtdd]--Message édité par Noir--[/edtdd]

ouep mais les pompes externes sont pas bruyantes?

J'ai vraiment la flemme de lire le topic, je le ferai ce soir mais juste pour dire un truc j'ai un tbird à 1.5GHz qui developpe 120w... désolé pour ton 1800MHz à - de 100w !
 
++
 
Kin

a oui, et l huile est encor moin conducteur ke l eau demineraliser , olalalalal viiittteeeee ou touver d le huile avec ces caracteristique ??? :
 
viscositer dynamique maximun de 20 Po a 10-15°C (eau a 20°C = 10 po)
capaciter thermique massique (Cm) de moin de 1500 J/K/kg
 
hummme des hydrocarbures ??? , ca fait kommbien de Cm ?
un produit organique , l acetone ??? non, c est conducteur ca (ideme les alcools)  
putain je sens ke ca vas etres balais a trouver ca, heureusement ke je suis chimiste et ke j ai garder mes cours (et oui, mais je sais pas ou je les ai foutu) je vais aller laisser des posts sur les forums de chimiste la .... CNRS ils pouront ptetre m aider

Noir >> j'ai vraiment pas envie de te faire un exposer pour contredires toutes tes conneries mais juste un truc pour que tu soit bien d'accord avec nous : tu fais style que t'es plus inteligent que nous, que personne n'a réfléchis à autre chose, mais sache que y a d'autres mecs plus inteligents que toi qui ont déjà planché là dessus, etpuis faut pas etre inteligent pour comprendre que si l'eau passe moins vite, le cpu a plus le temps de chauffer.. mais OK l'eau se chargera plus en calorie, MAIS C PAS CA LE BUT !!! le but c'est de refroidir le cpu... et si l'eau passe vite, elle se rechauffe moins, mais c pas pour autant qu'elle dégage pas les calories !! ça sert à rien que l'eau évacue le maximum de calorie qu'elle peut faire, le but esy d'évacuer le maximum de calorie du wb donc pour l'eviter de chauffer !
 
C comme si tu disais : surtout ne souffler pas trop sur vos radiateur, le débit le meilleur est xxxcfm !! c totallement bidon ! d'avoir un plus gros débit ne bouffera JAMAIS les perfs !!

héhé mec qui a fais du geni-chimiq
 
c tout a fais juste c qu'il dit
 
tt facon le water coling deja par definition ca peu pas tres bien marcher a cause de l'eau !!
 
pour bien faire faudrai 1 truc assez volatile d'une temperature d'ebulition max de 60°c environ (car les pros monte pas au sdessu avec c systeme)
etant donner la nature du produit celuis ci aurai 1 echange maximum avec le pros car le fait qu'il soit volatil (et organique) donnerai 1 echange de calorie optimal
de plus il serai bien plus facil de refroidirte c liquide la que de l'eau
 
une chaud comme le metanol me semblerai bcp plus adapter a un water-coling" enfin .... un "methanol-cooling"

héhé mec qui a fais du geni-chimiq
 
c tout a fais juste c qu'il dit
 
tt facon le water coling deja par definition ca peu pas tres bien marcher a cause de l'eau !!
 
pour bien faire faudrai 1 truc assez volatile d'une temperature d'ebulition max de 60°c environ (car les pros monte pas au sdessu avec c systeme)
etant donner la nature du produit celuis ci aurai 1 echange maximum avec le pros car le fait qu'il soit volatil (et organique) donnerai 1 echange de calorie optimal
de plus il serai bien plus facil de refroidirte c liquide la que de l'eau
 
une chaud comme le metanol me semblerai bcp plus adapter a un water-coling" enfin .... un "methanol-cooling"

KIN -> jusrtement avec un produit  organik, il montera bien plus en temperatur avec la meme energie donc la le radiateur de bagnol sert bien (genre passage de 40 a 25°C) et le peletier apres lui poura beacoup plus facilement baisser la temps de l huile ke celle de l eau, utiliser de l eau ou de l huile revient au meme du poiunt de vu THERMIQUE, mais la je parle de l acpect CINETIQUE c est juste une kestion de vittess
eau -> 100 l/h
huile -> 500 l/h
avec la meme efficaciter mais un delta de temperature plus important

[edtdd]--Message édité par Noir--[/edtdd]

 
Amuses toi tout seul avec le méthanol... nan nan c pas dangeureux  
 
Le meilleur fluide utilisable c'est l'eau lourde, mais c pas encore ça... faut la trouver etpuis c pas trop trop stable...  
 
Noir >> le mercure.. ouaips génial j'vais au labo, faut que je refasse mon watercooling pour remettre un colier...  
 
etpuis le mercure ça commence à etre un peu interdit...

Continue le bon travail ca l'air prometteur ! Tant que tu fini pas par choisir le mercure comme liquide  

kin j'ai dit "l'ideal" j'ai pas dit que c t pas dangeureux .....
 
une produit avec 1 t° d''ebulition de 60 c forcement dangereux a ma connaissance (chimiste)
 
maintenant pkoi ne pas imaginer 1 systeme FERRMER type radiateur de tutur en + petit ... refroidie par 1 ventilot (si t'en a 4-5 dans t'a tour ca fais pas moins de bruit qu'une brasseur d'aire qui refroidirai 1 radiateur

Noir >> pourquoi tu as édité ton post en supprimant toute tes conneries...
 
Faut que t'arretes ton délire... j'ai pas les capacités physique ce soir de te prouver que tu as tord mais putain j'en aurais bien envie...  
 
Sur ce j'te laisse raconter tes conneries...mais saches que tu as tord sur pleins de truc par contre je suis d'accord sur une chose : le débit des watercooling est trop elevé, MAIS C PAS GRAVE !!!! une pompe 1000l doit dégager dans les 300-400L/h max avec un gros circuit bien long et en dessous de 200L c vraiment trop peu avec un cpu qui dégage plus de 100w !!

bon c est pas clair, je re explike :
il y a au final exactement le meme echange de calorie, mais dans le cas de l huile, le premier rad sera beacoup plus efficace et sa sera ca de moin a refroidir pour le pelletier  
 
autre avantage, plus le delta de temp entre l entrer et la sortit d eau  est important plus l echange est efficace, avec 1000 l/h le delta est preske nul donc tres movais echange, avec  l huile plus gros delta E/S = meilleur echange et komme tu a pu le lire dans mon exemple industrielle, l eau entre a 15 et sort a 50 donc gros delta = efficace, oui l eau c est mieux SI IL Y A UN DELTA IMPORTANT (d ou un faible debit et tout et tou )

MAIS T TROP CON !!!!!!!!!!!!!!
 
LE BUT EST QUE LE CPU SOIT LE MIEUX REFROIDIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PAS QUE LE DELTA SOIT GROS !!!!!! ARRETES TU VAS ME FAIRE PLEURER !!!
 
VITE FAUT QUE QQ1 M'AIDE §!!!!!! J'VAIS PETTER UN CABLE !!!!!
 
SI ton eau rentre à 15°c et qu'elle sort à 50°c c'est que ton wb est au moins à 60°c à la fin...tu trouves pas exessif pour refroidir un cpu ??? allez va t'en !

"il y a au final exactement le meme echange de calorie, mais dans le cas de l huile, le premier rad sera beacoup plus efficace et sa sera ca de moin a refroidir pour le pelletier"
 
ha oui ça aussi j'suis MDR !! désolé

Tu sais quoi ? fais un article pour overclockers.com , ils sont pas trop con je crois... on verra si ils le publient...

Ca serais cool un Mercure Cooling avec des tuyaux de verre et tu colore le mercure rouge comme dans les termomètre avec une petite barre gradué... comme ca pas besoin de sonde pour checker la température    
 
J'aimerais voir comment ca pourrais pogner en plus il pourrait être froid le mercure se solidifie pas avant un méchant bout dans le négatif !  
 
MAIS TOUCHE Y PAS  

PUTAIN !!!Kin, Kin, le monsieur il a l'air de savoir de koi il parle là nan?
Alors chut et regarde, il va peut etre nous pondre un super systeme de refroidissement (un OC, Over Clocking mais aussi Oil Cooled) Moi, je dis bravo pour ces recherches et continue NOIR, je voudrai passer au WC (ou OC ) et j'attend avec impatience tes conclusions...

Putain canaille ! le monsieur il dit que des conneries !!!

moi je comprend le point de vu de noir et de kin et je pense que le meilleur c entre les 2
 
car en effet noir reflechie en terme d'echange maxsans penser au faite que plus l'echange de chaleur et important et moins le pros et refroidie car le fluide et plus chaude
 
et kin pense en terme de refroidisement brut ...
 
bon compromis = fluide a forte variation de t° + debit adapté !!
 
mais je suis 100% d'accord avec le fait que l'eau ne soit pas adapter a 1 refroidisement OPTIMAL

NAN, c toi ki comprend RIEN !
LOL

 
tu veux quoi de mieux ?  
 
c parce que c de l'eau que tu dis ça... si l'eau avait de moins bonne caractéristiques et qu'on utilisé un autre fluide qui a les meme caractéristiques que l'eau actuele tu dirais pas ça... j'ai tord ?

De toute facon, ya pas 36 solutions !!!
Vous connaissez pas une bonne vieille technique qu'adorent les OCkers ? Allez, réfléchissez...
C po dur
Allé, un indice : c la methode utilisée pour les ventilrad...
...
...
Eh bien, ya plus qu'a bencher au lieu d'affabuler de toute part !
Allez, ceux ki on plsrs pompes ou ceux ki peuvent régler le débit se lance cores    et ames dans un burn chronométré avec température de début de burn
A la fin, on note les perf et on conclut
comme ca, on passe d'un coup du coté pratique et on ne reste pa derriere la théorie !
Allez, fais le noir par ex, toi ki di avoir une pépon a débit réglable
Vas y, ponds des T°, mais pas des fake pour appuyer ta théorie stp
 
Je crois kil y a rien a ajouter, vous testez, vous postez, on conclut
 
Ca vous va ?

Bon, apparemment, le seul qui s'y connaisse un minimum dans ce forum est Noir........ et puis moi!  
NB Noir: pour un chimiste, je trouve que t'a de bonnes bases en mécanique des fluides. T'aurais pas fait une autre option par hasard ! Moi, je travaille dans le froid industriel donc tout ces trucs là, j'les connais aussi.

aspegic... toi aussi t'as rien compris... je parie que t'es pas watercoolé non plus ?

bon je recommence sans couper l explication de la differance entre  entre l eau (E) et l huile (H), et represente "l efficaciter" du trensfere de chaleur (assimilable a un rendement)
 
demonstration :
 
1°
raisonnement pour 1 kg :
 
il fo 4180 J pour chauffer de 1°C E
il fo xxxx J pour chauffer de 1°C H , Hetant choisi de facon a avoir xxxx < 4180
 
si le proc degage 4180 J, on remarke ke H montera d'1 degrer, et H de plus d'1°C (variable selon xxxx)
 
donc a debit egale et temperatur d entrer egale H sortira plus chaud (en degrer) ke E
 
juske ici tout le monde est d accord
 
et a koi sa sert ???? explication de l'interet de sortir a une temp. plus elever k en entrer :
 
2°
 
pour calculer le flux de chaleur echanger dans un echangeur, (P=U.S.dt) intervient un delta de temperatur ki est en fait la moyenne logarithmique (S et U depende de l echangeur, donc intervienne pas dans notre comparaison E/H, F= flux de chaleur echanger)
 
le proc est considerer komme etant a temp.constante lors des mesur.
 
avec E gros debit (1000 l/h), entrer 25 et sortit 25.5°C
avec H petit debit (a optimiser) on à 25/45  
dtE= du fait de la fonction "Ln" ki intervient dans le calcul, le delta de temperatur doit etre superieur a "e" (2.71828...)
on prendra donc 25/28 pour l eau (ce ki est deja synonyme de debit optimiser, a savoir 29 l/h en prenant les memes condition ke pour le 17 l/h , 100W .... de juste au dessus)
 
dtE=2.73
dtH=6.68
 
conclusion : l echange se fait 2.5 fois mieux avec H (6.68/2.73)
et encor ke si l eau a un delta T de 3 °C (ce ki n est pas le cas)  
en fait c est pas vraimant le fait k'on utilise H ke l echange est mieux, c est juste ke le delta T avec H est plus important (et ce delta depend de xxxx ki depent du produit utiliser ce ki revient donc a H ;-) )
 
comparaison a debit egal de 20l/h
 
delta T E = 3.74°C
delta T H = 9°C
 
ATTENTION, ne pas comfondre dt (moyenne logaritmique) et delta T (differance entre T°C chaud et T°C froid)
 
mais pkoi en industrie on utilise l'eau alors  ???
 
et bien en industrie, les quantiters d energie mise en jeu font ke les debit en H serait hallucinant pour un delta T ideme a celui de l eau (j ai pas envie de montrer un exemple en calcul,j en ai ma claque des calule là, mais si KIN le demande , je le ferais) dans l industrie, on utilise aussi des huiles, mais cette fois avec un xxxx > 4180  
 
ex au pif :  
on chauffe (refroidie , comme vous vouler) en industrie plusieurs dizaine de MJ si  
en exagerat les valeur pour bien voir :
 
H+ =10000 (J/K/kg) (huile utiliser dans industrie)
E  = 1000 (eau)
H- =  100 (huile utiliser pour le proc)
 
pour refroidir un truc de 1 000 000 J en une heure :
 
il faut : 10 kg/h de H+
        : 100 kg/h de E
        : 1000 kg/h de H-
 
 
donc trop gros debit de H- pour une utilisation industriel, en comparaison de H+
 
bon j espere ke j ai fait simple (mais long), ne me reprocher SURTOUT pas de faire le cakeparcke ke je connait des truc la dessus car vous fait TOUS exactement pareille quand des newbes de l'O/C (komme moi) pose une kestion sur le forum !!!!!!!!!!!!!
 
si vous avez des questions ou ke j ai ecrit une connerie kelkonke, n hesiter pas a me le dire ke je corrige vite tous ca
 
Noir ki revient des k il a pisser un coup

j avais pas lut avant, (ba j ecrivait le long long long post)
merci a ceux ki m'aide ca me rassure (kand meme , je dit pas autant de connerie ke ca !!!) et la demonstration est assez simple pour convaincre tout le monde, je donnait kle debit THEORIQUE optimal, si sa se trouve 500 l ca passe du moment ke ca chauffe le fluide, je peut pas testre car 1 j ai pas encor mon FC (fluide colling) 2 j ai pas trouver ledit fluide (0w0 pour autiomobile, tres fluide, mais xxxx = combien ???)