Acer travemate 8100 vs Asus V6V?

Acer travemate 8100 vs Asus V6V? - Portable - Ordinateurs portables

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:15:46    

Salut a tous,
Alors voila, je suis a la recherche d'un pc portable, pour environ 1800€.
Les 2 modeles qui revienne dnc a tout les coups au cour de mes recherches sont donc le asus V6V et le acer travelmate 8103.
Et dans tout les sujet que j'ai vu, ben j'arrive pas a me decider entre l'un ou l'autre. Parceque ya les pro asus qui dise que le SAV acer et pouri, et les pro Acer qui disent que les acer sont mieux, quand on a pas de probleme bien sur.
Alors voila, je créé ce topic pour soulever le pour et le contre de l'un et l'autre de ces 2 modeles, ce m'evitera (a moi ainsi sans doute qu'a d'autre gens qui hesite) de faire un choix entre ces 2 portables.
Bon alors je commence avec ce que j'ai lu :
 
Les + asus :
Design
Bonne qualitée
Le double de RAM que dans le acer
200 Mghz de plus (pour le v6vA20)
La garabtie et le sav
2eme baterie+sacoches+cle usb+sourie
Les moin
Radeon x600 64 mo
Pas de sortit tv
 
Les + acer :
Radeon x700 128 mo
Un peu moin chere (si on rajoute une seconde barrette de ram on a une config un peu plus puissante pour le même prix)
Pas mal de gens avec qui j'ai discuter sur d'autre forum sont trés content de leur acer.
-->d'ou la qualitée (mais ca je sai pas moi...)
les -
Reputation du sav
Design (c'est un gout personel).
 
 
Voila, j'en ai sans doute oublié pas mal pour l'un et l'autre, mais j'arrive pas a faire un choix.
Sachant que je suis etudiant, donc je pourai pas le changer avant un certain temps, et comme je fait pas mal de photoshop et de logiciel 3d, et de jeux videos aussi (j'aimerai pouvoir faire tournée les prochain jeux, même avec pas tout les detail a fond). L'autonomie, c'est pas un de mes critaire principale, mais bon me faut quand même au moin 2heures...(mais ca doit étre faisable).
Donc voila, a priori la balance pour moi penche plus coté acer, a cause de la puissance graphique du asus un peu en retré, mais si les pocesseur de v6v me confirme qu'il font touner HL² sans souci avec un bonne qualitée, ben ca remet tout sur le même plan.
 
Enfin voila quoi. Merci d'avance pour vos reponse.
Alors; pro acer et pro asus, a vos marques, 3-2-1...FIGHT!!! (et convainquer moin pour l'un ou l'autre au passage si possible)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:15:46   

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:33:20    

salut,
 
j'ai été plus ou moins dans le meme cas, et bein que j'ai pas encore acheté, je me pencherai plus sur le v6, en majeure partie a cause du sav de acer.
 
J'ai entendu certaines personnes satsifaites du v6 pour les jeux: hl² et doom 3 peuvent tourner dessus, évidemment pas avec tous les détails, voir ici: http://www.presence-pc.com/tests/C [...] M6N-245/8/ (tu verras d'ailleurs que l'autonomie du V6 est plutot decevante, mais il y a 2 batterie livrées)
 
Sinon, le Acer est flippant essentiellement coté SAV. Tnat que tout va bien c'est ok, aprés... :(  
 
D'ailleurs le prix de base des acer n'inclue qu'un an de garantie, contre 2 pour asus. Il y a bien uen extension disponible, mais il faut débourser plus.
 
Voila, hésite pas a parcourir les topics dédiés a ces 2 machines dans le forum.  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:40:38    

Ben je trouve plus le topic sur le travelmate 8100...
Sinon, chui en train de me taper les 45 pages du v6v...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:49:04    

lol amuse toi bien :D , je cherche si je trouve le topic du acer.
 
Au fait, au sujet du probleme de sortie tv sur le V6, il semble qu'il y ait des solutions, comme celle la: http://www.okpcservices.com/boutiq [...] e_lg=lg_fr. Sinon, si tu as une télé lcd ou plasma, le port vga du V6 peut etre connécté a la télé.
 
EDIT: bizarre, moi non plus j'ai pas trouvé de topic dédié au 8100


Message édité par massale le 25-06-2005 à 10:59:53
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 10:56:21    

Grifpen> Je suis l'heureux possesseur d'un V6VA20, mais je ne pourrais pas te donner de précisions concernant des jeux tels que HL2...
Ceci étant, je peux préciser que ce qui m'a décidé pour le Asus c'est la qualité reconnue de ses bécanes, une garantie de 2 ans servie par un bon SAV, et un bundle alléchant (à l'exception de la souris, trop petite et de forme peu ergonomique). Le SAV est un critère très important dans l'achat d'un portable, eu égard à une fragilité certaine en raison de la miniaturisation et de la densité de composants.
 
Enfin, il me semble que la différence de perfs entre une X600 et une X700 n'est pas très flagrante (ndlr: c'est bien pour ça que les X700 se vendent mal...). Et si tu ne déplaces pas souvent ton portable autant t'acheter  un "desktop replacement", plus à même de te satisfaire pour les jeux lourds, en privilégiant les solutions nVidia (6xOO GO).
 
EDIT:
massale> autonomie décevante? :??: Faut être gland pour espérer jouer longtemps sur la batterie... :D
En usage courant l'autonomie atteint 5H/5H30 avec les 2 batteries... ;)


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2005 à 11:00:00
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:03:49    


 
Je ne parlais pas nécessairement de jeux, mais aussi de bureautique. Regarde ça: [url] http://www.presence-pc.com/tests/C [...] M6N-245/8/[/url]
Va leur dire que c'est des glands...  
 
D'ailleurs, si t'avais bien lu mon post, tu aurais vu que je parlais d'autonomie décevante avec une batterie, la deuxieme n'étant ici pas prise en compte pour comparer avec des portables munis d'une seule batterie.


Message édité par massale le 25-06-2005 à 11:07:40
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:13:52    

Un desktop replacement, ji est pensé, mais j'ai vu certaine bete dans des magasins, et c'est vrai que c'est gros et lourd, en faite je voudrai un 15" ou 15.4" (d'ou le acer ou le asus...), parceque je serai amené a le transporter souvent, pas a travailler dessus dans le train (trop dangereux avec ceux traine sur la ligne...), mais bon, un 15" est plus discret et moin lourd. Mais aprés, je reste toujours ouvert a un 17", mais j'en trouve pas enormement...(dans mes prix)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:14:44    

massale a écrit :

Je ne parlais pas nécessairement de jeux, mais aussi de bureautique. Regarde ça: [url] http://www.presence-pc.com/tests/C [...] M6N-245/8/[/url]
Va leur dire que c'est des glands...  
 
D'ailleurs, si t'avais bien lu mon post, tu aurais vu que je parlais d'autonomie décevante avec une batterie, la deuxieme n'étant ici pas prise en compte pour comparer avec des portables munis d'une seule batterie.


 
J'ai lu et je connais bien PPC. :D
 
Ceci étant, si l'autonomie n'a rien d'exceptionnelle elle est plus que correcte vu la polyvalence de la bête (2H30 c'est plutôt bien dans l'absolu à l'échelle de ce qui se vend: ce n'est pas un ultraportable...). Et puis, il y a aussi des réflexes de geek dans les tests :D : 'suffit pas de dire que ça pourrait être mieux, encore faudrait-il que ça existe à prestations équivalentes et au même prix...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:22:59    

Grifpen a écrit :

Un desktop replacement, ji est pensé, mais j'ai vu certaine bete dans des magasins, et c'est vrai que c'est gros et lourd, en faite je voudrai un 15" ou 15.4" (d'ou le acer ou le asus...), parceque je serai amené a le transporter souvent, pas a travailler dessus dans le train (trop dangereux avec ceux traine sur la ligne...), mais bon, un 15" est plus discret et moin lourd. Mais aprés, je reste toujours ouvert a un 17", mais j'en trouve pas enormement...(dans mes prix)


 
15" est mieux que que 15.4" pour une raison qui paraît idiote: dimensions standards des besaces et sac à dos de transport, sachant qu'un 15.4" n'apporte pas grand chose, voire rien, par rapport à un un 15" sxga. [:spamafote]
Un 17" sera substantiellement plus lourd et grèvera sérieusement l'autonomie (l'affichage coûte cher en énergie sur un portable).
 
Bon ben...: bienvenue sur V6V alors!? :D :sol:


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2005 à 11:24:00
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:27:29    


 
je suis ok sur le fait qu'il est difficile de trouver un réel concurrent direct au V6.  
 
Maintenant, je vouslais juste préciser que l'autonomie du V6, mesurée sur une seule batterie, n'est pas ce qu'il y a de mieux, si c'est l'autonomie qu'il recherche.
 
Par ailleurs, je suis pas sur que la x700 128mo offre un gain négligeable dans les jeux, comme tu l'as sous-entendu...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 11:27:29   

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 12:30:06    

massale a écrit :

je suis ok sur le fait qu'il est difficile de trouver un réel concurrent direct au V6.  
 
1/ Maintenant, je vouslais juste préciser que l'autonomie du V6, mesurée sur une seule batterie, n'est pas ce qu'il y a de mieux, si c'est l'autonomie qu'il recherche.
 
2/ Par ailleurs, je suis pas sur que la x700 128mo offre un gain négligeable dans les jeux, comme tu l'as sous-entendu...


 
 
1/ Si j'ai bien compris, il recherche la polyvalence (autonomie et poids corrects, performances graphiques également) [:spamafote]: et dans ce cas le V6V me semble être un excellent compromis..., avec la quasi assurance de prestations de qualité.
 
2/ Oui, je me suis mal expliqué :jap: : je voulais dire par là que le X700 ne représente pas un tel surcroît de puissance, qu'il puisse être un bon choix pour joueur (quid de la baisse d'autonomie par rapport à une solution basée sur X600? Dommage que le test de PCInpact ne soit plus accessible...). Dans le meilleur des cas, il peut permettre de jouer à certains jeux (FarCry?), difficilement jouables, voire injouables, sur X600, mais reste loin de toute façon d'une "solution joueur" sur "portable", à base de 6800 GO par exemple... Et enfin, X600 ou X700, il me semble vain d'espérer faire tourner les futurs gros jeux... ;)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 13:07:31    

Donc si je comprend bien (au passage excuser moi pour le retard de ma reponse, petit merdage avec france telecom...pour une foi que c'est pas free...), entre la x600 et la x700, ya ps tant de difference?
Parceque oui je recherche la polivalance, mais bon, l'autonomie, le asus et ces 2 batteries, ca convien, puis le acer si il tien  2h30 en visionnage de dvd, ca me convien aussi... .
Sinon, je trouve pas de pc 17" avec une configuration equivalante...si quelqu'un en conné dans cette gammes de prix... .
Sinon, oui je penche plus pour le V6V, et de toute facon, quand je voudrai faire tourné des heux gourmand, je pense que je pasienterai pour une pc de bureau (plus confortable pour jouer chez soi...).
Enfin je suis pas trop FarCry, puis de toute facon avec les etudes hein!!!
Je pense que les jeux au quels je m'adonerai ce sera : Half life 2, Warhamer 40k (chui pas sur de l'orthographe), Warcraft (la a mon avi il tourne sans pb sur le v6), et eventuellement word of warcraft, et Unreal tournament (2000 quelque chose...).
Donc, comme le asus a pas de sorti tv, mais ca je m'en fou totalment, un beau design...si il fait tourner confortablement tout ces jeux (j'ai pas citer NFSU2 aussi...), je prend^^ (c'est a partir de combien de Fps q'un jeu est fluide?)
 
PS: Bonne appetit, vai manger :lol:


Message édité par Grifpen le 25-06-2005 à 13:08:13
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 14:11:13    

Grifpen a écrit :

Donc si je comprend bien (au passage excuser moi pour le retard de ma reponse, petit merdage avec france telecom...pour une foi que c'est pas free...), entre la x600 et la x700, ya ps tant de difference?
Parceque oui je recherche la polivalance, mais bon, l'autonomie, le asus et ces 2 batteries, ca convien, puis le acer si il tien  2h30 en visionnage de dvd, ca me convien aussi... .
Sinon, je trouve pas de pc 17" avec une configuration equivalante...si quelqu'un en conné dans cette gammes de prix... .
Sinon, oui je penche plus pour le V6V, et de toute facon, quand je voudrai faire tourné des heux gourmand, je pense que je pasienterai pour une pc de bureau (plus confortable pour jouer chez soi...).
Enfin je suis pas trop FarCry, puis de toute facon avec les etudes hein!!!
Je pense que les jeux au quels je m'adonerai ce sera : Half life 2, Warhamer 40k (chui pas sur de l'orthographe), Warcraft (la a mon avi il tourne sans pb sur le v6), et eventuellement word of warcraft, et Unreal tournament (2000 quelque chose...).
Donc, comme le asus a pas de sorti tv, mais ca je m'en fou totalment, un beau design...si il fait tourner confortablement tout ces jeux (j'ai pas citer NFSU2 aussi...), je prend^^ (c'est a partir de combien de Fps q'un jeu est fluide?)
 
PS: Bonne appetit, vai manger :lol:


 
Pour la fluidité moyenne minimum: c'est 40FPS (en dessous de cette moyenne tu as des passages très/trop difficiles...).
Pour la fluidité moyenne confortable: c'est 60FPS et plus.
 
Ca devrait passer pour tous les jeux que tu cites..., sauf peut-être HL2..., à moins d'accepter toutes les options au minimum en 1024*768... :o

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 14:52:24    

60 fps...quand même...
Ca ferai penchai la balance pour Acer ca... (pcq ya pas que les jeux, mais c'est representaif de la puissance 3d...)
ya pas un pocesseur d'asus qui pourai faire des pti secreenshot, pour ce rendre a peu prés compte de la qualité du rendu sur le v6v?

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 15:03:18    

Désolé je ne joue plus..., et jamais aux FPS dans tous les cas. :D
 
EDIT:
 
... mais tu pourrais peut-être poser la question sur le topic unique dédié aux V6 ;)
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 45.htm#bas


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2005 à 15:07:20
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 15:10:08    

Ah, ben, jvien de penser a un truc aussi...
En faveur d'asus.
Carte Graphique moin puissante=moin de jeux=plus de temps pour bosser=diplome assuré!!
 :D , bon, je vai mp quelque pocesseurs d'asus, mais je pense que je vai rejoindre le cercle des pocesseurs de cette machine...
Comme on dit, c'est la beaté exterieur qui compte plus que la beauté intérieur, pareil pour un portable, le asus et plus beau dehors, même un peu moin puissant dedant, mais ca devrai me sufire...je referai mon pc de bureau quand j'aurai les sous (pcq c'est pas que toutes mes economies y passent...mais quand même :heink: )

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 15:13:57    

Grifpen a écrit :

Ah, ben, jvien de penser a un truc aussi...
En faveur d'asus.
Carte Graphique moin puissante=moin de jeux=plus de temps pour bosser=diplome assuré!!

 :D , bon, je vai mp quelque pocesseurs d'asus, mais je pense que je vai rejoindre le cercle des pocesseurs de cette machine...
Comme on dit, c'est la beaté exterieur qui compte plus que la beauté intérieur, pareil pour un portable, le asus et plus beau dehors, même un peu moin puissant dedant, mais ca devrai me sufire...je referai mon pc de bureau quand j'aurai les sous (pcq c'est pas que toutes mes economies y passent...mais quand même :heink: )


 
Voilà un argument qu'il est bon! :lol:

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 15:49:13    


 
c'est sur!
 
bref, ycar, tu as brisé mes illusions quant aux possibilités de jeu sur le V6. Je suis pas un joueur inveteré, mais je passe non plus mon temps a travailer, alors des petites parties sur hl² ça aurait été pas mal... tant pis.
 
Maintenant, est-ce que ça signifie que je dois renoncer au V6? je sais pas.  
 
il me reste toujours des jeux un peu moins puissant a la limite

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 15:57:49    

massale a écrit :

c'est sur!
 
bref, ycar, tu as brisé mes illusions quant aux possibilités de jeu sur le V6. Je suis pas un joueur inveteré, mais je passe non plus mon temps a travailer, alors des petites parties sur hl² ça aurait été pas mal... tant pis.
 
Maintenant, est-ce que ça signifie que je dois renoncer au V6? je sais pas.  
 
il me reste toujours des jeux un peu moins puissant a la limite


 
 
Pour HL2 pose la question sur le topic dédié aux V6 cité plus haut... ;)
 
Sinon il y a tout de même moyen de jouer avec une X600 ou une X700, mais pas avec un grand confort pour les jeux lourds. Les hautes performances 3D font encore très mauvais ménage avec la portabilité et l'autonomie, ou alors à vil prix (nV 6800Go ?).
 
Quant au V6V: ça reste le meilleur compromis polyvalence/qualité/prix en ce qui me concerne, mais ça n'est pas le portable idéal... ;)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:10:58    


 
ok pour la polyvalence/prix (la qualité je la jugerai si j'achete finalement ce modèle  :D )
 
et c'est quoi selon toi le portable idéal?

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:33:21    

massale a écrit :

ok pour la polyvalence/prix (la qualité je la jugerai si j'achete finalement ce modèle  :D )
 
et c'est quoi selon toi le portable idéal?


 
Honnêtement? J'sais pas... :D
 
J'ai mon V6V depuis 2 mois 1/2, et je n'avais fait mes recherches qu'en fonction de mes besoins (CAO/jukebox audio/Connexion internet wifi/portabilité et autonomie correcte..., tout ça pour 2000 euros). Le V6V s'est dégagé très vite du lot (garantie de 2 ans, SAV de bonne réputation, bundle, polyvalence/prix, qualité/solidité du boitier).
 
Sinon dans l'absolue le portable idéal serait:
- perf processeur du même niveau, mais 64bit ready
- perf graphique un cran au dessus, et cg upgradable (ça arrive avec les nV 6x00Go sur module MXM...)
- autonomie de 4h00
- 2kg max au lieu de 2,6
- écran 14" mini et 15" maxi (je travaille en dualhead avec un 17" TFT...)
- même quantité de RAM de base, extensible à 2Go
- lecteur de carte flash supportant plus de formats
- lecteur/graveur "mange disque" plutôt que chariot (trop fragile)
- sortie DVI plutôt que VGA
- sortie S-VHS
-..., tout ça pour le même prix et les mêmes prestations (garantie 2 ans etc.) évidemment! :D
 
'Faut bien rêver! :bounce: :D

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:38:15    

donc le w3vh20

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:40:28    

... à 2500 €, non?

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:45:58    

c'est vrai que ça fait envie  :love:  
 
mais bon, le processeur remplira a moyen terme tes criteres, nan? la cg, tu l'as dit, ça vient, l'autonomie aussi c'est jouable, ainsi que d'autres caracteristiques que tu as citées.
 
Apres, mettre tout ça dans un engin de moins de 2kgs, ça serait tres tres fort. :ouch:  

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:49:52    

titou-13 a écrit :

donc le w3vh20


 
t'as un lien vers ce portable?
 
en cherchant vite fait, je suis tombé sur un modèle a 1799, avec une x600 64mo :heink:  
 
on parle pas du meme j'imagine?

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:54:57    

massale a écrit :

c'est vrai que ça fait envie  :love:  
 
mais bon, le processeur remplira a moyen terme tes criteres, nan? la cg, tu l'as dit, ça vient, l'autonomie aussi c'est jouable, ainsi que d'autres caracteristiques que tu as citées.
 
Apres, mettre tout ça dans un engin de moins de 2kgs, ça serait tres tres fort. :ouch:


 
J'espère bien qu'il fera l'affaire pendant 2 ans... (pas trop inquiet :D)
 
Eh oui: le facteur quasi absolu reste le poids à prestation équivalente, car un bon outil est aussi un outil qui sait se faire oublier... ;)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 16:56:33    

massale a écrit :

t'as un lien vers ce portable?
 
en cherchant vite fait, je suis tombé sur un modèle a 1799, avec une x600 64mo :heink:  
 
on parle pas du meme j'imagine?


 
Tiens? :heink:
 
Impossible de trouver un prix chez moi à partir de Google... :/
 
EDIT:
 
Trouvé:
http://www.lesprix.net/prix/ASUS-W [...] 172-1.html
 
J'me souviens maintenant: il coûtait 25O€ de plus que le V6V, quand je l'ai acheté, avec 512 de RAM de moins (j'ai besoin d' 1Go...)...


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2005 à 17:04:08
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 17:44:45    


 
eh oauis, la dure loi de la baise du matos informatique...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 17:47:54    

massale a écrit :

eh oauis, la dure loi de la baise du matos informatique...


 
Exactement :cry: . Mais faut oublier, et se limiter à tes besoins: le meilleur moment, pour la config absolue, n'existe pas... On peut passer son temps à attendre... :o  

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 18:28:19    

j ai payé mon v6 et w3 le meme prix
 
http://www.1000ordi.fr/index.php?g [...] bGroup=430


Message édité par titou-13 le 25-06-2005 à 18:30:20
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 18:35:08    

Bon ben, avec tout ces arguments pour asus...dommage qu'il y est pas de pro acer qui defende la marque (a moin qu'il n'y en ai pas...).
Fin bref, jvai refaire un pti tour sur le topic du v6v, puis sur d'autre forum, masi aparement ca me conforte dans le choix du v6...
C'est vrai qu'il a de bon arguments de vente, n'est t'il pas?! : http://www.asuslaptop.co.uk/prodimages/v6v.jpg

Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 18:43:34    

Grifpen a écrit :

Bon ben, avec tout ces arguments pour asus...dommage qu'il y est pas de pro acer qui defende la marque (a moin qu'il n'y en ai pas...).
Fin bref, jvai refaire un pti tour sur le topic du v6v, puis sur d'autre forum, masi aparement ca me conforte dans le choix du v6...
C'est vrai qu'il a de bon arguments de vente, n'est t'il pas?! : http://www.asuslaptop.co.uk/prodimages/v6v.jpg


 
J'viens de tomber là-dessus...
http://bd.educnet.education.fr/mip [...] .php?id=45
 
Belle bête, un peu plus chère, mais mieux pour les jeux... :D ;)
 
Topic dédié sur le forum...
 
EDIT:
 
... topic ici
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3953-1.htm


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2005 à 18:54:57
Reply

Marsh Posté le 25-06-2005 à 19:17:58    

Haeemmm...
Pas le moyens^^ (1800, 1850 € c'est grand max, même au prix offre etudiants peu pas me permettre...)

Reply

Marsh Posté le 26-06-2005 à 08:51:48    

Bonjour,
 
 
Il y a presque un facteur 2 d'écart de performances entre X600 et X700 :bounce:  
 
 :hello:  
 

Reply

Marsh Posté le 26-06-2005 à 12:00:08    

Facteur 2??
Ca  veu dire la x600 deux foi moin rapide que la x600??
Ca me parait enorme comme difference... .

Reply

Marsh Posté le 26-06-2005 à 12:24:02    

Ahem moi aussi...
 
Je peux très bien l'admettre sur certains jeux, mais facteur 2 "constant" ça m'étonne... :??:

Reply

Marsh Posté le    

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