Bon c'est la rentrée et encore un tit jeune qui vient se renseigner parce que son prof lui a dit que ca serait bien qu'il ai Linux à la maison pour programmer en C.
 
Le prof en question nous propose la SuSE à prix coutant (le prix des CD quoi) donc c'est pas mal, mais on m'a dit texto que "la SuSE c'est un peu de la merde, prend plutot une Red Hat ou une Mandrake).
 
Alors deux questions : la SuSE est-elle vraiment pas bien ? Et y'a-t-il un plan pour avoir une distri en CD pour pas trop cher (en RTC le d/l risque de me prendre une paire de semaines).
 
Merci beaucoup pour ces réponses.

pour ma part la suse c po la joie comme d'autre ici.
mdk c vraiment bien meme si je ne l'utilise po, je te conseillerai celle la
surtt si t debutant.

La suse est devenu payante. ca peut expliquer pas mal de critiques à son sujet. perso j'en sais rien.
 
Pour la Mdk, tu devrais pouvoir la trouver en kiosque dans 1 ou 2 semaines.
 
Sinon, il y a http://www.ikarios.com (entre autres)

Ok donc je pense que je vais plutot me decider pour la mdk.
 
Juste une derniere question : est-ce que cette distri comprend en standard les outils les plus courants (je pense notamment à gcc) ou y'a-t-il toute une collection d'"extensions" à avoir en plus ?

oui, mais il ne sera peut-être pas installé par défaut. Choisi bien "développement" comme installation pour éviter ca.

Oki merci beaucoup.

Ca dépend des gouts en fait.
 
La MDk est franchement pas mal... mais j'oserai aps la foutre en passerelle ni en firewall..
 
Ca C clair !
 
La Suse est tres bien pour débuter aussi, mais tu es moins assisté que dans la MDK.
 
Tu te sens moins "neuneu" dirons nous dessus.
 
A toi de voir si C un mal ou non.
 
Personellement, j'ai essayé MDK j'ai pas aimé. j'ai essayé la Slack ca m'a plu au début mais moyen après (un peu trop le bordel)
 
La j'avais besoin d'une bonne distrib pour ma passerelle... j'ai foutu une Suse et je regrette aps.
 
j'ai fait réellement mes premiers pas dessus et ca merche plutot bieng.
 
Le seul défaut est son arborescence assez foireuse (enfinb disons atypique), le reste, C du rien a redire.
 
Finalement, je suis content de m'etre casé le cul un peu plus qu'en ayant pris une MDK. j'ai appris plu de choses car j'ai été forcé de les apprendre.
 
Bon évidemment tu passes par des moments d'énervement (pour moi, cf mon post sur apache + PHP), mais en regle générale ca t'énerve sur le coup, mais apres tu es cotnent de savoir pourquoi ca merdait et comment tu as fait pour régler le blem.
 
bref, a toi de voir
 
J'ai pas fait le choix de la facilité et finalement... bah je m'en plains pas

Pkoi non à la mdk en passerelle ou en firewall ?
 
avec bastille et prelude pour la sécurisation, je trouve que c'est vraiment bien. En virant les services qui servent tout va impec ...

De toute facon, je vais te dire une bonne chose : ne demande pas de conseil sur les distrib , sinon tu t'en sortira plus
 
j'ai demandé, on m'a dit mets une MDK C génail.
 
Puis mets une Slack C encore mieux que cette merde de mdk.
 
Puis Mets une Red HAt C mieux qu'une Slack de ouf.
 
puis mets une Suse C mieux qu'une Red Hat C Clair !
 
Puis mets une Debian C plus puissant que ta SuSE foireuse !
 
pour finir avec mets une MDK C plus simple qu'une Debian.
 
Je t'assure, C dans cet ordre que j'ai vu les conseils de distrib pour ma petite expérience
 
Y en a meme , quand tu as une Suse d'installé et de correctement configurée, qui te disent "mets une MDK C 20x mieux".
 
Bon...
 
A analyser mais faut se faire un choix et ne plus trop se laisser influencer
 
J'ai testé toutes celles au dessus, et voici celles qui ont retenu mon attentioon :
 
-MDK, simple mais tu es assisté du début a la fin, et j'ai vu (enfin on m'a fait voir) des blems de sécurité and co. (ca C important pour moi je recherchais une passerelle).
 
-Slack : super, nickel, rien a redire, mais alors faut tout faire a la main (du moins j'en ai eu l'impression)
 
-SuSE : tres bien aussi, plein de progs fournis, mais payante, et arborescence atypique. Yast est tres bien pensé aussi (exclusivité SuSe pour la gestion des packages et de leurs dépendances)
 
-Debian : la référence des distrib a mon avis pour tout ce qui est réseau. Mais alors faut tout faire a la main d'apres ce que j'ai compris (pas osé l'installer encore). Alors bon... j'attends d'tere un peu + sur de moi avant de m'y mettre (autrement dit j'attends encore 6 mois avec ma Suse pour tenter l'aventure... ca me fera 9 mois sous nux ca devrait aller )
 
Voila mon opinion eprsonelle ... Et totalement subjective j'en conviens mais le but était de te fournir mon expérience a moi... je ne pouvais qu'etre subjectif et je m'en fous d'ailleurs

Dark > En fait, Chais pas... J'ai jamais trop aimé la mandrake...
 
J'ai tjs vu des trucs zarbi dessous... je sais pas, C con a dire mais voila.
 
j'oserai pas car T tellement assisté que tu ne sais pas ce qui est installé ou non, ce qui tourne ou pas, et ben... tu finis par pas savoir si tu as des trucs en trop ou non.
 
Donc tu perds du temps a savoir ce que tu dois virer ou non.
 
Autant prendre une SuSE et installer via Yast ce dont tu as besoin... au fur et a mesure...
 
Enfin C mon opinion.
 
Somme toute, je ferai ce classement perssonel :
 
Facilité d'Utilisation :
 
1- MDK
 
2- SuSE
 
3- SLACK
 
4- Debian
 
Niveau d'utilisation requis ( en 1 faut etre expert... etc):
 
1- Debian
 
2- Slack
 
3- SuSe
 
4- mandrake
 
Sécurité :
 
1- Debian
 
2- Suse / Slack  
 
3- MDK  
 
Voilà
 
Sinon la mdk a des trucs zarbi quand meme... enfin bref, je préfère passer du temps a installer ce qui me conviens plutot qu'a désinstaller ce qui ne me conviens pas... comme ca, apres, tu changes de distrib tu sais faire au moins
 
mais C tout a fait subjectif je le répète.

pkoi mdk dernière en sécu ?
 
est ce juste après une install ou est ce intrinsèque ?
 
si tu dis juste après une install, je suis d'accord car elle démarre les services par défaut. Sinon ensuite je ne suis pas d'accord car elle intègre msec/Bastille/prelude
 
en niveau d'utilisation je mettrai slack avant debian

[edtdd]--Message édité par Dark_Schneider--[/edtdd]

Slack plus difficile a maitriser que la debian ?
 
Euuuuuuuuuuuuuuuuh
 
T sur ?
 
j'ai un gros doute la...

je suis d'accord avec D_S
 
iench, essaie une deb un jour, tu seras surpris.
si tu accepte l'utilisation d'une console, c'est (presque) aussi simple de Windows !

minusplus a écrit a écrit : je suis d'accord avec D_S     iench, essaie une deb un jour, tu seras surpris.   si tu accepte l'utilisation d'une console, c'est (presque) aussi simple de Windows !

 

 
Nan, la Deb, c'est pas si compliqué. J'en suis la preuve vivante

apt-get install package
 
y'a pas plus simple
eu si :
urpmi package

[edtdd]--Message édité par Dark_Schneider--[/edtdd]

euh les mecs, je demande ca because on m'a dit que la debian était THE référence pour les distibs.
 
Niveau console, je fais QUE ca ( ben vi, je configure ma passerelle exclusivement via telnet, et j'ai pas installé d'émulateur X sous windaube donc...)
 
En gros,n toute ma Suse fut faite de mes petites mimines principalement via des tar.gz, ensuite (si C trop le bordel via le make && make install) via des rpm, mais seulement 2/3, le reste étant de la conf de mes propres maings.
 
Donc selon vous, j'ai intéret a balancer une debian ? (Sly m'a dit que CT chaud... je veux bien le croire mais bon, je vous demande )
 
D'un autre coté, je pourrai récup' mes fichiers de config...
 
a voir...
 
Chais pas.
 
Donc selon vous, sachant que je suis arrivé a config ma paserelle en ligne de commande sous une Suse, je suis capable de mettre une debian ?
 
Thanks

met une debian

j'avais une debian avec un beau noyau 2.2 (jamais reussi a mettre le 2.4)
dselect est assez deroutant au debut, mais on s'y fait
 
a mon avis, tu devrais t'en sortir sans probleme apres une slack

slack c'est le top de la rusticité.
Pour être méchant je dirais que c'est une distribution de la LFS

c'est les echos que j'en ai eu

je vais te dire, je n'ai jamais installé de SuSe (bien que je l'aie téléchargé un jour, la 7.1...). deuxièmement, je sais pas ce que t'as dit sly. En revanche, la deb, je l'utilise tous les jours et pour l'utiliser, il a bien fallu que je la configure. Et ben ça s'est trés bien passé.
 
La debian est une distribution -*-pas-*- moderne -même dans a version instable. La debian n'est pas une distribution qui Rocks comme dirait ping. C'est simplement une distrib *efficace* et *raisonnée*. C'est la distribution qui ressemble le moins à ce qu'est une distribution Linux, c'est à dire un assemblage hétéroclite de programmes.  
Ceci parceque : elle n'avance pas aussi vite que les autres. il faut garder en mémoire que la stable debian est encore la potato : 2.2r3 qui n'inclut *rien* de récent (xfree4 hein, quoi ?) (kernel  2.4 heu... c koi ?). L'idée là derrière c'est :
1) tester les choses avant de les diffuser (et quand je dis tester, c'est tester en profondeur sur le momment et suivre ensuite la vie du programme (cf. les bulletins de sécurité de debian !)
2) harmoniser les choses. tous les packages debian sont "adaptés" à la distribution (par exemple tous les pkges sans paga man s'en voient simplement attribuer une qui dit : ce pkge a été distribué sans page man ! ça peut parraitre con mais ça veut dire que quelqu'un est allé voir et généralement a noté les options du programme). Les fichiers de conf sont placés proprement et harmonieusement, les packages se "parlent" entre eux, tout pkge à une entrée /usr/doc/ avec un README.Debian.
 
 
il résulte de tout ceci (1) GROSSE stabilité (2) GROSSE sécurité (la deb est par défaut configurée pour sécurité maximale (exemple, je suis tombé dessus l'autre jour et Dark pourra te le confirmer : l'écoute tcp de X pour les affichages distant est désactivée ! ça fait toujours un port de moins d'ouvert !)
 
cette harmonisation pass aussi par le développement d'outils innovants : apt (qui n'en est qu'à ses débuts, mesurez le bien. pour l'instant n'existent que apt-get et apt-cache, apt tout court n'est même pas encore utilisé !). les alternatives : quelque chose qui devrait exister depuis qu'on a inventer le concept de distribution ( = assemblage).
 
un point de plus. beaucoup de gens s'en foutent (c'est vrai que pour écouter de mp3 ou jouer à Q3, ça compte pas trop !) : l'esprit. Debian est la seule distribution d'envergure non commerciale. c'est la seule à respecter encore un tant soit peu le principe qui sous-tend la liberté logicielle.  
 
je pense que l'esprit est important. va voir la HP de debian, va voir celle de RH !  
même sans lire, tout saute aux yeux !

je confirme
 
d'alleurs la debian inspire pas mal mdk dans ces dernières version ( urpmi, menus unifiés et hiérarchisés, alternatives, cooker <=> unstable mais bien sûr la phase de test n'est pas la même ).

Vous me faites envie
 
Je tenterai bien le coup, en "dumpant" ma Suse actuelle au cas zou...
 
Recompiler le kernel me fait pas peur : je l'ai fait sur la suse.
 
les fichiers de conf de samba and co. seront a peu pres les memes...
 
C faisable je pense... faudra que je mette tout a jour kwoa
 
Bon, je vais y réfléchir sérieusement, deja je dl les Iso de la debian, on verra bien ce que j'en fais
 
Xfree ... ouai, faudra que je l'upgrade aussi... bah ca doit pas etre si dur que ca : une compil et zou.
 
un lien sylmbolique a refaire aussi si j'ai compris.
 
je verrai lundi aprem'
 
Minusplus, mon ami (toi qui avait peur d'etre mon ennemi), selon toi ca vaut le coup une telle upgrade ?  
 
Ah au fait, en passant, y a un prog style aprtition magic (yesse) en command line si possible (sinon pas tres évolué en Xfree, j'ai encore celui de base de la Suse, vu que j'y vais jamais sous X ) pour remodeler les aprtitions ? je veux dire réductions, déplacement and co
 
Ca m'arrangerai bieng !
 
ou un utilitaire de backup de nux quelconque qui marche via reseau sous windaube

[edtdd]--Message édité par Tetedeiench--[/edtdd]

Pour les upgrades tu mets une sources unstable/testing et tu upgrades les packages qui t'intéressent ( XFree, KDE, Mozilla, .... ) et quand tu as finis tu enlèves la sources unstable/testing.

unstable ?
 
( moi y en a jamais avoir entendu aprler de cette chose... )
 
Cai koi ?
 
C bien un site a la cooker si j'ai bien compris ?
 
ou C juste que tu me conseille de prendre les packages nommés unstable car non testés

[edtdd]--Message édité par Tetedeiench--[/edtdd]

Dark> a ouais, les menus, j'avais oublié...
 
iench > voici ce que je pense :  
 
je ne sais pas si un changement de distribution s'impose pour toi. je ne sais pas ce que tu fais avec et en tout les cas, si ça marche bien maintenant, autant garder. Reste la question académique ou la curiosité.  
Si tu n'est pas satisfait, change !
 
en ce qui concerne les status des distrib, c facile, il y a la stable (testée, release officiel) la "testing" (en cours de test) et la "unstable" (en développement). les trois sont disponibles. comme le dit dark on peut dans une cetrtaine mesure jongler entre les versions mais c'est parfois sport ! (faut passer en force des fois ! )
de toutes les façon, xfree4 est dispo en version testing qui est quasi finale et bien stable (bien que "gel des fonctionnalité" ne soit pas le "gel de la version" ! )

le site de la debian (www.debian.org) est _hyper-bien_ documenté à ce propos.
 
et aussi trés interressant. ça et gnu.org, c mes bibles !

[edtdd]--Message édité par minusplus--[/edtdd]

minusplus a écrit a écrit : Dark> a ouais, les menus, j'avais oublié...   iench > voici ce que je pense :     je ne sais pas si un changement de distribution s'impose pour toi. je ne sais pas ce que tu fais avec et en tout les cas, si ça marche bien maintenant, autant garder. Reste la question académique ou la curiosité.   Si tu n'est pas satisfait, change !   en ce qui concerne les status des distrib, c facile, il y a la stable (testée, release officiel) la "testing" (en cours de test) et la "unstable" (en développement). les trois sont disponibles. comme le dit dark on peut dans une cetrtaine mesure jongler entre les versions mais c'est parfois sport ! (faut passer en force des fois ! ) de toutes les façon, xfree4 est dispo en version testing qui est quasi finale et bien stable (bien que "gel des fonctionnalité" ne soit pas le "gel de la version" ! )

 
J'en fais une apsserelle, avec toutce qui va avec :
 
-ftp / telnet / apache / audiogalaxy / Firewall Iptables
 
-Samba
 
-et bientot je vais l'utiliser comme compil. En gros je lancerai X via Xwin (je crois que C ca) ce qui me permettra de programmer sous emacs avec gcc et gnatmake sous mon daube.
 
ma Suse me conviens pour l'instant, a par que je me paume dans son arborescence (j'arrete aps de faire des locate / updatedb / find).
 
En fait je viens de voir la patate de package qu'on pouvait récup' en version .deb , et si C aussi simple a installer que ca en a l'air, ca me tente BIENG !

[edtdd]--Message édité par Tetedeiench--[/edtdd]

apt-get install nom_du_pkg  
 
installe le pkge et ses dépendances.
 
sinon, 'dselect' (liste déroulante, gestion des dépendances, etc...)  (mais tout en console hein ! )

minusplus a écrit a écrit : apt-get install nom_du_pkg     installe le pkge et ses dépendances.   sinon, 'dselect' (liste déroulante, gestion des dépendances, etc...)  (mais tout en console hein ! )

 
Vivi, évidemment
 
je suis habitué a la console maintenant ( a mort meme).
 
Bon ben Lundi je tente de mettre la debian...
 
Y a moyen sérieux de faire une seconde aprtition pour pouvoir faire un multiboot afin d'utiliser la Suse en attendant de voir ce que donne la debian ?
 
autrement dit, il me faudrait un aprtition magic version linux pour redimensionner mes aprtitions...
 
Ca m'évitera un transfert de disque dur pour avoir le aprtition magic de windows

OKY C bon j'ai vu GNU parted dans la recherche, je m'en sers lundi
 
Donc si j'ai bien compris tout, je mettrai la partoche debian en /dev/hdax (au pif)
 
mais faudra une seconde partoche de swap normalement non ?
 
Ou je peux utiliser la meme pour les deux nux qui la vident a chaque boot (en théorie possible) ?
 
Ensuite pour mon Lilo... Je l'installerai donc pas via Debian, et je rajouterai un alias comme le montre dark_schneider dans son howto compilation de kernel non ?
 
Juste pour savoir
 
Et etre sur en fait

 
'iench est devenu courageux.
 
je rêve ou il va vraiment utiliser une debian!!

Debian Pawa...
voila, c tout

 
Voilà plus d'un an que j'utilise Linux, et c'est un Mandrake !
J'ai testé RedHat, pour moi, c'est pas top !
J'ai essayé Slackware, c'est vrai, c'est rapide, stable ...
Mais c'est pas facile d'utilisation !
Je suis revenu à la mandrake
Là j'utilise la 8.1Beta3, je vais avoir sous peu la 8.1 Finale !  
 
Si tu as une connexion ADSL, ou autre rapide, tu peux les downloader, c'est gratuit !!!
Dès lors tu les testes, et tu choisi celle qui te convient !!!!!
 
   
Si tu n'as pas de connexion ADSL, donc une si tu as une RTC, tu peux demandrer à une âme charitable de te la copier, moyennant finances !!
Va faire un tour sur la liste de diffusion de www.lea-linux.org, si tu connais pas !!
Passe une annonce, et tu verra que des âmes charitable, il y en a plus qu'on ne le croit !!!
 

Tetedeiench: tu dl les iso ?
a priori, c celle de la potato: le pb est qu'elle est plus toute jeune (comme certains l'ont fait remarquer)
mon conseil du jour si tu as une bonne connection facile à configurer (LAN, PPP), c'est de tenter un install par réseau: pas de CDs à graver (tjs ça d'économisé) et le setup downloadera les packages au fur et à mesure. tt est expliqué sur debian.org
mon second conseil, c de mettre la woody (testing), est est plus stable que la unstable mais plus à jour que la stable (kernel 2.4, XFree 4, etc.)  
 
voilà, good luck. perso, g été agréablement surpris par l'install debian: je m'attendais à bcp plus hard.

 
Yep je dl la potato...
 
j'ai vu le truc pour le résal mais si C franchement bieng et mieux que ma Suse je vais surement l'installer sur un autre PC, donc je me suis dit qu'il valait mieux prendre l'iso...
 
enfin je peux tenter l'install via le résal ( ADSL en ethernet ca doit aps etre bieng durt a faire)
 
Je vais étudier ca (quitte a le laisser installer ca la nuit).

le pb de la debian c'est que cette rumeur de distro "root" empèche beaucoup de gens de la tester genre "woah, mon pote qu'est une vraie l337 m'a dit que c'était super chô, alors je te conseille pas !". donc personne ne se rend compte que c'est relativement simple !
 
quand au d/l de la distro, tu peux aussi la d/l 1 fois et l'installer sur plusieurs postes reliés par ton rézo ! (1 d/l many installs !)

le blem C que le PC de mon pote est aps en rézo local avec mon pécé...
 
De toute facon, comme il débute je vais plutot lui balancer la suse...
 
Donc je teste ca ce soir enr etnrant (ava etre chaud, remodelage des partitions en command line + install de debian pendant la nuit... on verra bien, faudra que je pense a lui dire de ne pas foutre lilo d'ailleurs , pour continuer a utiliser celui de ma Suse...
 
que je garderai en aprtition a coté histoire d'avoir unt ruc de secours au cas zou...
 
On verra demaing !

j'espère que cela ne posera pas de problème de licence ....