[DEBAT] Linux, PAYANT ou GRATUIT, a vous de choisir...le cas de flonix

Linux, PAYANT ou GRATUIT, a vous de choisir...le cas de flonix [DEBAT] - Linux et OS Alternatifs

Marsh Posté le 26-04-2004 à 15:29:06    

Voila je voulais savoir ce que vous pensiez de la gratuité de Linux.
 
Jusqu'a hier j'etais encore frele et innocent, croyant que toutes les versions de linux "grand pulics" (donc serveurs spécialisés a part) etaient gatuite. J'ai malheuresement été défloré au détour d'un site proposant de vendre sa version linux clé USB ( http://www.flonix.com/support/view [...] sc&start=0 pour plus de renseignements...)
 
Pour ma part cela devrais etres gratuits et l'on ne devrais payer que si l'on désire un SAV (genre redhat server...)...
 
Bon j'aimerais connaitre votre avis, car j'ai été sidéré en voyant des "linuxien" milité pour l'achat "obligatoire" des distribs linux...


Message édité par sapinnasse le 26-04-2004 à 15:31:15
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Marsh Posté le 26-04-2004 à 15:29:06   

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 15:34:38    

libre != gratuit, il faut encore et toujours le rappeler.
 
en l'occurrence, je suis aussi tombé sur cette distrib, et voulant l'essayer, j'ai chercher un lien pour la télécharger. pas trouvé. donc je me suis mis en quete du pourquoi et du comment, ce qui m'amène à me demander si cette distrib est gpl compliant ou pas (je pense que non, vu qu'ils annonce une version GPL *bientôt* dispo. M'enfin, j'ai pas poussé non plus, alors je me trompe probablement

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 15:39:18    

Si il y a une valeur ajoutée, ca legitime la non-gratuité par rapport aux autres distributions :)
 
Apres, suivant la forme que prend cette valeur ajoutée (clé usb, support technique, mises a jour, etc...), ca se discute :p

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 16:05:23    

si payant = qualité, je paye.

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 16:07:34    

d'ailleurs, j'ai été très choqué des réactions sur le forum, par des gens qui hurlaient à l'infamie parceque flonix n'existe qu'en version payante.

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 16:15:11    

arghbis a écrit :

libre != gratuit, il faut encore et toujours le rappeler.


 
+1 !
 
C'est clair, que les développeurs ont une légitimité à demander une rétribution au client. C'est pas contradictoire avec le libre !
 
D'ailleurs IE et autre joyeusetés sont gratuits  :whistle:  [:meganne]

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:35:58    

philou_a7 a écrit :

Si il y a une valeur ajoutée, ca legitime la non-gratuité par rapport aux autres distributions :)
 


 
bravo le langage mercatique :(

Reply

Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:45:38    

yank a écrit :

bravo le langage mercatique :(


 
???? :??:

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:50:21    

Rappelons que comme il n'est possible de distribuer un produit commercial fondé sur du code GPL que si l'ensemble des sources, scripts etc. nécessaires à sa compilation son aisément accessible (coût modique, lien http, etc.) il est facile pour un concurrent d'acheter un exemplaire de flonix, d'exiger l'ensemble des sources, puis de le redistribuer gratuitement.
Le tout légalement, à l'exception des éventuels ajouts propriétaires qui ne sont pas liés à du GPL.
 
C'est ainsi que certains sites revendent des CDs à $1 des principales distributions vendues 50? par leur éditeur d'origine ...
 
Donc dans le cas de Flonix, tu n'as qu'à en acheter un exemplaire, demander les sources, puis tout mettre en téléchargement sur ton site perso. C'est 100% légal.
 
Mais si tu fais ça, tu les tues, et peut-être qu'ils apportaient un vrai plus à la communauté pour lequel on peut accepter qu'ils se rémunèrent.

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:53:53    

mais pour l'instant flonix n'est pas GPL, je crois ;)

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:53:53   

Reply

Marsh Posté le 26-04-2004 à 17:58:32    

philou_a7 a écrit :

mais pour l'instant flonix n'est pas GPL, je crois ;)


Auquel cas il faut alerter la FSF afin qu'ils se mettent en conformiter rapidement. Tu peux déjà leur envoyer un mail leur demandant comment obtenir les sources quand tu auras acheté leur produit ...

Reply

Marsh Posté le 26-04-2004 à 18:06:26    

ca depend : si ils te disent que les applications contenues dans la distribution sont les applications non modifiées dont les sources sont sur les sites web respectifs, et que leur bundle contient d'autres elements pas encore en GPL (mais qui ne derivent pas d'ancien code GPL), alors ils sont dans leur droit :p

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 18:15:32    

philou_a7 a écrit :

ca depend : si ils te disent que les applications contenues dans la distribution sont les applications non modifiées dont les sources sont sur les sites web respectifs, et que leur bundle contient d'autres elements pas encore en GPL (mais qui ne derivent pas d'ancien code GPL), alors ils sont dans leur droit :p


Justement je me demandais. Si tu fournis une application GPL, tu ne dois pas etre a meme de fournir les sources toi-meme (et pas seulement de rediriger) ?


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Marsh Posté le 26-04-2004 à 18:59:48    

le gros pb vient de l'anglais où libre ( free ) utilise le même mot que gratuit ( free )


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Mandriva : parce que nous le valons bien ! http://linux-wizard.net/index.php
Reply

Marsh Posté le 26-04-2004 à 19:15:25    

JerryCrazy a écrit :


ca me lourde,Libre n'a jamais ete synonime de Gratuit,quand tout le monde le comprendra enfin,je serai dans ma tombe


Tu sais, d'apres un sondage, pour 60% des internautes americain, telecharger gratuitement de la musique est normal, alors tu imagine bien que les fines nuances semantiques libre/gratuit [:kiki]
 
Pour peu que l'internaute francais soit dans la meme veine, c'est mal barre :/


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Marsh Posté le 26-04-2004 à 19:20:25    

ciler a écrit :

Tu sais, d'apres un sondage, pour 60% des internautes americain, telecharger gratuitement de la musique est normal, alors tu imagine bien que les fines nuances semantiques libre/gratuit [:kiki]
 
Pour peu que l'internaute francais soit dans la meme veine, c'est mal barre :/


ils devaient parler l'openmusic :D


Message édité par Kerri le 26-04-2004 à 19:20:44
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Marsh Posté le 26-04-2004 à 19:24:16    

Dark_Schneider a écrit :

le gros pb vient de l'anglais où libre ( free ) utilise le même mot que gratuit ( free )


Pas vraiement, les sites en anglais de gros efforts d'explications la dessus. Comme indique plus haut le probleme vient essentiellement du fait que par essence, tout soft libre (au sens de la GNU/GPL) peut etre rendu gratuit par une personne qui l'a achete.
 
Et comment dire, vu qu'il y a deja des gens qui achetent des softs pour les redistribuer gratos (warez) quand ils sont chers et que c'est illegal, si en plus il s'agit de logiciels libre qui sont en general peu chers et dont la redistibution derriere est legale, ils vont pas se gener.


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Marsh Posté le 26-04-2004 à 23:00:40    

glacote a écrit :


 
C'est ainsi que certains sites revendent des CDs à $1 des principales distributions vendues 50? par leur éditeur d'origine ...


 
??? quels sites par exemple? j'en ai jamais vu de comme ça

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Marsh Posté le 26-04-2004 à 23:15:09    

JerryCrazy a écrit :

IE est payant pour Windows,puisque integré dans l'OS (c'est Microsoft qui le dit) et non desinstallable,le prix est donc inclus dans Windows
ne me parler meme pas de IE pour MAC qui date de matusalem


 
salut  :hello:  
 
et windows pour mac?
 
=================================================> je sort

Reply

Marsh Posté le 26-04-2004 à 23:22:27    

ciler a écrit :

Pas vraiement, les sites en anglais de gros efforts d'explications la dessus. Comme indique plus haut le probleme vient essentiellement du fait que par essence, tout soft libre (au sens de la GNU/GPL) peut etre rendu gratuit par une personne qui l'a achete.
 
Et comment dire, vu qu'il y a deja des gens qui achetent des softs pour les redistribuer gratos (warez) quand ils sont chers et que c'est illegal, si en plus il s'agit de logiciels libre qui sont en general peu chers et dont la redistibution derriere est legale, ils vont pas se gener.


D'accord, mais Torvald et Stallman dénoncent également le problème du "double-sens" du mot free, comme l'a précisé Dark_Schneider.


Message édité par xpoulet le 26-04-2004 à 23:22:55

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Preuve est faite que visages dévots et pieuses actions nous servent à enrober de sucre le diable lui-même.
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Marsh Posté le 27-04-2004 à 10:00:01    

xPOULET a écrit :

D'accord, mais Torvald et Stallman dénoncent également le problème du "double-sens" du mot free, comme l'a précisé Dark_Schneider.


Oui, mais c'est un probleme qui se resout en une phrase "free as in freedom, not as in beer". Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas dans l'ambiguite de nom que se trouve le probleme du logiciel libre ! Preuve en est ce topic puisque meme dans une langue (la notre) qui explicite la difference, ca coince aussi ;)


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Marsh Posté le 27-04-2004 à 10:15:02    

Encore un débat qui ne coute pas cher..

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Marsh Posté le 27-04-2004 à 10:31:51    

arghbis a écrit :

libre != gratuit, il faut encore et toujours le rappeler.
 
...


 
c'est un probleme de termiologie...
 
y'a deja eut des topic sur ça sur des forum peut etre aussi ici.
 
free != libre en français
 
et libre ne veut pas dire gratuit effectivement.
 
que ce soit payant que pour le support, pour les packaging (boite+livres), ou autres combinaisons seul linux et les application totalement free ETopen sources sont gratuites, il suffit qu'un driver proprio une licence ou une specialité de la distrib soit payante pour que l'enssemlbe de la distrib soit payant.
 
Rien de surprenant dans tout ça. Mais quand on sait pas on peut pas le deviner effectivement.
 
voir les commentaires des autres participant pour completer l'info.
 


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Marsh Posté le 27-04-2004 à 10:33:38    

yank a écrit :

bravo le langage mercatique :(


 
ben il faut bien que quelqu'un paye les slarié du support par exemple pour les distrib qui en ont un !
tu bosserais gratos toi ?
 
si oui y'a le menage à faire chez moi je t'engage de suite !  
 :lol:


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Marsh Posté le 27-04-2004 à 16:32:39    

philou_a7 a écrit :

ca depend : si ils te disent que les applications contenues dans la distribution sont les applications non modifiées dont les sources sont sur les sites web respectifs, et que leur bundle contient d'autres elements pas encore en GPL (mais qui ne derivent pas d'ancien code GPL), alors ils sont dans leur droit :p


Tu dois fournir l'intégralité de ce qui est nécessaire pour reconstruire les sources, y compris les scripts de configuration éventuels, Makefiles, etc. Notamment, te fournir les instructions détaillées pour construire Flonix à partir des sources, fussent-elles hébergées ailleurs.
 
Quant à savoir si tu peux te contenter d'héberger les sources ailleurs, je pense que c'est possible, mais à condition de mentionner explicitement tous les liens (sans deadlink).

Reply

Marsh Posté le 27-04-2004 à 16:34:42    

glacote a écrit :

mais à condition de mentionner explicitement tous les liens (sans deadlink).


Sauf que si un de tes liens meurt et qu'il n'y a pas d'equivalent, tu dois bien etre oblige de mettre en ligne toi-meme non ?


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Marsh Posté le 27-04-2004 à 16:37:06    

kerri a écrit :

??? quels sites par exemple? j'en ai jamais vu de comme ça


A acheter ou à télécharger

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Marsh Posté le 27-04-2004 à 16:38:50    

Ciler a écrit :

Sauf que si un de tes liens meurt et qu'il n'y a pas d'equivalent, tu dois bien etre oblige de mettre en ligne toi-meme non ?


Pas "mettre en ligne", mais mettre à disposition pour un coût modique (par exemple en proposant d'envoyer un CD), oui. De toutes façon, ce devoir t'incombe, je pense qu'il est toléré de faire des liens sur kernel.org et autres, mais à la moindre demande d'un client, tu dois au besoin le télécharger toi-même et l'envoyer par la poste (ou par mail/ftp/etc.)

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Marsh Posté le    

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