J'ai vu que Solaris était sorti en v9, le temps de faire le point sur cette distri... mm non, cet OS
 
J'aîmerais savoir quels avantages une plate forme Sun apporte par rapport à un PC standart sous Unix (Linux ou BSD ...), quel était la différence de prix (aucune idée combien ça coûte un serveur Sun ?) et un petit comparatif ... juste pour en savoir un peu plus

Une station Sun, c'est bien...
Un peu cher, et à éviter pour faire du calcul brut, par contre en tant que serveur ça tient super bien la charge.
 
Par contre, Solaris ça sent un peu le pâté, heureusement on peut mettre GNU/Linux dessus, par exemple une petite Debian...

Oui, Solaris c'est sympa, mais installer la i386 faut vraiment en avoir l'utilité (pour apprendre par exemple à installer Oracle, y'en a qui doivent connaitre la galère ), et pour une station Sun, vu les prix prohibitifs, faut vraiment vouloir faire du dessin industriel ou vouloir hoster du gros SGBD.

Vous pourriez me donner un ordre d'idée du prix d'une station Solatis ? Si je ne me trompe pas, c'est bien l'architecture SPARC non ? Et pourquoi parles-tu de i386 alors que les stations Solaris ne sont pas des machines x86 ?
 
L'utilisation de Solaris, c'est donc uniquement en tant que serveur ? Ils ont des logiciels spécifiques sous Solaris (type un X maison, une interface graphique, ...) ou ils prennent de l'Open source ?

oui Sun c'est des processeur sparc
 
quand aux prix le mieux c'est d'aller voir sur le site SUN
tu choisi ta config et il te sort un devis genre 500000?uros si tu te laisse à rever...
 
LOL  

Hello,
 
Des stations SUN, on en trouve à des prix raisonnables, mais dans ce cas il ne faut pas s'attendre à une machine permettant de faire autre chose que se faire la main...
 
Par contre, on peut tout à fait installer Solaris sur so PC. Il suffit d'en passer commande à SUN. Ca coute grosso modo le prix d'une boite de distrib linux ppour des prestations à peu près équivalentes (CDs, manuels...).

Tu mélanges 3 choses : la société Sun, l'architecture Sparc (qui roulaize) et le système d'exploitation Solaris (qui suce des ours du Viet-nam).
Solaris tourne sur x86 et sur Sparc.
Linux aussi.
 

C'est un Unix propriétaire complet, avec un serveur X maison (et buggé), un environnement CDE (moche, mais ils vont bientôt passer à Gnome), et quelques trucs plus sympa comme une excellente implémentation des ACL, des threads POSIX et de NIS+. En plus, on peut compiler à peu près tous les outils GNU dessus. Mais c'est très lent.

Sauf que Solaris v9 ne sortira pas pour x86. Seulement architecture Sparc. Donc pas trop d'intérêt à moins d'avoir une station Sparc (qui coûte la peau des *ouilles). Ou un portable :
 
http://www.naturetech.com.tw/products.htm
 
Ça coûte quand même dans les 10.000 Euros ces petites bêtes-là ...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Jak le 29-05-2002 à 11:25:13--[/jfdsdjhfuetppo]

Lu sur g256.com
http://www.g256.com/#n1022557218,90242,
 
"Sun is giving out free copies of Solaris 9 OS on DVD disks for Sparc and x86 processors . Hurry to get them while supplies last."
 
En fait, il s'agit bien de Solaris 9 pour Sparc, mais de Solaris 8 pour x86.

Solaris 9 pour x86 a été abandonné relativement récemment, il y a eu des bêtas quand même (comme il y a eu des bêtas de Windows 2000 pour Alpha)
 
http://aceshardware.com/read_news.jsp?id=55000435

les sun Blade ne sont pas très chères!
mais elles ne font pas l'unanimité parmis les puristes SUN.

En gros vous me dites que les machines Sun c'est tout caca, que Solaris "suce des ours du Viet-nam" et que de toute façon Sparc ça pue le paté ... alors pourquoi Sun n'a pas encore fait FAILLITE ???
 
Vous allez bien me trouver des points positifs non ... si on fait abstraction du prix des machines, on ne parle que de l'architechture matérielle et logicielle (Solaris)
 
Quel avantage aurais-je à acheter une station Sun à la place d'une station PC d'une part, et que vaut VRAIMENT Solaris 9 par rapport à Linux d'autre part ?

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par - Fred - le 29-05-2002 à 15:10:27--[/jfdsdjhfuetppo]

 
Parcequ'une chtite enterprise 10k, ça donne pas mal. Ca a des bandes passantes internes monstrueuses, ca résiste superbement à la charge,  ça ne reboote jamais (même pour changer le noyau ).
 
Ah si, l'assistance elle tue bien ('allo, SUN, il est deux heures du mat, ma machine est en panne", "bougez pas, dans une heure un technicien sera là" ), mais le prix de ce type de contrat de maintenance tue bien aussi
 
Mais effectivement, en station, bof. Si, elles ont l'avantage de pouvoir faire des tests d'application qui tournerons sur les grosses bêtes ensuite. L'archi SPARC est très bonne par ses résistances à la charge, mais sur les stations sun pas cher, c'est bridé par des bus plus étroit (c'est le principal reproche fait à la sun blade). Donc pour vraiment profiter de la puissance d'une sparc, il faut mettre le prix, mais là, on en profite.

En gros c'est vraiment pour les serveurs de bourrins ...
 
Voyons pour les prix :
http://store.sun.com/
 
Sun Blade 100 : de $995.00 à ... $3,950.00, merci le contrat de maintenance et la mémoire
Sun Ultra 80 : là c'est plus violent, de $12,995.00 à $16,995.00 ... 'tain c'est qd même cher pour des Workstation
 
On se fait plaisir avec ce bon vieux serveur Sun Fire 15K qui vaut ... de $1,529,110.00 à $3,235,430.00 c'est vraiment hillarent  
Bon on a qd même 24 à 72 processeurs en parallèle ... mais qd même
Le pire c'est que le mini pour un de leur 'serveurs' c'est 20 processeurs en série ... je sais pas ce qu'ils en font mais ça doit déguager
 
Le jour où tu as un million de dollars tu achètes ... un serveur Sun, sans hésiter (Sun Fire 12K, $1,000,990.00)
 
 
Je commence à comprendre votre amertume ... ce n'est pas pour nous, les petites gens
D'ailleurs, si Solaris était aussi mauvais que ça, ca m'étonnerait qu'ils le vendent avec des machines aussi puissantes ...
 
Une dernière question : pour quels usages sont prévus ces serveurs ?!?? J'avoue ne voir aucune application qui demande autant de puissance ... enfin, on est rassuré avec les serveurs d'entrée de gamme qui commencent à ... $7,995.00. Enfin non, 995$ mais là c'est de la merde

Je ne suis pas un fervant défenseur de SUN (qui fait pas mal de conneries) mais
j'entends ici et la des conneries monstrueuses sur Sun et Solaris:
 
J'aime bien qu'on soit honnete et qu'on ne raconte pas que des bêtises.
 
Alors première chose:
Il existe des stations ou des mini-serveurs Sun à des prix très accessibles (alors arrêtez svp avec votre prohibitif)
 
Exemple SunBlade 100 à 1000$ pour une config de base
http://www.sun.com/desktop/sunblade100/
Si vous avez les moyens vous pouvez prendre une SunBlade 2000 avec des procs 64bit à 1 GHz (ca vaut dans les 9000? une config bien costaud)
 
 
Sinon vous avez un mini serveur V100 à 1000$
http://store.sun.com/catalog/doc/B [...] ?cid=77644
 
Et pour ce qui est des serveurs de milieu de gamme vous avez le V880 (le moins cher des serveurs du marché des octo-processeurs actuellement)
cf l'exemple suivant:
http://www.linuxworld.com/site-sto [...] o6-p4.html
 
Et puis pour le haut de gamme j'en parle pas ici car reservé aux entreprises...
 
Ensuite, pour ce qui est de Solaris 9 Il est gratos (il va être mis en téléchargement d'ici quelques semaines)
Il intègre un serveur Web, un serveur LDAP, un serveur d'applications, SSH, un Firewall, un outil de répartition logique des applis et pleins d'autres trucs...
Et tout ça gratos....
http://wwws.sun.com/software/solaris/fcc/fcc.html
 
 
Egalement Gnome 2 et pleins de freewares http://www.sunfreeware.com
 
 
J'arrete la car on va m'accuser de faire la pub de solaris....
 
Juste pour votre info surtout.
 
M2j.

- Fred - a écrit a écrit :   Le pire c'est que le mini pour un de leur 'serveurs' c'est 20 processeurs en série ... je sais pas ce qu'ils en font mais ça doit déguager

 
Faux et archi faux:
Ils ont le  
E220R (2 procs)
E420R (4 procs)
E450 (4 procs)
E250 (2 procs)
V880 (8 procs et le moins cher du marché même avec du X86)
le SF3800 (8procs)
le SF4800 (12procs)
le SF6800 (24procs)

kadreg a écrit a écrit :     Parcequ'une chtite enterprise 10k, ça donne pas mal. Ca a des bandes passantes internes monstrueuses, ca résiste superbement à la charge,  ça ne reboote jamais (même pour changer le noyau ).   Ah si, l'assistance elle tue bien ('allo, SUN, il est deux heures du mat, ma machine est en panne", "bougez pas, dans une heure un technicien sera là" ), mais le prix de ce type de contrat de maintenance tue bien aussi   Mais effectivement, en station, bof. Si, elles ont l'avantage de pouvoir faire des tests d'application qui tournerons sur les grosses bêtes ensuite. L'archi SPARC est très bonne par ses résistances à la charge, mais sur les stations sun pas cher, c'est bridé par des bus plus étroit (c'est le principal reproche fait à la sun blade). Donc pour vraiment profiter de la puissance d'une sparc, il faut mettre le prix, mais là, on en profite.

 
Oui mais l'avantage c'est que tu développes sur ta station sunblade 100 et tu reprends
le code et tu le mets sur un 15K et tu n'as rien à changer (sauf du tuning système).

Niveau matériel, ça ne pue pas du tout le pâté.
En vitesse brute, les sparc ce n'est pas vraiment ça. Donc elles ne sont pas destinées aux supercalculateurs. Par contre, en tant que serveur, c'est le pied, car cette architecture a été pensée de A à Z pour le réseau. Ça tient donc très bien des charges très importantes, et c'est idéal pour monter de gros sites web, ou des serveurs de fichiers internes dans les grandes entreprises, par exemple.
 
Quant à Solaris, franchement, il est lent, et à part les quelques trucs que j'ai énoncé plus haut (en l'occurrence NIS+, complètement dépassé par LDAP, et les threads (ça c'est le seul truc que je garderais de cet OS)), il est rendu complètement obsolète par GNU/Linux, y compris sur Sparc.

Je ne trouve pas que ce soit un argument clé pour acheter une Sunblade. On peut aussi développer sur un PC et recompiler le code sur la 15K, ça coûte moins cher et ça revient au même.

sur un pc c'est du code pour solaris-x86 ou du linux alors qu'une sunblade c'est du Solaris-sparc et tu auras un code optimisé pour sparc et non pas pour du x86
et ca change tout (je peux l'attester)
m2j.
 
Autre remarque NIS+ est remplacé par Sun ONE directory server (issu d'Iplanet)...
http://wwws.sun.com/software/white [...] isldap.pdf
 
Contrairement à toi je trouve qu'il y a pas de choses qui sont intéressantes dans Solaris (9 en particulier)je te conseile ce lien
qui contient des infos sur Solaris 9:
http://searchsolaris.techtarget.co [...] 11,00.html

Si tes softs qui compilent sur PC sous GNU/Linux ne compilent pas pareil sur Sparc/Solaris, je ne veux pas voir la gueule de ton code.

Juste un truc : à $995, t'as quand même pas grand'chose, et pas d'écran.
http://store.sun.com/catalog/doc/B [...] ?cid=60357
Sans compter la différence de prix entre la version SMALL et la MEDIUM : 355 dollars pour 128 Mo de RAM en plus ! Ce qui me fait craindre que ce ne soit pas de la RAM standard, d'ailleurs. Si ça en est, je me dis pourquoi pas.
Encore que, c'est idiot, mais j'aime bien avoir une carte son sur ma station de travail, or, là, je vois rien qui y ressemble. D'ici à ce qu'une carte son coûte 2000 balles ... À moins qu'on puisse mettre n'importe quel carte son PCI, mais bon ...
Si j'en avais une, ça serait juste pour faire le kéké devant les copains.

Mwoui, on peut mettre moins de 20 proc, mais en serveur haut de gamme ils ne proposent rien en dessous de 20 proc
 
Serieusement, vous pourriez me dire dans quel domaine on aurait besoin de plus de 4 (et encore) processeurs en série ? Vous me dites que Sparc c'est assez lent en calcul brut, alors pourquoi proposer des machines aussi 'monstrueuses' ?
 
Vous êtes certain qu'un Linux est bcp plus rapide qu'une Solaris sur une architechture Sparc ?!? Ca me paraît gros qd même ... et au niveau sécurité, logiciels, enfin le reste, ça donne quoi entre Linux et Solaris ? Vous n'allez pas me faire croire que Solaris est définitivement une grosse merde

Ya pas que le calcul scientifique dans la vie. On a dit que ça tenait bien la charge. Devine donc à quoi ça peut servir...

Effectivement, en tant que serveur ... mais a-t-on vraiment besoin de tant de puissance dans de telles applications ?

Évidemment, pour héberger ton site perso, ça doit être un peu démesuré.

le site du club med est sur un E10K

a la BNP, z'en ont 3 de E10K et un silicon 64 cpu (monstreeeeeeeee)

 
C'est pas le code qui diffère mais le compilo qui est optimisé pour sparc (compilo fournit par Sun et non pas gcc).

- Fred - a écrit a écrit : Mwoui, on peut mettre moins de 20 proc, mais en serveur haut de gamme ils ne proposent rien en dessous de 20 proc   Serieusement, vous pourriez me dire dans quel domaine on aurait besoin de plus de 4 (et encore) processeurs en série ? Vous me dites que Sparc c'est assez lent en calcul brut, alors pourquoi proposer des machines aussi 'monstrueuses' ?   Vous êtes certain qu'un Linux est bcp plus rapide qu'une Solaris sur une architechture Sparc ?!? Ca me paraît gros qd même ... et au niveau sécurité, logiciels, enfin le reste, ça donne quoi entre Linux et Solaris ? Vous n'allez pas me faire croire que Solaris est définitivement une grosse merde

 
Tu comprends pas ou quoi...
Un gros serveur ca sert à pleins de chose mon cher et puis les sites web ca tourne rarement sur un gros serveur c'est plutot les serveurs de Base de données (Oracle, DB2) et surtout les ERP et Data Warehouse d'une boite comme les banques, et les gros industriels...
 
 
Imagine une boite qui veut gérer la paie de 10000 personnes.
Ils vont pas faire tourner ca sur un pov serveur à 4 procs.

- Fred - a écrit a écrit : J'ai vu que Solaris était sorti en v9, le temps de faire le point sur cette distri... mm non, cet OS   J'aîmerais savoir quels avantages une plate forme Sun apporte par rapport à un PC standart sous Unix (Linux ou BSD ...), quel était la différence de prix (aucune idée combien ça coûte un serveur Sun ?) et un petit comparatif ... juste pour en savoir un peu plus

 
 
Arrete de dire que Solaris c'est de la merde et fait un petit effort de lecture (je te mache le boulot)
 
http://www.01net.com/rdn?oid=185098&rub=3372
http://solutions.journaldunet.com/ [...] aris.shtml
http://www.silicon.fr/bin/bladerun [...] AUTH=21046
 
 
http://www.infoworld.com/articles/ [...] olaris.xml
http://www.informationweek.com/news/IWK20020522S0008
http://zdnet.com.com/2100-1107-923136.html
 
 
etc...
 
Un conseil va poser ta question sur comp.unix.solaris

Attendez moi je constate : depuis le début du topic vous me dites que Solaris ne vaut rien par rapport à Linux, je dis simplement que ça m'étonne beaucoup ... et puis perso je n'ai jamais vu de 10K, et je pouvais encore moins me figurer les applications qui utiliseraient tant de puissance. Maintenant je suis plus ou moins fixé
 
Donc Max2jordan, merci pour tes liens mais je n'ai jamais dit que Solaris était de la merde ...
 
Je ne critique pas, je cherche simplement à comprendre ... c'est une dimension qui m'échappe un peu, moi qui recycle mes P90 en serveur web

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par - Fred - le 29-05-2002 à 18:32:31--[/jfdsdjhfuetppo]

- Fred - a écrit a écrit : Attendez moi je constate : depuis le début du topic vous me dites que Solaris ne vaut rien par rapport à Linux, je dis simplement que ça m'étonne beaucoup ... et puis perso je n'ai jamais vu de 10K, et je pouvais encore moins me figurer les applications qui utiliseraient tant de puissance. Maintenant je suis plus ou moins fixé   Donc Max2jordan, merci pour tes liens mais je n'ai jamais dit que Solaris était de la merde ...   Je ne critique pas, je cherche simplement à comprendre ... c'est une dimension qui m'échappe un peu, moi qui recycle mes P90 en serveur web

 
OK
Si tu veux plus d'infos n'hésite pas...
Perso, j'ai travaillé 4 ans dans une banque et la plupart des grosses appli tournaient sour Solaris (E10K, E6500 et maintenant E15K, SF6800).
 
Les grosses appli c'est les ERP, la gestion des achats et des partenaires, la gestion des batchs bancaires (toute les transactions que tu fais avec ta carte bleue il faut bien que ca soit gerer quelques part)...
 
 
A+.

Et ils font confiance à Solaris ... c'est bon à savoir.
 
D'ailleurs, les autres solutions similaires sur le marché sont :

• HP et Compaq avec HP-UX et leurs serveurs
• IBM et son AIX

Vous en voyez d'autres ? Quelles sont les spécificités de ces plate-formes ?
 
A ce que je vois donc, Solaris est particulièrement performant en bases de données. Mais pourquoi ne pas utiliser des machines x86 qui coûteraient certainement moins cher ? La fiabilité sans doute ?
J'imagine que pour un serveur, c'est le couple fiabilité-performances qui prime ...

Clair que je vois mal SAP tourner sur un pauvre BI-PROC meme du bi-athlon MP pour une boite qui emploie 5 000 loustiques.
 
Y'a pas que le PC dans l'informatique !

Mon post con :

• C'est quoi une SAP ?
• C'est quoi Sun One ?
• C'est quoi Websphere ?
• C'est quoi iPlanet ?

SAP est un ERP.

 
Ohhhh la la tu es encore loin toi....
Il te faut un cours personalisé pour rattraper tout ça.
 
*Juste une remarque c'est pas une SAP c'est SAP:
Une entreprise Allemande de soft qui fait des ERP : Entreprise Ressource Planning.
www.sap.com
 
*Sun One une appellation qui regroupe un certain nombre de soft:
http://wwws.sun.com/software/
 
*Websphere: un serveur d'application J2EE.
*Iplanet c'est Sun ONE Maintenant.

Niveau vitesse, je ne vais pas trop m'avancer, mais à moins que Solaris ait fait de gros progrès entre la version 8 et la version 9, ce n'est vraiment pas ça. Quand il faut attendre 20 secondes pour se loguer sous un environnement spartiate avec une ultra5, ça la fout mal.
Niveau sécurité, ça fait longtemps que les Unix libres ont prouvé qu'ils sont plus sûrs que les Unix propriétaires. Pour les logiciels, on peut à priori installer à peu près tous les logiciels disponibles sous Linux, mais ce n'est pas fourni en standard.

Merci, je connais. Mais je ne veux pas voir la gueule du code qui donne des résultats différents avec gcc et Sun cc (modulo l'implémentation des threads, mais tant qu'on ne touche pas aux signaux on ne voit pas la différence).